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もちろん生活保護世帯も底辺層になります。

生きてる意味もわかんないのに
働かない意味なんかわかるかよ

何で働かなきゃならないのかという意味さえもわからないもんな。

魅力的な愚問のひとつ
高級ルンペン

ルンペンって・・・最近聞かなくなったなぁ（＾＾；
　　　　　　　　

なんでもいいけど心を見ようとしてはいけないことがわかった。

俺はある意味最低最悪の人間だった


これは書かずにはいられなかった

みなさんすみませんでした
おれが駄目なやつでした

気づいてよかった

なかなか哲学的な要素もあって

考えさせられる良い質問だと思います。（^▽^）

中学の時、進路について「俺は勉強が嫌いなんだ。高校に行く事に何の意味がある。」
と言っていた友人がいた。

いまはフリーの料理人、つまり人手が必要になると手伝いに行く。

今の日本は借金が一人当たり１千万あり、年間１５万づつ利子が加算される。
元金だけでも無利子で毎年５０万ずつ払っても２０年かかる。
これが将来、消費税として徴収される。

「働かない意味」なんぞとほざいていないで、働いて、
自分の負担分の１０００万だけでも税金を納めてほしい。

＞no.107

そこまでいうのなら、是非、私の負担分の１０００万も税金を納めてください。

no.108 ( 記入なしさん
それは違うと思いますよ。自分で納税しないと。
その論理だと大金持ちが全額負担しても良いことになります。

no.107 ( 記入なしさん　は働いているのだと思います。

働くことって、家事・手伝い・育児の様に直接報酬を得られないこともありますよね。

場合によってはボランティアだってその範疇に入る場合があると思います。

そう言う見方をすると「働かない状態」を定義する必要があるかもしれません。

女

no.111 ( ２２歳無職さん
「女」一言では何の意味も伝わりませんよ。
どうかされたのですか？何かありましたか？
少なくても状況説明しないと意見として伝わりませんよ。

申し訳ないです

俺はあほうもいいところのあほうです

ちょっと調子乗って外歩いたら

女が俺のこと気にしているみたいで

断言したら終わりですけど

とにかく女・・・女がわからないんです

女女女

遠くに彼氏を連れてバイクででかけるところだったみたいなんですけど

私は祖母の家に用事があってあまりにも暇なのでさっさと済ませようとまるで仕事をするかのような意識で近所にいきました

そしてさこほどのシチュエーション女の動作が不自然なんです

ですがそれは決して解かりやすいと表現するには達しないもので

私は焦って目の前にある玄関にかけこもうとしましたですが戸惑い

しばらく遠めで様子をうかがっていました落ち着かないでした

そして出発するのを見守ったと言うにはあまりにも身勝手と思い

情けなくなりその場に立ち尽くせづに帰ってきてから自分を責めてみたり

女性の気持ちをあとになって察してみたりと真に勝手ながら女性は私のことを

気にかけている、そう確信しました

心が閉じたり開いたり勝手な気持ちであるのは重々承知ではあるのですが

女はなぜんなぜ思い通りにならないんだと

そんなことを思っている私が

いました

no.113 ( ２２歳無職さん
☆自分が意識し過ぎているのかもしれない
相手の女性はただの通行人としてしか意識していないかもしれない。

☆男性と女性では脳構造が違う
ＭＲＩ断そう撮影しても少々脳構造が違う。
主に脳りょうと言われる左脳と右脳をつなぐ（情報交換する）部分が女性は太い。
よって一般的には男性は１つのことに集中して作業するのに優れる
女性は複数の事柄を同時処理して作業を行うことに優れる
思考パターンも男性と女性では異なる。
昔は「男性と女性の間には渡れない深いミゾがある」（だったかな）とか言われている。

☆意識し過ぎて動作がぎこちなかったかもしれない
他人はそれほど他人を意識していません。
通行人はただの通行人でしかありません。

☆脳の病気は外から見えない
会話するかネットするか自分から意見を出さない限り一般の人と見分けはつきません。
また、これがやっかいな状況でもあります。

no.114 ( うつから復活さん

深いみぞですか

確かに簡単に渡れるのなら

私は悩んで今のような答えは出さないかもしれませんね

☆脳障害についてなんですが

私は私生活を送っているだけで脳に障害ができるものなのか？？と思ってしまいます

そんなに簡単に脳に障害ができるのでしょうか？？

脳は頭蓋骨で頑丈に守られていますよね

けして外に飛び出して壁にぶつかる雨にぬれることなんてないですから

ただ一時的に情報量が多くなり

今までの自分の限界を超えた

情報が入ってくるため

確実にゆっくりと少しずつ

処理するためにうつや統合失調症は休息の時間が必要なのでは

ないでしょうか？？

今まで通りの処理を続けながら

限界を超えて入ってきてしまった情報を

今までの作業とへいこうして情報処理（ストレス発散）

をしなければいけないんじゃないんでしょうか？？？？？

no.115 ( ２２歳無職さん
統合失調症についてはまだ未解明な部分もあります。
発症についても遺伝性の場合もありますし、もし遺伝性でも発症しない人も居ます。
主に気質を持っている人がストレスにさらされると発症しやすい、と言われている様です。
また数値については失念しましたが数％からだったか、（数十％だったか）
自然治癒もあります。
当然、治療が必要であれば医療機関に通院する必要があるでしょう。

余計な一言ですが、
ストレス発散はいいのですが散財だけは避けましょう。
お金が無いのはそれだけでストレスになります。

すれ違うってばよ内容変えろってばさ

たしかに。（苦笑

そうですね。スレ違いですね。

統合失調症のスレで話すべきですね。
病持ちなんでご勘弁を。そしてちょっとの理解と寛容をお願い致します。

失礼致しました。

>no.117 
そんなこというなって、おれら脳の疾患で大変つらい思いしてるんだぞ。

トーイックさん。
どうにかしてくれよ。

トーイックさん。
どうにかしてくれよ。

＞no.108 no.109
自分で作った覚えのない借金ではあるが、バブルが崩壊した時、小渕内閣が
景気刺激対策として国債を発行し、公共事業を行った。
それが、現在国民一人当たり１０００万、一家４人で４０００万、家が建つほどの
借金であり、１．５％の割で利子がついている。

これは国民一人あたりの借金であり、ニートが増えると所得税を払わないため、
その分他の国民に負担がかかり、ワーキングプアにもしわ寄せがいく。

現実に内閣は定額給付金の配布条件として消費税の値上げを閣議決定している。
親が裕福であり、ニートをしている者は親以外に「誰にも迷惑をかけていない」と
思いがちではあるが、麻生内閣を見れば

不況→生活苦→定額給付金配布　のようだが、実は
不況→法人税の減収→消費税の値上げ　なのである。

つまり、法人税の減収＝消費税の値上げ　であり、ニートが増え所得税が
増えなければ、 所得税の減収＝さらなる消費税の値上げ　に踏み切るであろう。

就職できないゆえに「働かない意味」を考え、自分を正当化しようとしているの
かもしれないが、働かないゆえに所得税を納めない者がいれば、それは確実に
他の者にしわよせがいくのである。

調子悪いときには他スレで書きなさいよチャットとかチャットはまずいか

所得税なんて関係ないよ消費税払わされてるから
そもそも所得がないんだから
所得という恩恵に対する税だろ

自分の立場状況を隠して意見言ったってしょうがないよ　愚痴の範囲

no.123 ( no.107さん
意見の内容はわかるが、人情というモノは無いのだろうか。
いわゆる「小泉の改革」で大半の大勢は苦しい状況となっている。
大金持ちが更にお金を集める情勢となってしまっている。
雇用情勢は悪化して、働ける人が雇われない不況もある。
これは個人では致し方無い。

ハンディキャップ（この言葉は好きではないが）を持つ人は更に苦しい立場となっている。
うつを含む障害者は増え続けている。
健常者もいつ障害者になるかわからないワケだし。
障害者であっても、適材適所で雇われれば働ける人は多い。

＞no.123 
解決策は、怠慢なだけのニートを叱りあげ、メンヘラを手厚く面倒みてやり社会復帰させることだ。それと小泉の処刑。

小泉を選んだのは国民だよ。
　　　　

確か当時下っ端さんも絶賛してましたよね？（笑）

生活保護で生活している人が増える一方納税者が減ると、取りやすいところから取る税が増えるだけだな。

＞no.129 
僕も選びました。でも僕は郵政民営化法案に賛成だっただけでした。

＞１３０さん
今でも絶賛していますよ。
　　　　　

小泉は自民党をぶっ壊すと言っていたけど、ぶっ壊したのは太郎ちゃんか。

no.１３３     な・・何だとおお！？

公務員の人には小泉氏は優しい政治家だったんでしょ。だからでしょ。

公務員に優しいのは民主党だよ（＾＾；
　　　　　

民主党政権になったら、劇的に非正規公務員の待遇は改善されるだろう。
その分、一般国民の税金負担が重くなる。

政治史的にはあほうの時に自民党が崩壊したことになるのかな

＞人情というモノは無いのだろうか。no.127 ( うつから復活　09/08/06 22:35 )

うまく説明できんのだが・・
１０７で「勉強が嫌いで、高校に行きたくない」友人の話をした。
結局高校には進学して、中退したが、そのために苦労しているのは誰に
迷惑をかけているわけではない。

別の友人は国立大学を出てニートをしている。

働きたくても、病気等で働けないのは仕方がない。
また、就職したくても、採用されないのもやむをえない。

しかし、「働かない意味をみんなで考える」ことに何の意義があるのか？

ここ数日は朝起きると「会社に行きたくない」と思いつつ起きている。
とりあえず、会社には向かう。幸いにして、会社の目の前の公衆電話から
「今日休みます。」と言わなくてもすんでいるのだが・・
（極端な場合は会社に行き、「今日休みます」と言う場合もある。）
要は好き好んで行っているわけではないのだ。

これは憶測に過ぎないが、スレ主は働くのがいやなのであろう。
実際に日雇い派遣に行き、集合場所でドタキャンをしているらしい。
それが、「病気でやむをえない」と思っているのならいいが、
「病気は快方に向かっている。」
「健常者と同じように働ける。」
「働かない意味をみんなで考えよう。」
は自分が働けない理由を病気以外の他の事にしたいのであろう。

ほかのスレでは「私は医者ではないので、適切な意見は言えない。
医者に行って相談すべきだ。」と書いたが、
「病気は快方に向かっている。健常者と同じように働ける。」
との回答であった。

さて、結論を言う。
・みんな好き好んで働いているわけではない。
・ワーキングプアだが、生きるために低賃金を必死でかせいでいるのである。
・「働かなくても、誰にも迷惑をかけていない。」と思っているかもしれんが
　国民一人当たり１０００万の借金を背負っているのが今の日本である。
　働かなくては、その分のしわ寄せが他のワープアに行く。
・病気なのであれば、医者に行き、現状の適切な判断をしてもらえ。
　（自己判断で「快方に向かっている」は危険ではないか？）
・「病気は快方に向かっている。健常者と同じように働ける。」であれば、
　情けなどない。働いて、税金を納めろ。

スレ主の考えは共感できない。
・自分は病気（あるいは能力が低い）なので、健常者並の働きができない。
・自分でできる仕事を探しているが、人より劣るので就職先が見つからない。
のように考えを改めるべきであろう。

no.107さんは精神的な疾患の恐ろしさを知っているのだろうか？

それと小泉はブッシュが選んだ操り人形らしい、アメリカの財政は厳しいのでアメリカに貢がせるために（米国債）、小泉を首相に選ばれるように仕組んだらしい、（らしい）
そのせいで日本もおかしくなってる面もある。

精神的な病気で極限まで達するとなんでもしそうな感がある。人をぶっ殺すとか、ダイナミックな自殺するとか。まじやばいっすよ。

それと医者は当てにならない、医師によって患者に対する治療法が全然違ってくる。
患者に薬を処方するのを極度に恐れる医者もいれば、ものすんげー強い薬を平気で処方する医者もいる。今日、病院に行ったが、強い薬をけろっと出しやがった。
アメリカでは認知療法（自分の偏屈な考えを変える治療法）がはやっているが、そんなものはまやかしに過ぎないと、おれは思ってる。なぜなら、そのような本をいくつか読んだがどれもくそったれだったからだ。

汚い言葉の連発で失礼。そうしないと俺の意思が伝わらないので。

私は考えがまとまらないうちに話しています

この書き込みもそうです

親にも母にも妹にも

周りにも

友達にも

無職こむの住人にも

とにかく苦しめることしかしていない

仕事をする自信は今のところない

２２歳君は頭の中が相当混乱していないかい？文章がちょっと支離滅裂で伝わりに食い面がある。
仕事をする自信がないというのはどういう理由からかな？
やはり思考力が万全でない、とか、抑うつ症状がひどいとか？
それとも、今までの人生の中で劣等感の中で生きてきて、仕事という責任を持てそうにないとか？

どっかのレスでスレ違いという発言があったが、昔はこの掲示板はスレ違発言はめちゃくちゃあった。もともと掲示板ってのは鬱憤晴らしの目的が入ってる。その典型的な例が２ｃｈだ。最近このサイトではスレ違発言をなるべく規制したりしている。それはやはりこのサイトの健全性を保つには必要だろう。でも、無職コムのように弱者が集まるところではそんなこといちいちかまってられない面もある。それに、たとえば、２２歳君がたてたスレッドなら、２２歳君を中心に回ってレスする傾向も出てくるのは必然的。記入なしでスレッドを立てた場合はスレ違発言はすくないだろうが。

まったく病人だと思うから甘く見てると言いたい放題だね病気の盾かい
調子が悪いときは書くな＞＜；

＞no.147 
調子が悪い時にうっぷん晴らしをするんだよ。
脳の疾患は甘えではない。

＞no.147 
盾じゃなく、内から来る悪魔の病気さ。

うつ病、統合失調症、脳の疾患が盾にできて社会生活を満喫できたらどれほど楽か。
否、盾にできなから苦労している。
メンヘラだからうつ病を盾にして甘く見てもらうと思ってこのサイトを利用しているわけではない。脳の疾患がどれほど辛いものかを、真実を、情報を交換し合っている。
多少、甘えもあるけどね〜ん♪

すみません

タバコ吸ってました

脳の疾患がどれほど辛いものか
わからんけど具体的にお願い　
吐き気とかするの大声で叫びたくなるとかどうなるの？
調整きかないの？

「働かない意味」は理解出来ない。
「働けない理由」だったら話しは別だけど。

（そう言ってる自分もワープワだけど・・・）

「働かない意味」を知る為には働かないとわからんだろう　とは思う

no.152 

具体的に

告白したくないのにアルバイト先の女性の上司にわざわざアルバイト先まで行き

告白をしてみる会話している最中は今すぐ家に帰りたいと思いつつも目の前の

上司に思いを伝え続ける

近所のパチンコやに行き周りをうろついて突然下半身裸になってみる

パチンコをやっている最中に隣の人に胸を触らしてくれと興奮して行動に移そうとする

一人旅と称して数十回バック片手に家を飛び出す

などなどこんなところです

他にも言えないことはあると思います

百済ねえ意味だな

no.152 ( 記入なしさん

自分の場合で言うと、ひどい頭痛がします。
（程度もありますが、ほぼ我慢できないレベルが多いです）
頭が真っ白になります（パニックとも言う？、自分の場合見かけ上平然とした状態を保つ事が可能）
自制心の程度によりますが、自分は逆上したり大声をあげたりする事はありません、脳は異常事態で警告音なりっぱなしという感じですね。

入力レベルでのみ調整はききますが、働いているかぎり入力の調整は出来ない場合が多いです。
あとは、時間をかければ回避可能ですが、働いている以上、タイムイズマネーですので選択肢からは除外されると思います。

自分の知る限り回避不能です、回避方法があれば教えて欲しいです。

どうも真摯な回答ありがとうございます　no.152

＞no.152 
うつ症状
焦燥感
精神錯乱
考えがまとまらない。
思考能力低下
運動能力低下

うつ病がひどい、普通だったころに比べると５割か４割程度の力しかだせない。（頭が）。それ以下かも。癌とか糖尿病とか、病気なんていろいろあるけど、かかっちまったやつはただの役立たず、死ぬべきなんじゃないか？俺なんか薬飲んでなかったら人間として機能しなくなるかも。それぐらいのレベルにきてる。
　悲しい、治したい反面、もう諦めたい。バイクでノーヘルで８０キロ出して道路か、対向車か、壁に激突したらこの苦しい世界からおさらばできるのかな。 

何も感じない。映画を見ても字幕が入ってきても何も感じない。生きているのかさえわからない。何もかもが意味をなさない。ふつうに生活を送るのがやっとだ。この辺まで来ると生への執着心がなくなる。OD＋何かで逝ける気がする

うつ病者は脳の機能障害により思考力が低下する。たとえば前は楽に読めていた本が読めない。普段から「あ、あれなんだったけ？」と名前、単語がでてこない。体に重力がかかったように動けない、普通の人より体力がない、２０分のジョギングが好きだった人が６分しか走れないくなる。これはノルエピネフリンという化学物質の関係らしい。
些細なことにびっくりするようになる、怖気づく（これが現れると仕事場で相当怒られるし、仕事も任せてもらえない）

悪魔の病気である。 


こんな感じだ。

貧困層で精神疾患を患うとうつ病難民になる。最近語った本よる。

一番きついのは焦燥感だな。いわゆるキチガイになる。簡単な計算もできない、文章も読めない、相手の言ってることがわからない。上司からめっちゃ怒られる。等々

結局脳の疾患で難民になって生活保護受けられなきゃうつ病者は死ぬ運命にある。
癌と一緒だよ。癌だって生命保険入ってないとやばいっしょ。

結局、うつ病発症して薬なしで過ごしたら廃人だな。路上で腐乱死体で転がってるかも。（おれ含め）

＞no.152 
なってみないとわかんないだろうし、健常者はお気楽だね。（皮肉っぽく）

＞no.152 
わかるかな〜、身体の機能は脳の神経伝達物質によってコントロールされてるんだよ。
セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミン、これらが不足すると身体が機能しないんだよ。苦痛を味わってね。

働くな、なら解るけど働かないとか意味が解らないw
自分自身で限界を決めちゃってんじゃない？
働かないで生きてる奴なんて誰か(何か)の臑齧ってるんだろう
意味とか考える前に行動したら？
…と、個人的見解

若者たちのサイレント・テロ
http://ueshin.blog60.fc2.com/blog-entry-103.html

＞精神的な疾患の恐ろしさを知っているのだろうか？

知りません。
だから、私は素人なので「医者に行って相談して下さい。」と言っているのに
「快方に向かっています。健常者と同じように働けます。」との回答

「健常者と同じように働けます」ならば、「働け、日本国民は一人１０００万の
借金を背負っている。」と回答している。
「病気で働けません」ならわかるが、
「健常者と同じように働けますが、働かない意味を考えよう」は理解できん。

スレ主の考えは共感できない。私の意見は次の通りである。
・自分は病気（あるいは能力が低い）なので、健常者並の働きができない。
・自分でできる仕事を探しているが、人より劣るので就職先が見つからない。

何か昨日から、書いているが、会話がかみ合っていない。
Ａ（スレ主）「健常者と同じように働けます」
Ｂ（私）「ならば働け」
Ｃ（トーイックさん）「病気で働けないんだ。」

トーイックさんの事が正解ならスレ主に病気であることを自覚してもらうしかない。
それができないのであれば、もう会話がなりたたないのでは？

>no.166 
すまん、面倒なので一字一句読んでない。それとスレ主２２歳君がもともと支離滅裂なところがある。

日本は腐ってる

1よ耳の穴を良くかっぽじって聞け
俺達には、はじめから意味何てねえんだ！働きたくない働かない　
金に困ればしょうがねえから働く　いたってシンプルすれだけだ

>no.169 
たぶん、「働きたくない」という意味を問うているのではないと思うぞ。

小早川秀秋という武将がいました。
関ヶ原の合戦の時、第一の武功を上げながら２年後に狂い死をしたそうです。

元々大した家柄でなく、百姓だった叔父さんが天下人となり、その後、大大名の
養子となったので大軍を預かる身となったのです。

関ヶ原の時は石田三成に付きましたが、参戦せず、遠くで見ていました。
事態は家康が大垣城の包囲を解き、佐和山城に向かった事で急転しました。
三成軍は先周りをして、家康軍を迎え撃ったのです。
遠くで見ていたはずの秀秋の眼の前で合戦が開始されたのです。

のちに狂い死をした事から、関ヶ原の合戦の裏切りは計画的ではなく、
「一時的なパニック状態を引き起こした結果ではないか」と言われています。

さて、no.166、no.167を読み、結果がno.168の「日本は腐ってる」だとすれば
何の脈略もありません。
スレ主が病気である事は通院していることから医師の判断なのでしょう。
「病気は快方に向かっており、健常者と同様に働ける」と本人が思っていても
何の脈略もなく「日本は腐ってる」との結論が出るのであれば、健常者と同様は
思えません。 

・健常者は常に「判断」を求められそれに対する「結果責任」を押し付けられている。
・「判断」のない量産品は中国・ベトナムに工場で作られる
・上司が「判断」する製品は日本で作られるが、ブラジル人、イラン人が作る。
・スレ主が「健常者と同様」の職場で働いた場合、判断を押し付けられ、
　それが、許容量を超えるとパニックになり、「日本は腐ってる」のような
　見当違いの判断を下す。
　それが、雇い主にとって、関ヶ原で処刑された三成のように悲劇的な結果を
　起こす恐れがある。

すれ主が希望する「働かない意味」ですが、
　「自分が健常者と違いそれなりの働きしかできない」と自覚すれば別ですが、
　そうでなければ、判断を要求される健常者の仕事に付いた場合
　「見当違いの判断をして雇い主に多大な迷惑をかける恐れがある。
　それを防止するために働かない」で良いのでありませんか？

例えば、「アルコール患者と同等の症状が出ている」と医者は言ってはいるが
本人は自覚症状がない。
「自覚症状は無いので、健常者と同様に車の運転ができる」と判断して運転した場合
これは危険です。
「自覚症状がないので、スピードを緩める等の処置ができないから運転はしない」
これは賢明な判断です。

長々と書きました。結論です。
「自覚症状がないので、判断を上司に相談する等の処置ができないから仕事はしない」

これは、仕事ができないのではなく、「やらない」という主体的な意思です。

２２歳の若さで「日本は腐ってる」との結論が出るのであれば実に優秀だ。
では「日本は腐ってる」なら、どうするのだ？
国外にでて新天地を求めるのか？
それとも、腐敗した行政システムを逆手にとって、官民癒着の事業でも興すのか？
手っ取り早く公務員になるのが確実だろう。

あんまりがやがやいうと、
22歳無職さんがちょっとかわいそうなり。

どこから1日2時間と言うのが出てくるのかね？
1日実働8時間　拘束9時間ってとこだ　当たり前の勤務で帰る　残業は暇なんでなし

お金に困らなければ働かなくていいんだよ。
働かなくてもお金に困らない方法を考えればいいんじゃないの？

働かなくてもお金に困らないのは金持ちしかできんよ
貧乏だと無理　
貧乏で一時期パチンコで食っていたがやはり働いた方が楽だと思った

株で生活できないだろうか？

株で生活すると言っても株を買わないといかん　

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