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ドイツで原発事故起こすよりは、
フランスやチェコで起す方がマシだと
考えたんだろ。

日本に置き換えれば、ドイツ県知事が「今後は我が県では新しく原発を造らないし、全てを廃炉に持って行くことにしました」という事ですよ。

電気料金の値上げ傾向に歯止めがかけられる新しい技術が確立しなければ、当然に原発再稼働で世論は動くと思う。
山本太郎や小沢一郎に対する国民の冷ややかな態度からもそれは明らか。さらに小泉元首相の訴えが支持を得られない事を確認すれば、もはや障害は無いので超慎重姿勢の安部首相も再稼働で動ける思う。

＞電気料金の値上げ傾向に歯止めがかけられる新しい技術が確立しなければ、当然に原発再稼働で世論は動くと思う。

しかし、新潟県知事は「福島の汚水漏れ事故が収束しなければ、柏崎刈羽の再稼働はありえない」
といっている。
まあ、新潟県は東北電力から買っているから、柏崎刈羽を止めてもかまわない。

新潟県知事は「福一の事故原因がわからないのに、どうやって事故の対処ができるのか？」
としごく合理的な考えだった。

新潟県は東京電力に電力を売ってるので、柏崎刈羽を止めるわけにはいくまい。
でも止めるよと言ってる。

農産物が安心して食えなくなった日本。

世論がどうであれ、新潟県知事・新潟県民がどう思うか？
東電社長が新潟県庁に出向いても、許可しない。

今後、経済大臣・官房長官・総理大臣が新潟県庁に出向くのであろうか？

原発問題で一番避難民を受け入れているのが新潟県だからね

＞柏崎刈羽を止めるわけにはいくまい。
動いているのを止めるのは難しいが、今は止まっているので、再稼働の許可をしないだけだ。

そのとおり、
再稼働の許可をしないということだね。今のままじゃ。

東電 「実は震災前から１号機の燃料棒７０本が破損していた」    http://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131116t63022.htm

　原発の冷却水を河川の水で確保するフランスは自国の電力で手いっぱいで、
ドイツには手が回りません。

北電は2008年度に火発向けの燃料費が1660億円だったが、2012年度には1460億円に
なっている。値上げと原発再稼働は関係ない。

40歳無職氏は原子力村の回し者

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ

記入なしには言われたくないな、隠れてああだこうだじゃ説得力も何も・・
自分と意見が違う人は全部悪という見方しかできないんだろうけど。

＞no.9517
原発に関する主張は違うが、この件については４０歳無職氏に一票！

実際に個人差もあるだろうが、将来的にｶﾞﾝになる数値が知りたいよね。因みに俺は震災後、喘息が治った！

なぜか今は原発再稼働なんて言うと悪人扱い。
太平洋戦争中に戦争反対を声高に訴えられなかった状態に似ている。
本来ならばエネルギーコストと安全のバランスを考えた自由な議論こそが望ましい。

「エネルギーコストと安全のバランスを考えた」

そもそもそれを秤に掛けてどっちがお得か考えるべきテーマではないのです。
エネルギーコストに３０万年分の使用済み核燃料の保管費用は入っていないでしょう？
使えなくなった土地の保障費用も入っていないでしょう？
これからも何兆円かかるか知れない除染費用も入っていないでしょう？
それらを入れたら、原子力発電のコストは他の方法のどれと比較しても１００倍高くなりますよ。

メルトスルーした核燃料が今後引き起こすであろう被害もどのようなものになるか明らかではなく、ましてその被害額を計算するなんて今現在は不可能ですよね。

ポピュリズム＝大衆迎合＝扇動＝マスコミ＝大流行＝猫も杓子も＝衆愚＝太平洋戦

一夜明けたら白が黒＝民主党大ブーム＝脱原発　　　　　型どおりの日本　から

悪のレッテル貼り

「悪のレッテル貼り」は言いがかりですね。
根拠は何も無い。

原子力村の住人は今まで安全安全と[大本営発表]を続けてきたが、これ以上任せては置けないことに気づいた人が多いだけさ。

都合の悪いことや未確定の費用はコストに含めないで[原発の電気は安い]はもう誰も信じないだろう。

実際に福一周辺住民への対応である。
例えば、チェルノブイリ並に「周囲何キロは今後３０年帰還不可能」と言い
それなりの土地建物を東電が購入し、それなりの迷惑料を払って
他県に自立できるだけの面倒をみれば良いのだが、今の現状を見ると

柏崎・刈羽の人々は「事故が起きれば、生涯仮設で買い殺し」が見えているからだろう。

原子力が本当に安全なら、オリンピックのメイン会場当たりに作ってほしい。

9521氏の意見は正しく、しかも誰にでも分かりやすい。

ただし、ものすごく激しくバカな人間にだけは分からない。

トイレのない家に便壺を置き、臭いものに蓋をして、匂いがなくなるまで（３０万年分）
取っておこうという事ですよね

人間の力では30万年どころか3000年だって保管できるか怪しいものだ。

そんなものを今後さらに増やそうという者は、自分の代だけ運よく切り抜ければ、
後は野となれ山となれとしか考えていないのであろう。

運気がどうなっているかは知らんが、ウンコなら毎日出るぞ。

スレ間違えた。　見なかったことにして。

ヒトが地上に現れてまだ３万年も経ってないんですよ・・・
３０万年って、実感できないっす。

＞no.9528

解りたくないんだと思う。

４０歳無職氏の
「なぜか今は原発再稼働なんて言うと悪人扱い。
太平洋戦争中に戦争反対を声高に訴えられなかった状態に似ている。
本来ならばエネルギーコストと安全のバランスを考えた自由な議論こそが望ましい。」

は一件論理的だが9521氏の指摘には何一つ反論できないであろう。

一件→一見

「なぜか今は原発再稼働なんて言うと悪人扱い。太平洋戦争中に戦争反対を声高に訴えられなかった状態に似ている。」

上記のような被害者意識こそが「自由な議論」の妨げになる。

日本がまだ神代の昔だったころから数えて皇紀２６７３年にたまたま生きている我々現代の日本人が、未来の人たちにどういう理屈を持ってしても負の遺産を押し付けてはならないと思う。
no.9530 さんご指摘の発想だけはしてはならない。

放射性廃棄物の画期的な処理方法でも出来ない限り原発に未来はない

名無しが言った事に対して、違う名無しが陰に隠れて答えろと命令する。
もともとここでは圧倒的優位の複数対私一人なのに、いつまでも陰に隠れてまたコソコソと。。。。陰湿というかなんというか。

原発推進派の人たちは潜在的に在る自己矛盾に目をつぶっている。

原発が安全だと心の底から信じているなら東京湾に面した立地で原発を作れば良い。
心のどこかで、「人の少ない田舎」だから造って来たんでしょ？
もしものことがあっても被害が少なくて済む様に・・

＞no.9539

理論のすり替えだな

＞no.9539

それがあなたの言う「自由な議論」なの？

人数は関係ないんじゃないの？
理に適った議論なら聞く耳は持ってますよ。

正直に言うと9521・9535・9537・9540　は全て私の発言です。

今後はコテナンで発言しましょう。

コテナン　→　コテハン

私がこの議論に参加する理由は、推進派の矛盾を指摘して論破することではなく、愛する祖国日本の行く末が心配だからこそ、「今現在生きている人間の損得レベルの判断で決めてはならない］と主張しているのです。

>9544
なぜ9521⇒9535発言のような自作自演を行う必要があるの？
他の人も名無しにしてる人は、みんなそんな感じなのかな・・・？

その直前に他の方が9521に関する書き込みをされたので、その流れですね。
ただ、本質的な議論には何も影響しないでしょう？

名無しを利用して色んなキャラを使い分けるというのはあると思う。

自分で発言した事を、他人のフリして賞賛してみたり
賛同する真似をしてみたりするのが普通なのか？
それが正々堂々で自由な議論なの？？

「正々堂々」という単語は初めて出ましたが、掲示板の書き込みなんておチャラケたりからかったりはは当たり前でしょう？
名無しの特権かもしれないけど（ｗ

くだらないお楽しみスレが多い中、マジレスで行くに相応しいと思ったのでこのスレではガチで議論していきましょう。

雲です

>9544
>9551

9521⇒9535発言のような自作自演が当たり前なの？
名無しは特権で、それなら自作自演をしてもまったく問題ないの？
私の当たり前の感覚と違い過ぎて少し不思議だ。

他の人がどうしているかは知らないし、どうでも良いことだと思いますよ。
匿名というのはそういうことです。
今回の「実は・・・」も言う必要はなかったの知れませんが、それこそ今後は「正々堂々」の議論をするつもりでコテハンにしましたが、どうしてもそこに拘るなら名無しに戻しましょうか？

あ　そうそう、あなたに一票を投じたのは私ですが、あの時流石に回し者呼ばわりはないだろうと思ったんでね。
でも、あれを書いた人もオフラインでリアルに会って面と向かってあんなことを言うとは思えません。
ちょっと悪ふざけしたんでしょう。
それができちゃうのが「記入なし」さん達なんですよ（ｗ

まだ飛行機が無かった時代に空を飛ぶ　と言ったら頭おかしいと言われた。
携帯電話も何億年後の夢だった。核燃料も未来には無害になるかもしれない・・

＞9556

　だから何だというのか？

　細々と基礎研究を続け、将来的に無害になったら原発を再開しましょう、
とでもいうならまだしも、今すぐやる理由には全然なってないよね？

　過去レスをさかのぼっていくと、原発反対を「流行」などと揶揄したり、
金はどうするんだ経済はといった意見が散見され、「記入なし」によって
書かれている。にもかかわらず40歳無職氏はここでの議論を「1人VS複数」による
ものだと断定している。

これは、賛成派の「記入なし」の中に40歳無職氏がいるということだろうか？
もちろん、いても構わないのだが。ｗｗｗ

＞まだ飛行機が無かった時代に空を飛ぶ　と言ったら頭おかしいと言われた。

ノーベル賞のノーベルはダイナマイトを発明した。
しかし、その課程において近隣住民から危険視され、最後は湖の上に船を浮かべその上で研究した。

のちに後世において偉大な発明であっても爆発が起これば迷惑でしかない。

原発も民間にまかせたため臨界という、当時、チエルノブイリ、スリーマイルに次ぐ原発事故を犯した。
原因は「行程簡略化のため、バケツでかき回した」ためだった。

＞9558
私には名無しで自作自演のような情けない真似はできない。
名無しで隠れてコソコソして、さらに自作自演をして他人を非難するような卑怯な真似をして何の意味があるのだろうか？

＞名無しで隠れてコソコソして、さらに自作自演をして他人を非難するような卑怯な真似をして何の意味があるのだろうか？

本来、理由があり、様々な理由の末に結論が出る。
しかし、初めに結論ありきで、そのために後から理由を付けた場合、その理由を否定（反論）されても、
最初から結論ありきなので、結論はかわらない。

その結論を導くために、次の理由を書き込む。
しかし、いろんな理由を書いていくと、そのうち矛盾が生じ、そこを突っ込まれる。

一人の人間が書いたとすれば、矛盾だが、複数の人間が書いた事にすれば、突っ込まれる事を回避できる。

どっちにコロンでも、日本人は、日本民族は脱原発を選択するとは到底思えない。
日本史を見たら、民族性からして明白である。祭りと流行に脱原発を祭り上げてる

だけで、一夜あけたら右は左に、黒は白に・・・一体あの騒ぎは何だったのだろうか？
と。

あのかつて太平洋戦争の狂乱的国民の熱狂的な支持と「脱原発」とはソックリ。

推進か脱か、脱か推進か、問題は無党派層だね。多くの国民は考えないもの。さあ、次の選挙が楽しみだね。ワクワクする。

＞no.9562

まず、事実誤認があります。
太平洋戦争突入時、大方の国民は「大変な事になったな」であり、熱狂的支持などありませんでした。
陸軍の暴走を誰も止められなかったというのが事実です。

推進派が脱原発の高まりに危機を覚え、一過性の流行と捉える事により鎮静化を図る積もりでしょうが、今度ばかりは原子力事業の根源的矛盾に多くの国民が気付き目覚めてしまったのです。
もう、原子力村の住人が大本営発表を繰り返しても国民は騙されません。

９５６５

逆じゃないの？大本営側が脱原発派側で推進派は無言か無党派か、ということ。

ドイツでは、デモは「再稼働せよ！」で、ドイツの大本営側が脱原発派だのに・・・

解ってんのかねえ？！　世界常識を

せっかく、脱原発派の社民党に投票したのに・・４７人が当選だろうと思ったが。
残念だった！

世界常識　云々いうやつは信用ならん。

確か消費税も世界常識とか言ってたな？

大本営発表とは事実を矮小化し、「大丈夫、大した事無いんです」と発表し、あるいは都合の悪い事実を隠蔽することですよ。
これは政府・東電の行為にしか当て嵌まらない事です。

＞逆じゃないの？大本営側が脱原発派側で推進派は無言か無党派か、ということ。

まず、安倍総理はトルコに原発のＰＲに行った。
小泉元首相は「原発ゼロ」を唱えているが、国会議員でもない隠居である。

選挙で大敗したが最大野党の民主党は原発反対である。

さて、大本営は与党か野党か？当然与党だろ

郵政　国鉄　消費税　年金で過去総選挙があった。原発だけであと何十回総選挙する
の？１００回５００回？？どっちでもいいからさっさと決めてくれよ。さっさと。

大本営というのは現在では当然、野党側だろう？つまり、マスコミ・新聞・テレビ

が大本営側だとおもう。逆もいいとこ。あの、過去の民○党政権がいい例だ。

どっちが野党？与党？

日々進行している原発事故に関して大本営発表が出来るのは誰かを考えれば解るでしょう。

聡明なドイツ国民は福一の事故に学び、一早く脱厳罰に舵を切ったのです。
それが現在の世界の趨勢であり見識というものです。

脱厳罰→脱原発

＞no.5972さん、意味不明な論を延々と展開して恥の上塗りを重ねる前に［大本営発表］について調べたほうがいいですよ。
Wikipedia辺りでもきっと解ります。

［大本営発表］は天皇を中心にした公式発表なのだが、最近の天皇は
「皆の健康と平和を思う」と確信的な事は言わない。

山本太郎の手紙の回答を［大本営発表］してほしいものだ。

マスコミも悪い所は多々あるがアイツラは馬鹿なだけ、政府や東電は意図して嘘をつくのでたちが悪い

国民やマスコミが嘘をつくのであって、逆も逆！　民意に現れているよ。

さっさと解散総選挙で民意を問えばいい！　郵政も消費税もJRも年金も。

あの、消えた年金問題はどうなったののでしょうか？？　消滅したの？

＞消えた年金問題はどうなったののでしょうか？
年金受給者が消えるのを待っている

＞9560

　意味も何も、「記入なし」が別人ならば、「複数対私一人」というのは
明白な矛盾であろう。意味など問う方がおかしい。

選挙結果がなぜ自民圧勝なのかは私が既に9434や9435で述べていることである。
その内容を理解できないとすれば、9578は、極限的に激しくバカな人間である。

たぶん関西人は比較的に再稼働容認なんだろうけど、
南海トラフ地震が起って原発事故になったら自己責任の
嵐になるけど勘弁してくれ。１回目の東日本のような同情は難しい。

例えばロシアがまた2回目のレベル７事故おこしたらどうなるか
考えれば分かると思うけど。

地震大国で2回目やらかしたら日本民族は滅びてもらった方が
世界の為になると親日国も思うだろ。

世界唯一の被爆国日本が人類の未来に向けてできることを逸早く決定して実行して欲しかった。
福一の事故を受けて真っ先にドイツが決定した。　　情けない・・

原発は安全だって言って、結局騙されてたんだよね？
そういう事でしょ？
騙されてたのは国民だよね？

＞9584

　お前がシャカリキになって騙していたんだ。

最近のニュースによれば、核燃料棒の相当数が破損していてそれをどうしたら良いのかさえ解らないまま、その状態で保管しているとの事。

「おいおい・・　　おまいら一体何なら出来るんだよ！？」
イレギュラーへの対応が全く出来ない今の技術って、何処を押せば｢安全です｣なんて言葉が出るんだか・・

no.9585
俺が誰を騙してたの？

＞no.9584

そして尻拭いするのも国民なのさ

何も問題なく運転できればという条件付で[安全]なんじゃないの？

そんなの意味ないじゃん・・

しかし、原発は北朝鮮のミサイルを防げるのか？

無料でしょ

サミダレ攻撃されたら半分は被弾して原発地雷と化すでしょう。
北のミサイルの命中精度が低いことを祈りましょう。

なるほど！ミサイルの命中率が低いから相対的に安全性が高いって事か（笑）

無料でしょ→無理でしょ

神風でも吹かないかぎりは一発も当たらないなんてないだろし、５０基以上の原発のうち１基でも命中すれば福一の二の舞です。
複数基に命中すれば対処に当たる人は分散し、もっと悲惨な状況になるでしょう。
一日も早く、全ての核施設を国有化しフル装備の自衛隊にガードして貰うべきです。

今の法体系のままでは自衛隊に原発を警護させるわけに行かないね。
やっぱり国有化するしかないな・・

核爆弾反対と原子力は共存出来るのでしょうか。

核拡散防止と原発廃止は目的が違うので、同一人物が片方だけ反対又は賛成でも矛盾するものではないでしょう。

＞no.9590

「防げるのか？」って、原発の所有者である電力会社はミサイル攻撃のことなんて、ベントフィルターのことさえ手を打ってなかったのに、今まで防ごうなんて考えたこともないさ。

日本の原子力事業は性善説に立ち、外国からの攻撃には完全無防備。
せいぜい敷地の出入り口に警備員がいるくらいでしょう。

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