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やっぱり半端にもちろん強くなりますよ、どん底の時はもうダメだと思います、絶望です、辛酸をなめ、悲哀に打ちのめされ、困難に押しつぶされる・・・、ここでついに魂の奥深いところで覚醒するものがあります、それはマッチの火のように小さいものですが、革命なのです、まだ弱くてヨチヨチ歩きしかできなくても、一歩一歩歩んで必死によじ登っていけば、成長し強くなっていく、這い上がれ、人間には可能性がたくさん秘められている・・・いつもどうもありがとうございます。

どん底から這い上がるには日常生活に支障がない程度の健康が必要。
重度の脳梗塞で半身不随になったり、頚椎損傷で寝たきりになったら、周囲の支援で延命できたとしても、一般社会での成功者になることは不可能に近い。
清原和博もそうだろう。

健常者が失恋・借金・リストラ・離婚などから努力で這い上がることも容易ではないが不可能ではない。
実際にハリポタの作者、寺山修司、カーネル・サンダースは生活保護者から成功者に這い上がっている。

止まってもいい
ただ少しずつ確実にみんなで這い上がっていきましょう
自分自身に革命が起こることを信じて

せめて賃貸アパートに住めて、老後にいくばかの年金や貯金があり、老人ホームや病院のベッドで死ねるくらいまで這い上がろうよ。
このサイトに来れるということは、パソコンを操作できる能力がありネット接続料金を払える金があるということだから、不可能ではないはずだ。

簡易宿泊所で生活保護を受けて誰かに殺されるまで落ちぶれてはいないのだから、我々はまだ挽回できる。

どん　どんどん　どん底　(無職)

どん　どんどん　どん底　(無職)

まだまだや

無職歴１５年や

人生につまずいた時
どんまい、と支援してくれる人間と
ざまあ、とここぞとばかりに叩く人間がいる

オレにはどっちともいないがな。
年とって金なくて頭薄くなって誰にも相手にされていないというレベル。

↑おいくつですか？無職歴どのくらい？

『恨み』を糧にして、ここ１０年余り。
いろんな収穫がありました。
これからも恨み力でがんばります。

恨みは生きる原動力となる
ブラックジャックがそんな話だ。

>11
オレは今年で50歳。
無職歴は3年のナマポ。市から斡旋された平屋タイプの市営に住んでいる。

>no.13 
いい話ですね
共感できそう…

＞no.15
そうなんかな？
手塚治虫は鉄腕アトム等で順風満帆のマンガ家人生を送っていたが、アニメで失敗する。
日本初のアニメをやっているが、本場アメリカのアニメに比べれば
一秒間に２４枚の原画を描かねばならないが、８枚とし、３分の１にして、紙芝居のようだった。
ジャングル大帝では赤字を出し、その穴埋めをするためにマンガを書く実態だった。
アニメの「虫プロ」を手放し、マンガに専念して書き始めたのが「ブラックジャック」
それまでの作品とは一風変っている。

医師免許のない者が法外な価格で、手術を行う。一種ゴルゴ１３に似ているかも

ブラックジャックは少年の頃不発弾で母を亡くし自身も大ケガを負う
不発弾を適切に処理しなかった連中を見つけ出し復讐する
と言う話が作品の中で出てくる
作品の内容は基本的にヒューマニズムをテーマとしているので
ブラックジャックが復讐することが主軸の作品ではない
誤解をうける書き込みでした、失礼しました（13）

一度どん底に落ちて這い上がってきた人間は・・・

どこぞ、健康を害している

どん底に当てはまるのは次のどれかだろう。

・子供や恋人との死別
・事情があり自己破産ができない借金地獄
・20年以上の懲役刑
・回復の見込みのない病魔
・重度の薬物等の依存症
・ストーカーから狙われていて警察に行ったり逃げたら家族に危害が及ぶ状況

どうにもならない状況をどん底というのではないだろうか。
これらの状況から這い上がるのは本当に至難の業である。

私は回復の見込めない病魔です。どん底です。

おれもや〜

どんな病気や！

ワシの周囲にいるどん底にいる者の実例を挙げる。意外と多い。

・息子に過労死で先立たれた老母
・覚せい剤で2度、大麻で1度懲役を食い、精神病院を転々としている元慶応大生
・重度の脳梗塞で汚物垂れ流しの独居老人
・重度のリューマチに耐え母の介護をしながらヘルパーをしている70代老婆
・病院を抵当に入れ計画倒産予定のゴルフ場を10億円で買わされた老医師夫妻
・3人子供がいて家のローンがあるのに旦那が痴漢で警視庁を懲戒免職になった主婦

ここから這い上がるなんて、ワシならできない。
せめて、現状を維持するのが精一杯だ。
ましてや、這い上がるなんて不可能に近いだろう。

婚期を逃したら人生終わった

そんなのどん底ではない。

要介護3の母親を介護しながら 警備員をしています バクモンの田中さんと同じ病気で 玉もないし 射精しないが 勃起して 挿入する相手がいる小生は どん底 ではない


神に 感謝

人生で成功する条件
まず第一に失敗もしくは不幸に遭遇しないこと
第二に失敗や不幸に備えて保険を用意しておくこと
それでも対処できない大きな不幸は人事を尽くして天命を待つ
こんな感じ？

どん底かどうかは本人の認識次第なんだろうな。

プチどん底の人はいっぱいいるよ。

ワシの先輩のプロボクサーで、「逆転の貴公子」と言われた元日本チャンピオンがいる。パンチドランカーでCTで脳障害が出ていて物忘れが酷くすぐキレる。
雇われ会長に就任したボクシングジムの運用費を使い込みクビになった。
ギャンブル依存症になり奥さんを殴ってパチンコ代を賄っていた。
女房子供が逃げた。最後、奥さんはナースをしながらデリヘルで働いて生活費を稼いでいた。
どこのジムも出入り禁止になった。
全国の肉体労働の現場を転々とするが、物忘れが酷くてどこもクビになる。

雑誌ナンバーでこの脱落ぶりが記事になっていたが、この程度はプチどん底。

ワシさんは亀ちゃんさんですよね？

あの有名な亀んデリダー

どん底がトラウマになる

違うのである。
ワシはワシである。
そもそも、ワシは亀ちゃんを知らないのである。

で、no.29の話には続きがある。
同じ調布市のボクシングジムにアマの全日本チャンピオンになった元自衛官がいた。
この自衛官はソウル五輪金メダルのヤノフスキーが来日した時、スパーでヤノフスキーをボコボコにしたことで有名だった。
しかし、この自衛官は自宅で風呂に入っていた時に変死をして、司法解剖の結果、死体から覚せい剤が検出された。これで、自衛官が強かった理由が分かったのである。
自衛官は覚せい剤のフラッシュバックで、奥さんに暴力を振るってばかりいて離婚したのである。この奥さんは田原俊彦の妹。

この自衛官はどん底に落ちて這い上がれなかったのである。

悲しみのズンドコ！

ペテン師に上手くだまされて膨大な借金をしてしまった
働きまくって返済した

若いうちにだまされても、また稼げば良いだけのことである。
でも、年取ってだまされたら、どうしようもないのである。
バブル期の豊田商事事件の被害者老人たちは、その後どうなったんだろう。

一度どん底に落ちて這い上がってきた人間は 

もう怖いものなし！！

地獄を見た人間には怖いものなどもうない

またもやどん底へーー

今どん底だったらこれ以上悪くはならない

 リアルタイムで落下中。　まだ底が見えない。
　このまま、どこまで落ちていくんだろ・・。
　だれか、助けてくれー・。

借金さえなければ何とかなる
借金があっても、自己破産できるものであれば、再起できる
がんばれ！！！

まずは法テラスへ電話や

自己破産する前に個人再生をすれば良いのである。

3000万円以下の借金だったら最大5分の1に圧縮され、最長7年間で返済すればいい。
自己破産と違いギャンブルや買い物で作った借金でもリストに入れることができる。
3000万円以上の借金だったら最大10分の1に圧縮されるのである。

持ち家がある場合でも住宅ローン特則を申請すれば、自己破産のように家を差し押さえされて競売にかけられずに、そのまま住宅ローンを支払いながら住み続けることができるのである。

ワシの元同僚が、個人再生でサラ金やカード会社から借りた1000万円を300万円に減額＋5年完済にしてもらい、5000万円で購入したマンションに住み続けてローンを支払っている。

個人再生をしてもダメな時に自己破産をすれば良いのである。

銀行や消費者金融、保証協会といった「法人？」でなければ、個人再生・自己破産は出来ないのでは？
個人間や身内の間でも棒引きはして貰えるものなのだろうか？
また、その棒引きした穴埋めは誰がしてくれるのですか？
億の近い金額だが…

そんなことはない。
個人間の民事債権も個人再生や自己破産の対象になる。以下、関連サイト。
http://jikohasan.jpn.org/yujin_chijin_syakkin/

自分が友人や親族に貸した金が個人再生で5分の1に減額され、自己破産でゼロにされても、貸した人間側の与信が甘かったせいなので、貸主側への救済措置はない。
だから、個人間の債務問題は人間関係にシコリが残るのである。

尚、裁判所による個人再生や自己破産の決定は官報に掲載される国の事件であり、債権者が不服だからと言って債務者に対して民事裁判を提起しても即棄却されるのである。

そうなんですね、ありがとうございます。
だったら、とっとと踏み倒していいんですね。

非人道的な取り立てで苦しめた上に、私たちの結婚までぶち壊したオッサンなんてどうでもいい！
もう彼の人生からあらゆるものを搾取するのは止めてくれ。
そしてお前が死んでくれ。

借金は彼が作ったものではなく、親の連帯保証人と肩代わり。
彼に落ち度は一切ない。
真面目に返済していたし、完済しようと頑張っていたし、返済能力もあるのに
どうしてあんな残酷なことをしてくるのか・・・

彼だけでなく、私の人生までめちゃくちゃにした。
許さない。

破産法275条で、破産した者や親族に対して借金の返済を求めてはならないという条文がある。それは個人間の債権債務も例外ではないのである。
以下の順序。

１．自己破産リストにそのオッサンからの借金も載せて裁判所に破産の申立てをして決定通知を貰う。これで免責になる。個人再生の場合は減額になる。

２．自己破産や個人再生後にオッサンが借金の返済を強要してきたら、債務負存在確認請求訴訟を提起して勝訴判決をもらう。提出証拠はオッサンからの借金も記載した免責許可決定書のコピーである。

３．民事裁判で勝訴の判決が出てもオッサンが取り立ててくるようだったら、電話や対話の録音を必ずとり、判決のコピーを持って警察に強要罪と破産者等に対する面会強請等の罪で刑事告訴する。

４．刑事事件が立件されたら、処分通知を証拠としてオッサンに生活権侵害の不法行為で慰謝料請求の訴訟を提起し、逆に金を取ってやればいいのである。刑事事件の有罪無罪を問わず録音や通話記録だけの証拠で民事裁判は戦えるのである。

自己破産や個人再生では弁護士を雇ったほうが安上がりだが、訴訟や仮処分は本屋で参考書を買って自分でやったほうが数万円で済むのである。

法テラスなんて何の役にもたたなかった
共産党の議員事務所に行ったほうがいい

弁護士は法的にどうのこうの言うだけの世間知らずが多いのである。

DV被害者の母子に対しても、本人たちは夫の暴力の支配から逃れて普通の生活をしたいと要望していることに対し、1日3000円もかかるDVシェルターを紹介したり、離婚訴訟の判決確定後に養育費が支払われなくても現行の法制度では仕方がないで終わり。
離婚後の再就職スキル習得や保証人無しで貸してくれる住居についても疎いのである。

やってもいない痴漢冤罪事件でも「認めて情状酌量を狙いましょう。」という弁護士は多い。性犯罪歴が付くことの社会的なデメリットを説明しないのは、多くの事件を迅速に解決して「薄利多売」をしないと稼げなくなってきているからである。

一番いいのは、色々な職業を転々としたり、ワシのように若い頃にトラブルに巻き込まれて何十回も裁判をやって訴訟スキルを身につけることである。

オッサンは俗に言う「普通の人」ではないので、どんな手使ってくるか分からないのです。
資金力もあるため、自分が直接手を汚さずに、手下を使うことも出来るのです。
彼は私との仲を引き裂かれたため、オッサンに本気で牙をむき始めました。
彼の辛い人生の中で、漸く見つけた安らぎまで、何の権利があって奪うのか…

兵糧攻めに遭ったため、栄養失調にもなり死線をさまよいながらも、人の何倍も働いていたのに。
様々な残酷な話を見聞きしてきたつもりだが、群を抜いて理不尽。
私の方が先に潰れてしまったのですが。

闇金の取立てのイメージかな？
奥さんの実家の家族の勤務先や友人の自宅に深夜に押しかけるとか、半グレ数人を使って深夜にハンドスピーカーで金返せと近所中にわめき散らすとか。
子供の所属するリトルリーグの父兄会の自宅にまでヤクザが押しかけたという話も聞いたことがある。

だから、ワシがno.50で書いた順番で、オッサンの違法行為に対して刑事事件での立件と不法行為に対して民事訴訟の提起をすればいいだけのことである。
闇金でさえ刑事事件で有罪になり民事裁判で負けたのに、ヤクザや半グレを使って取り立てるという話をワシは聞いたことがないのである。

とりあえず、裁判沙汰が済んだらオッサンから逃げて、移転先の住民票をオッサンの弁護士でも閲覧できないように制限をかけてもらうことである。DV被害者のように。
それでもオッサンは自宅を突き止めてくるから、寮つきの期間工や土木作業員として全国を転々としながら貯蓄して、投資の勉強をしながら株で這い上がればよいのである。

オッサンがヤクザです。
回収するのが一番の目的ではなく、彼を束縛したいのです。
魂が歪んでいるのです。
（そっちの方ではありません）

彼も今回ばかりは本気で怒り、別の土地で生きることも考えてます。
律儀な男なので結局、完済するだろうと思いますが。

お知恵を貸してくださり、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

ワシは元警視庁警察官だから言えるのであるが、暴力団排除条例ができてからマル暴への取り締まりは鮮烈を極まっている。

マル暴リストにオッサンが記載されているのであれば、尚更合法的に、個人再生の申立て→債務負存在確認請求訴訟→強要罪と破産者等に対する面会強請等の罪と暴力団排除条例で警察沙汰にする。→生活権侵害での慰謝料請求訴訟という手順を踏んだほうがいいのである。

ストーカーを振り切る要領でオッサンが死ぬまで逃げるしかないのである。たとえば、住民票をシェアハウスに移すが実際の住居は他人名義のところにし、光熱費やスマホの契約者名義も他人にするとか。スマホはプリスマにするしかない。裏家業で電話番号から住所を割り出す業者もいるから。
職業も手元作業系で日本中を転々するほうが無難なのである。
いずれオッサンも死ぬから、それまで指名手配犯のように逃避行をするのである。

オッサンは組員ではありません。
しかし、思考と財力と横の繋がりは、それの長に匹敵するものがあります。
資金源は相続と、あとはヤクザ同様、普通の人では出来ない仕事（そういう思考のため出来る仕事ではありますが）
で得た大金です。
正確に言うと「ヤクザと一緒」ですね、すみません・・・。

彼はどれだけ時間がかかっても、完済する意向です。
そうしたいのであれば、私も応援します。
（現金の授受は彼が嫌がるので出来ません）
彼なら出来るだろうと思っています。
折を見て、給与所得と並行して、個人で仕事をして収入を増やすだろうと思います。
どんな選択をしようとも、彼が決めたことであれば、私は全面的に応援します。

本当に返済する必要があるかは不明ですが、親が莫大な借金を作ったことは事実なので、自分がその責任を取る義務があると考えています。
それで返済しているのです。

オッサンはかねてから私との仲を邪魔し、彼に試練が降りかかる度に私が愛想を尽かして去っていくことを期待していました。
でも、全くそのような気配がないため、彼が無抵抗なのをいいことに、更に窮地に追い込みました。
あまりの惨状に私の方が心身ともに壊れてしまったため（未だ回復できてません）、殆ど衝動的に別れてしまいました。
それを知ったオッサンは大喜びし、今まで自分を支えてくれた私をコケにする発言をしたため、彼の怒りは頂点に達しました。

血の繋がりはないものの、オッサンは彼の身内です。
彼の良心を踏みにじり、火に油を注いだのは、人間を舐めていたとしか思えません。
何日かしか経過してませんが、既に立場が逆転しつつあります。

事情が分かりにくいのは承知の上ですが、もうこれ以上、詳しくは書けないのです。

破産法の件は、とても勉強になりました。
どこかでこの知識が役立ち、困っている人の力になれれば幸いです。

一度どん底に落ちて這い上がってきても
これから本当のどん底に出会う可能性もある
何が起こるかわからない

そやそや

阿呆や

どん底から這い上がってこそ
男の中の男

そのどん底で、どんな経験をしたか這い上がるのにどんなあがきなり、もがきなりをしたかで強さも違うんじゃないかな。自分も就活でどん底と感じる経験をした事があったので、、、

４０代でリストラされたら終わりです

どこら辺がどん底なのだろう。
今でも周囲の目ではどん底な気がする。

人生、山あり谷あり

人生ずっと平地の方が難しい

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