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ふっかつ

化学とか製薬もっと大規模合併しろ

販売業のが不安定だろ　
なんて

少なくても物がある

作るだけなら人がいらなくなるというのはある

製品企画、設計、品質管理、生産管理は大丈夫です。機械に置き換わるところは危ない。ガイジンでもできるところもね。事務職も同じだよ。

　先日、政府から発表された就労比率で事務職が製造職を若干上回ったみたいだな。（それまでは製造職が一番多かった）

海外進出している会社が多い。外国で作って日本で安く売る。国内の製造業は良い求人がない。

＞製品企画、設計、品質管理、生産管理は大丈夫です。

円高で物が売れん。
生産量が半分になれば、人員を半分にするか給料を半分
（実際は人員３割カット、給料３割カット）

非正規で十分。

>>11
どの分野が非正規で十分なのでしょうか？
製造業でも色々あります。組み立て、材料加工など
教えて頂けないでしょうか？

非正規にすると人件費いらないからね。

仕事させるなら若い方が早いし。

周りに外人がちらほらいる製造業の会社は使い捨てとしか考えていない。

何処の会社でも非正規（派遣期間工パ‐ト）は3割位いるんじゃない？

＞no.12
全員が非正規というわけではない。
大学卒は毎年雇っている。
大学卒は自宅に帰っても、勉強する習慣がある。（無いものもいるが）
技能職は自宅で技能を習得する者はいない。（会社が終わるとパチンコ）

仮に大卒を１０名雇っても２０年後に課長になれるものは一人だ
あとはいらない。

労働組合がある会社では毎年労使交渉で賃金が上がる。
量産体制の機械化が進んでいる今の日本では、１０年修行した職人はいらない。
１０年修行に見合うだけの仕事が取れないのだ。
１０年修行した寿司店とアルバイトで賄う回転寿司、どちらが繁盛しているか
わかるであろう。

社員がいらないわけではない。
非正規で十分なのだ。そして、その中で管理能力のある者がいれば、課長として
採用する。
残業手当は払わずに済むし、労働組合に入らないから、賃上げはなし、
不要の場合は解雇できるからね。

正規社員が不要というわけではない。
正規は新卒だけで十分なのだ。
なぜ、非正規で済む者を正規で雇わなければならないのだね。

>>16
社長ですか？

＞非正規で十分なのだ。そして、その中で管理能力のある者がいれば、課長として採用する。

それはない。もしそれをやると、正社員のリストラができなくなる。
整理解雇４要件の１つにこういうのがある。

解雇回避努力義務の履行
期間の定めのない雇用契約においては、人員整理（解雇）は最終選択手段であることを要求される。

要するに非正規のゴミを正社員雇用する経営的余裕があるならリストラするなって事だ。

＞それはない。もしそれをやると、正社員のリストラができなくなる。

私は社長ではない。

私の以前いた会社では、４０代の人を契約社員として雇い、２年後
その人を課長として採用した。

その２年後、業績不振と称して「５０歳以上一律解雇」（部・課長も解雇）を断行した。

会社は解雇に際し、「退職金として給料一か月分を上乗せする」と発表したが、
労働組合はこれを相手にしなかった。
その結果「労働組合が話会いに応じないため、退職金の上乗せは白紙とする。
不服のある者は裁判所に申し出て下さい。会社は裁判所の指示に従います。」と掲示

労働組合執行部は解雇される社員から「退職金の上積みなしで解雇させるつもりか」と
つるしあげを食い、解雇条件について締結した。

解雇回避努力義務の履行としては、希望退職の募集・配置転換・
週４日制のワークシェアこれは実施済みである。

大手の会社でも解雇をやっているが、同時に新卒の採用もやっているのだ。
「業界全体の業績不振により、この事業部の閉鎖を行い、他の事業に転換せねばならず、
５０代では事業の変換に耐えられない。」が解雇理由である。

あの、もしかして、「社長はリストラされない」とお考えでしょうか？

先代の社長が優秀な方であっても、その子孫が優秀であるとは限りません。
その場合は、経営の優秀な方に社長を任せる事になります。
通常社長（取締役）の任期は２年です。

社長が優秀は非正規社員を社員にして、その後会社が赤字になれば、株主報酬は出せず、
社長は解任されます。

次の社長は解雇回避努力と称して、希望退職の募集・配置転換・休業等をします。
その後、解雇をするのです。

非正規社員を正社員にしたからと言って、正社員を解雇できないわけではないのです。

私の会社はそれでも赤字が続き、株主は倒産を決定して、工場跡地にマンションが
立ちましたが

16さんは何代の方でしょうか？

４０代だよ

もう中途採用の代わりが派遣社員なのですね。

あした日研総業の説明会に行ってきます。

派遣会社は辞めろｗ 
貴方の日給8000円として派遣先には11000〜14000円請求してるんだからな（これが会社の儲け）寮費光熱費（事業所の儲け）

アホらしく思わなかったら一生派遣。満了金の類いもゼロ。辞めたら何も無し。

派遣?するとウハウハ。されると落ち込む

唐に派遣されそうです

24さん
http://8730.teacup.com/nikkenhigai/bbs
日研総業被害者掲示板です。

ある意味自己責任ですね。頑張ってくださいね。

説明会ですごい態度がよくて入るとガラッとが変わる。

契約社員で工場いたけど　変わりは誰でもいると言う考えが頭に浮かんで辞めた

｛勤務２年｝

今は職人の仕事してるけど生活は潤っているし、技術があるからす­ぐに仕事も見つかるし

なにより仕事が楽しい

専門職って強いなと生きてて実感している

契約・派遣は先がなかなか見えない、悩んだら大きく行動するのも­人生



＞３１　どんな専門技術なんですか。

32さん
某製鉄所関係の仕事です。
職種は試験片です。今日は有給です。

製造業をやめて清掃業をやりましょう。

団塊世代が高齢になる頃には、介護と葬儀の仕事がセットだろうね。

10年前には介護関係の仕事が社会で必要とされると思っていた。…が

まさかこんなに底辺扱いされるとは思わなかった。


男女の評判悪い職業ランキングは？

病院のナースは男性にも好まれるのに、
介護ヘルパーは小バカにされてる。

何で…？

イメージかも

ヘルパーのコスチュームをピンクのミニスカに変える。

日本は生産する事が無くなっているからね。

＞ヘルパーのコスチュームをピンクのミニスカに変える。

おじさんは今まで通りでお願いします。

病院には思春期の少年もいるが介護だと老人だけだから上から目線が多いんでないの

１０年後は中国に仕事取られてジ・エンド。

今、日本企業が中国に技術を取られたくないからとテレビで遣っていましたが
とっくの昔に全部取られてますのでご心配なくｗ

例えば、自動車の組み立てなど技術はいらない。
賃金は
日本人＞組立機械＞中国人＞ラオス人だ。

従って、仮に中国人の給料が上がっても、日本に仕事はこない。
組立機械に行くか、ラオスに工場を移す。

技術と言えば、人をこきつかう技術は伝授された。
今、中国人はラオス人をこき使う。

製造業は至るところにあるからなあ。
ただ自動化しまくって監視員さえおけばいいからなあ。
まあその監視員も年収６００万円〜１０００万円の奴もいるわけだが。

中国の車なんか乗るとマンガのように走りながらタイヤが取れるぞw

儲け過ぎてたのが
儲け過ぎれなくなっただけ
基本やってけてます
経営者が無意味にベンツ２台保持しなければ

ここ１０年で製造業の正社員は１５００万人から１０００万人に激減した。
非正規に変わったこともあるが多くは海外へ製造拠点が行ってしまった。
このうち三分の一が自動車関連でここが最後の砦だ。
自動車関連の正社員は日本の農業従事者と同じくらいだが税金を生み出すところと食いつぶすところの差がある。
電気自動車の普及でこの雇用が激減した時日本はアウトでしょう。

iphonの時は中身の８０％は日本製でipadは１０％。ギャタクシーＴＡＢは３％。もうお終いですよとっくに。ってこれは通信の常識ですが。

今の製造業は川上の素材産業がかろうじて優位に立っている。
これは加工、組み立てと違って設備投資が必要だから。
でもそれもじわりじわりと包囲されてまんな。
家電、通信は完全にやられている。
車がいつまでもつか。

日本の大学生のうち工学部は毎年２０万人代で中国は４００万人代。
これでは製造業で勝てるはずも無い。

＞no.52
日本の工学部は人気が無いので、減っている。

中国がみんな大学に行けば、人件費が高くなり、エジプトのように
「大学を出ても職がない」状態になる。

＞日本の工学部は人気が無いので、減っている。

社会に出れば医・法・経・工・農・文とわかったからだね。

＞no.54
違うぞ、その上に公務員がある。
医学部では財務省や法務省に入れん。

＞日本の大学生のうち工学部は毎年２０万人代で中国は４００万人代。
このうちの１万番目を比べると我が国では全く普通のエンジニアであるが、中国は欧米に留学してドクターまで取得している。この差はもうどうにもならん。

僕らが生きてる間は製造業で安定収入はありえないね。

＞医学部では財務省や法務省に入れん。

中央官庁キャリアを辞めて医学部に入りなおした奴は多くいるが、医学部からキャリアになったのは落ちこぼれて厚労省に入った奴くらいしかいない。それも無試験で。その準は学部の序列です。因みに東大では理�V、文�T、文�U、理�T、理�U、文�V圏外のカーストは皆知っておりますが。

かつて通産省に東大工学部でて技官で入ると、地方の工業試験所長に５３歳くらいでなった。そこの副所長は事務屋で金と人事を握っていたが東大法学部出の２９歳であった。そいつとその地方の税務署長が同期で通産の金でよく遊んでいたよ。

技官ではいるとキャリアといえどもかつての中級公務員以下の出世です。
ですから工学部等理系を出ても法律職で入省することもあったね。
フランスや中国の官僚は圧倒的に理系が多いから我が国の事務官は馬鹿にされがちですね。
その分、国内で天狗になるわけですが。

＞我が国の事務官は馬鹿にされがちですね。

田中真紀子が科学技術長官に任命される国だぞ。

no.61 はちょっと意味が分からないね。

毎日せっせと物を作っても売れないので在庫が溜まるだけ。
生産調整で休みになる。給料が減る。

知り合いもアホみたいなガス検知器とか騒音測定器の製造してるが
あんなモン2週間に1個ぐらいしか売れんだろう、

食品関係の製造はパートかバイトしかない。

＞知り合いもアホみたいなガス検知器とか

法律で付けることが義務になると買わざるえない。

嗚呼モノづくりのバカ社長　〜そして部下の汗はビールに変わる〜

＞やはり製造業は不安定な職業なのでしょうか？

今までは安定していましたが今後は新興国に取って代わられますね。
残念です。

機械加工の汎用機械、NC旋盤、マシニングセンターの技能でも新興国に取られちゃうの？
CAMがあればプログラミングも関係ないか。

機械加工の汎用機械、NC旋盤、マシニングとか
結構求人あるけど
10年後どうでしょうか。
定年まで働けるでしょうかね。

バブル時１５００万人，今１０００万人、10年後７００万人といわれる製造業に未来はなかろう。

やっぱり機械加工もダメなんですね。ありがとうございます。>>70さん>>71さん

目で盗んで覚えろって今では時代遅れ。

やる気ねえ奴がここにもおるわ

メーカーがなくなってしまうのは困るんだが。

＞73
それって職権濫用だね。親切な会社だったら、各ラインに機械図面と作業マニュアルがきちんと書いてあるよ。

工業高校卒業してないとむり

労働安全衛生法違反を平気でやるから困るね。

＞目で盗んで覚えろって

できるのは「給料泥棒」だけか

１人　100万/年で生活するとして自殺者3万人で　300億円の需要減少
1,000,000 * 30,000 = 30,000,000,000

10年で 300+600+900+1200…3000　寿命は無視
10年間自殺者が0だった場合と比べて3000億ほど需要減少
10年間の合計だと　1兆5500億の需要減少　　※10(300+3000)/2
年300万の生活あたりで計算すれば　1年で900億　10年合計だと４兆6000億
自殺だけじゃなく、少子化も計算すれば・・・

20年後に団塊の世代が80代ジュニアが60代に突入
ここまで来ると需要の大半を占める個人消費の中核の生産年齢人口がヤバイ
ということで、今後、統廃合、淘汰、海外進出って流れになると思われ、
国内製造業は厳しさを増すと。（すでに始まってるんだろう。）

無職と工場派遣は、さほど大差無いけどなｗ 

派遣やるぐらいなら無職の方がイイ。

中高年になってリストラされて再就職に有利な製造業ってなんだろう？

フォークリフト作業員。

派遣会社さっさとオサラバして期間工やりたい。

前借り金を得る手段でしか無い。長居は無用。

給料が安い

派遣会社が無くなれば仕事が無くなる。これは真っ赤な大嘘。契約、期間工が増えるだけ。

職業紹介って話しだな(笑)抜け道は幾らでもある。

＞79

お前こそ給料泥棒だろ。

年齢30歳までなら未経験で正社員は採用されます。問題は30歳超えての就職は不可能に近い。それで仕方なく派遣社員をズルズルする方が多いように思えます（＾О＾）

中小零細企業に行くと不当解雇問題で労働局での個別労働紛争か簡易裁判所での労働調停をやる羽目になる。

零細だと、残業代を払わないケースが多い。
爺サラリーマンだと、なんだか経営者気取りの奴が多く、「おらぁ、働くの好きだからよ〜」とか言って、何の残業代も請求しないで、普通に月３０時間とかサービス残業して喜んでいる。

これって、スゲー家族にとって迷惑だし、小さな子供の時には、安月給で生活苦しいのに、本人の単なる「働くの好きだから〜」で残業代も無くて、夜遅く帰ってきて、そんでもって、「働いているのが一番えれーだ！」「食わしてやってるだぁ〜！」とか言われたらたまらない！

労基法や安全衛生法の知識がない人が多いからね。

零細企業特有の空気が苦手でした。ポリテクの企業委託自習の時にお世話になりました。

無資格作業とか横行しているからね。

今年で36だけど基本給20万の正社員に再就職出来ました（＾〇＾）
残業もあるから手取り25ぐらい。ボーナスは3ヶ月分。クレーン玉掛けガスアーク役に立った。

食品関係（口に入れる食べ物自体ではない）の製造なら安定ですよ

たとえば食品を入れる箱とか容器とかですね

自動車部品でオートメ化されたラインの監視ならお勧め。
自分がいた監視する仕事は２６才の時に年収５２５〜６００万円だったよ。

東北地方で電子機器を製造している工場で働いています。今回の震災で工場が壊滅的なダメ−ジを受けてしまい復旧には工場を一つ作るくらいの費用がかかるそうです。当然ながらアジア地域に工場を建設するほうが安いです。すなわち仕事が無くなります。日本から製造業が衰退していくと思います。転職を考え中です。震災後１０日しか出社していません。

大手のレンズ製造業で検品係をやっていたけど契約社員で二年後、首切られたよ。給料もよく病気になって休職したけど休職中の給料も払ってくれてとても良かったが。

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