人生を賭けるほどの魅力的な女性がいないのも事実。
no.100 記入なし (15/05/31 14:49)
・・気になる女性は多いけれど現実はとても厳しい、とても求愛できる身分じゃないのよ。
no.101 記入なし (15/05/31 15:01)
30代後半の女性と会話さえできない・・いつも回転寿司のカウンターから見ててムラムラする。
no.102 記入なし (15/05/31 15:02)
俺も喋りたくないですね
無職男が女に声をかけるなんでデブスの老女が男を誘惑するようなもんでしょ
嫌がられます
no.103 記入なし (15/05/31 15:22)
吉野家のあの子と喋りたい・・
no.104 還暦まで後7年 (15/05/31 15:53)
↑それおれじゃんかい
no.105 記入なし (15/05/31 16:43)
女と付き合おうにも引きこもりじゃ出逢いもないよ・・
no.106 記入なし (15/05/31 16:52)
小学校低学年で諦めた
no.107 記入なし (15/05/31 17:11)
結婚の快感より、扶養の重みに耐えられませぬ、、
no.108 記入なし (15/05/31 17:22)
回転寿司のカウンター席…。
あそこは何かやるせない空間だよね…。
カウンター席とテーブル席は明暗が別れるような。
no.109 とと (15/05/31 17:23)
カウンター席に独り座る高齢独身者が羨望のまなざしで
テーブル席の親子連れを見つめる…
お寿司も美味しくはないだろうなあ…
no.110 塩漬け名人 (15/05/31 18:08)
経済力が無ければ、家族が寿司を食いたいという願望が憎しみにかわる、所詮この世は銭。
no.111 記入なし (15/05/31 18:11)
回転寿司なんて、もう10年も行ってない。
no.112 記入なし (15/05/31 18:16)
スーパーの寿司でいいよ…
no.113 記入なし (15/05/31 18:19)
我が家が回転寿司に行く時は、妻の実家(義父母)と一緒である。
俺は勘定を払おうとするが見せ金で、必ず義父母が払ってくれる。
これでいいのだ。
no.114 マイルドヤンキー (15/05/31 18:23)
す、、寿司が食いたい。
no.115 記入なし (15/05/31 18:25)
愛する妻子と一緒に寿司を食いたい。
no.116 記入なし (15/05/31 18:31)
激しく同意
no.117 記入なし (15/05/31 20:28)
我々はなぜ結婚できなかったのだろうか?何が原因だったのか?皆で考えてみよう。
no.118 記入なし (15/06/19 22:14)
先ず満足な定職に就いていないから、そしてブサメンだから、そしてEDだから・・
no.119 記入なし (15/06/19 22:18)
なんか小学生のころから結婚なんて向いてないしガラじゃないと思ってた。
no.120 みみずく (15/06/19 22:31)
楽したければ結婚には不向きだ。
no.121 記入なし (15/09/12 12:47)
物心ついた時から『モテる』という言葉には全く縁がなかった俺は最初から結婚などというものはライフプランには入ってなかった。クリスマス、バレンタインなどのロマンチックなイベント事を誰かと一緒に過ごした経験も勿論ないし、テーマパークなんてのも行った記憶がない。というより恋人を作ることの何が楽しいのかも分からない。
no.122 記入なし (15/12/05 06:35)
先日、娘にお父さんとお母さんは何で結婚したのと聞かれたが理由が分からず困った。嫁に交際を申し込んだ事もなくプロポーズした記憶もない、自分でも理解不能
no.123 記入なし (15/12/05 07:21)
10代にしないことを決めた。
理由は他人を不幸にしたくなかったからだ。
no.124 記入なし (15/12/05 08:06)
もてなくて結婚なんて当然できないが性欲はあるから必然的に風俗へ通うことになる。もう20年以上も通ってる。月1〜2のペースで通い続けると出費も大きいが、家族を養うことを考えたら大したことないか。俺みたいな非もて男には風俗は必要不可欠な存在だ。一度3ヶ月くらい行くのを我慢したことがあったが、性犯罪を犯しそうでヤバかった。
no.125 記入なし (15/12/05 08:43)
おさかんですな?
おれなんかもうEDなのでリビドー減退気味だよ
no.126 記入なし (15/12/05 10:18)
同棲はしても、やっぱり入籍する自信はないよ。相手の家族が皆あまりにもしっかりした人生を歩いているので奴らと対等につきあっていく自信がない。
no.127 記入なし (15/12/05 17:23)
結婚したら寂しくはないけど
苦労が増える事は確かのようだ
no.128 記入なし (15/12/05 23:13)
やはりある程度の収入があることは絶対条件だと思う。そして強い責任感と誠実さ。結婚する資格とは、突き詰めればこの2つに絞られるんじゃないかな。逆に言えば、これらが欠如してるやつは結婚したらいけないと思う。
no.129 記入なし (15/12/06 06:36)
じゃあ無職貧困はムリってことね?
no.130 記入なし (15/12/06 09:45)
女の立場になってみればわかるでしょう。
無職貧困でも魅力があれば結婚したいという人はいるかも。
no.131 記入なし (15/12/06 10:46)
来年37になるが今だに結婚願望がない。したいと思った事もない
多分一生ないだろう
no.132 記入なし (15/12/06 12:19)
多分一生できないだろうと言う人から比べるとどう違うのだろう。
no.133 記入なし (15/12/06 12:22)
子供の頃か無理だろうと分かってた。
さじ投げのは32歳
今月58歳
女の便所カバーみてもなんも思わん
もうこのまま逝くまでこのまま
no.134 記入なし (15/12/06 12:38)
>no.132
>来年37になるが今だに結婚願望がない。したいと思った事もない
>多分一生ないだろう
結婚だけが人生ではないと思います。
しない方が幸せだという人は星の数ほどいますから。
その方がいいかもしれません。
no.135 介護離職者 (15/12/06 20:51)
して良かった思う人も星の数だけいるけどね。
no.136 記入なし (15/12/06 20:53)
>134
58年間で何回女性とやったことがありますか。
no.137 記入なし (15/12/06 20:54)
>no.136
>して良かった思う人も星の数だけいるけどね。
その通りです。結婚してよかったという人、よくなかったという人。
ただし、これは一概には言えません。
なぜなら、状況は常に変化するからです。
だから、決めつけることはできない。
今の時点で結婚してよかったと思っていても、将来何が起きるかわからない。
だから絶対的な決めつけはできません。
人生は常に無常なのです。
無常とは常に変化していることを指します。
だから、相対的関係での評価となります。
no.138 介護離職者 (15/12/06 21:10)
自分はだめだ・おまえはだめだという暗示にかけられて
そのまま諦め通してしまった人が多そうな感じ
もったいない
no.139 記入なし (15/12/06 21:24)
それは言えてる。
でもそれは自信がないから。
そして失敗する自分を見たくないから。
優等生でいたい病といいます。
no.140 記入なし (15/12/06 21:37)
>no.139
>自分はだめだ・おまえはだめだという暗示にかけられて
>そのまま諦め通してしまった人が多そうな感じ
>もったいない
基本的な結婚条件としては、ホリエモンが言っていた言葉。これが正しい真実だろう。
『女は金についてくる』
これは真実です。
『金の切れ目が縁の切れ目』とも言いますけど。
従って経済力が一番重要なことです。
女は金についてくるのです。
金のない奴は結婚できませんし、しても女を不幸にするだけでしょう。
愛さえあればという人もいますが、それは現実を直視していないと思います。
no.141 介護離職者 (15/12/06 21:47)
まあカネは程度問題でしょう
さすがに年収100では無理だろうけど
no.142 記入なし (15/12/06 22:06)
>no.142
>まあカネは程度問題でしょう
>さすがに年収100では無理だろうけど
そうですね。どれくらいの年収があれば結婚できるかと言うことでしょうか?
多分最低でも月に25万円ほどないと生活できないかと思います。
従って年収ベースだと300万円くらいでしょうか。
まあほとんどの人は年収300万円程度はあるとは思いますけどね。
no.143 介護離職者 (15/12/06 22:11)
因みにおれは一応自営業だが従業員はおれ一人年商100万を目標にしている
年商なので年収ではない・・正直キツイし生活保護レベルの生活だ
当然のこと女なんぞついて来やしないし相手にさへされないよ
no.144 記入なし (15/12/06 22:39)
俺の両親はいつも金の事で大喧嘩していた
子供心に貧乏人は結婚なんてしちゃいけないんだなと…
現在45歳 独身 無職じゃないけど…まぁ安月給
両親は他界し天涯孤独になった
思えばあの頃には結婚は諦めてたのかもしれない
貧乏だし仮に結婚できたとしても幸せな結婚生活ってのがイメージできない
no.145 記入なし (15/12/06 23:44)
>no.144
>おれ一人年商100万を目標にしている
>年商なので年収ではない・・正直キツイし生活保護レベルの生活だ
そうですね。年収が100万円に満たなければ結婚する資格はありません。
ホリエモンが言っていた言葉、女は金についてくるのです。
金がほぼすべての女という動物。
まあこれが現実なんだな。悲しい現実です。
貧乏人は麦を食えと過去に言った総理がいたそうですが、その通りです。
だから貧乏生活からの脱出を試みなくては結婚はできません。
no.146 介護離職者 (15/12/06 23:53)
以前、沖縄の女と付き合ったことがある。沖縄には本土にはない独特な家族観、結婚観があり、島の者どうしの異常なほどの仲間意識の強さもある。それに加えて行き当たりばったりの計画性のなさ、今日言ったことが明日になったらコロっと考えが変わっているという思いつきで物を考えるといういい加減さなどに散々振り回された。5年間という貴重な時間を費やした挙げ句、「やっぱり私は沖縄で沖縄の人と幸せになりたいから沖縄の人を探します」と一方的に去っていった。それまでは散々にワガママ、甘え、夢物語みたいなことを言い続け、「あなたとずっと一緒」なんてバラ色のことばかりほざいていたのに、いざ結婚へ向けて動き出し、手続きなどを始めるなどの現実に直面すると、その時点ではじめて我に返って騒ぎ出す。じゃあ別れようかとこっちが切り出すと「散々もて遊んだ挙げ句棄てるのか。慰謝料払え」などと言い出す始末。いったいコイツは何がしたいのだ…と思いつつも、根気よく言い聞かせ、一緒に頑張ろうとなだめ透かしてきたが、結局は去っていった。沖縄人の考えていることは分からん。まあ相手のせいばかりにするのではなく、その程度の女に振り回されるような俺自身にも問題あるんだろうな。
no.147 記入なし (15/12/07 04:11)
>no.147
>その程度の女に振り回されるような俺自身にも問題あるんだろうな。
その通りです。女を見る目を養わないといいように遊ばれてやがてはポウされますから。
男は単なる金づるなのです。
だから金がなくなったらハイさようなら!これが常識。
no.148 介護離職者 (15/12/07 09:27)
↑147だけど…悪いが俺は金ヅルにはされていない。金銭的な部分ではどちらかというと相手の方が俺に貢いでくれた金額の方が多いと思う。この女は結婚をおとぎ話のようなメルヘンチックなものと考えている夢見る夢子ちゃんだったんだな。一緒になったら○○したい、子供は2人欲しい、休日にはみんなでお出かけ、部屋は○○で飾りつけて…みたいな夢は語るが現実を全く見れていなかった。多少の夢子ちゃんなら別に構わないが、じゃあ夢子ちゃんを実現させるためにはどんな現実を乗り越えないといけないのかということを全く考えていなかったようで。俺が大事なことをキチンと計画たてたり話し合おうとしても「長々と話し聞きたくな〜い」と向き合ってもくれない。話しても5分も話せば集中力が途切れて理解できなくなってくる。まったくもっての行き当たりばったり的な考え方。しかもこの女、いい歳までずっと親と同居で仕事もしていたくせに貯金ゼロ。給料もらってもその都度使いきってしまうらしく、「俺へのプレゼントはいいから貯蓄にまわせ」と説得しても「なんくるないさ〜」みたいな感じでノホホ〜ンとして。こんな女しか寄り付かない俺の人間性の低さを言ったんだよ。
no.149 記入なし (15/12/07 09:53)
逆に聞きたいが金もないのに何で結婚したいの?
ホリエの場合は富を得た途端、女がうようよ寄ってくるのを見て、これほどまでかっ!
とおもうぐらい金の力を見せつけられた結果にすぎない
ブサイクだから子供の頃はモテなかったんだろう。。
no.150 記入なし(男) (15/12/07 10:16)
>no.150
>逆に聞きたいが金もないのに何で結婚したいの?
私もそう思います。
聞きたいですね。
金もないのになぜ結婚願望あるのかなと?
一人で細々生活した方がいいのではと私は思いますけど。
no.151 介護離職者 (15/12/07 10:26)
↑俺が金がないわけじゃないんだけどな。ちゃんと書いてあることを読んでくれ
no.152 記入なし (15/12/07 10:31)
>no.152
そうですか。金があるのなら女はいくらでも寄ってきますよ。
よりどりみどりですよね。
まあホリエモンくらいあればいいのですが。
個人的には10億円ほどあればいいかと思っています。
それくらいでは不十分かもしれませんがある程度の女は寄ってくると思っています。
no.153 介護離職者 (15/12/07 10:37)
↑(笑)何でそんな極端に話しが飛ぶんだ?俺が言ってるのは一般庶民の普通の相場だ。てか、お主は相当金で苦労してるんだろうな。まあいいや、それでまだ話しには続きがあるんだが…。その別れた女ってのが、これまた意味不明な女で、自分の方から去って行きながら、しょっちゅう俺にメールや電話をしてくる。そして耳を疑うセリフがこれだ→「もしまた私がやっぱりアナタしかいないと思えた時には戻るから、今度こそちゃんとやり直そうね」だぜ。はあ?って感じだよな。コイツ、頭おかしいのか?それとも次の恋愛が駄目だった時のために俺をキープしておくつもりなのか?用もないのに電話かけてきては「今好きな人ができた。だからアナタは自分の幸せ考えて」と言ってみたり。もう何考えてるのか分からんわ。もうこっちも関わりたくないし。琉球民族の考えることは本当に理解不能。
no.154 記入なし (15/12/07 13:25)
>no.154
>俺が言ってるのは一般庶民の普通の相場だ。
個人的には普通の相場だと思いますが。
>お主は相当金で苦労してるんだろうな。
金で苦労はしています。会社経営は資金繰りが自転車操業だから
>それとも次の恋愛が駄目だった時のために俺をキープしておくつもりなのか?
多分そうでしょうな。受験のすべり止めなものかな。
まあ、そんな女とつきあうとろくなことはない。
さっさと新しいの見つけた方がいいと思いますけど。
no.155 介護離職者 (15/12/07 14:05)
↑またまた(笑)。一般庶民がどうやって10億作るよ?資金繰りに苦しめられて理想と現実がごっちゃになったか?いい心療内科知ってるから教えようか?
no.156 記入なし (15/12/07 14:46)
>no.156
>一般庶民がどうやって10億作るよ?
さほど難しくないと思いますけどね。
もともと金は天下の回りものなんで、ちょっと天井に穴を開けたら降ってきますよ。
ただし、それなりの人でないと降ってきません。
多分私には降ってくると確信しています。
10年ほどかかりますが、大丈夫でしょう。
no.157 介護離職者 (15/12/07 15:29)
失職した時
no.158 海ぶどう (15/12/07 16:17)
30歳で若禿げになった時
no.159 記入なし (15/12/07 16:31)
アタックしまくっても誰からも相手にされることなく30歳を過ぎ、出会い系サイトまで手当たりしだいに利用して、メールで話しは盛り上がるが写メ交換したとたんにタイプじゃないと50人くらいに連続して言われ続けた時
no.160 記入なし (15/12/07 18:58)
介護離職者さんは結婚したかったですか?
そして結婚してるのですか?
結婚経験あるのですか?
no.161 記入なし (15/12/07 21:25)
>no.161
>介護離職者さんは結婚したかったですか?
若い頃は結婚したかったし、出来たチャンスはあったし、実際結婚しました。
しかし、経済力は大切なことです。
幸い私はサラリーマンとしては年収としてはまあ高額な方なので生活には困りませんでした。
今は介護の都合で別居していますがお金はそこそこあるので不安はありませんが、健康だけが一番の不安といったとこでしょうか。
今のところ特に病気もしていませんし、最近は風邪などもひいたことないです。
若い頃に体を鍛えているからかもしれません。
no.162 介護離職者 (15/12/07 23:30)
書き込みをした10億円のことですが、簡単です。
とりあえず生活費は確保した上で余裕資金として100万円を貯めます。
その100万円を種銭として金融関連で投資。
毎年2倍にする。
つまりこういうことです。
1年目 100万円 → 200万円
2年目 200万円 → 400万円
3年目 400万円 → 800万円
4年目 800万円 → 1600万円
5年目 1600万円 → 3200万円
6年目 3200万円 → 6400万円
7年目 6400万円 → 1億2800万円
8年目 1億2800万円 → 2億5600万円
9年目 2億2800万円 → 5億1200万円
10年目 5億1200万円 → 10億2400万円
20年目 10億2400万円→夢物語となりますが可能です
さほど難しいことではないと思います。
no.163 介護離職者 (15/12/07 23:37)
女は欲しいけど結婚はしたくない。責任を負いたくない。相手の家族と関わるのが面倒くさい。両親が大切に育ててきた娘を守り抜く覚悟なんて俺にはない。困難に直面したら俺はすぐに逃げる。まず最初に考えるのは自分の保身。何でもすぐに平気で人に頼る。こんな俺だから結婚する資格なし。でも女は欲しい、というか話し相手や困った時に手を差しのべてくれる相手は必要。
no.164 記入なし (15/12/08 04:03)
>no.164
>困難に直面したら俺はすぐに逃げる。
逃げるという字は辶ですが、それを手辺に変えるとこうなる。
挑む。
手辺と辶では大違い。
何事にも挑むと言うことが、つまり挑戦しなくてはならない。
no.165 介護離職者 (15/12/08 05:43)
文字が化けてしまった。
つまり手辺としんにょうでは大きく違っている。
no.166 介護離職者 (15/12/08 05:44)
年齢と年収で愛がない事を悟ったとき。
中年だし、これからは苦労しない生き方をしたい。
no.167 記入なし (15/12/08 07:30)
たしか13歳のときです。これは冗談ではありません。
no.168 記入なし (15/12/08 07:50)
無職の俺が昨日ワイドショーを見てたら
柔道金メダリストの故斉藤仁氏の息子さんが取り上げられてた
父は非常に厳しかったそうだけど順調に実績を上げて将来の金メダルが期待されてるらしい
ちなみに毎朝2リットル牛乳を飲んでて台所にはプロテインの袋もあった
そういうのもあってかすばらしく立派な体格だった
no.168も、こういう環境になければ、自分でそれを作るしかなかった
それは今もそうだ
no.169 記入なし (15/12/08 08:19)
「こういう環境」というのは、柔道に限らず、
何かこう受け身で引っ込み思案で陰気で諦め入ってて・・・みたいな話ね
no.170 記入なし (15/12/08 08:21)
元巨人の宮本のレポートだな
俺もたまたま昨日見た
でも斎藤の息子のお兄ちゃんの方は普通の体格だったね
no.171 記入なし (15/12/08 08:31)
結婚は勉強やスポーツと違い自分の努力だけでは達成できない。相手があることだから、どれだけ自分一人が頑張って頑張って努力しても、相手に受け入れられなければ全く無意味。最悪ストーカー扱いや運が悪ければ警察へ駆け込まれる。
no.172 記入なし (15/12/09 14:44)
モテるやつは何やってもモテるし、モテないやつは何やってもモテない。宿命だ!
no.173 記入なし (15/12/10 17:53)
ちなみに私は後者だ!
no.174 記入なし (15/12/10 18:09)
モテないやつは自らの置かれた状況を冷静に受け入れ、「もしかしたら…」なんて僅かな期待を持って婚活やら結構相談所などに高額なお金を払って無駄に費やすより、老後を一人で生き抜いていくための蓄えを早くからしておくべきだと思う。定年までに最低3000万円の貯金を目指そう。
no.175 記入なし (15/12/11 09:38)
パンドラの箱を開けた時
no.176 海ぶどう (15/12/11 09:47)
「何で結婚しないの?」とか「いい歳して独身なの?」などと色々言われるが、結婚しないんじゃなくて結婚できないんだよ。おそらく俺ほどもてない男も非常に少ないと思う。女友達すらできない。
no.177 記入なし (15/12/11 15:29)
おれもだよ、女友達どころか友達すらいないよ
no.178 記入なし (15/12/11 15:55)
低所得で40過ぎるとやはり厳しいものがある
no.179 42才の男 (15/12/12 00:17)
>no.179
>低所得で40過ぎるとやはり厳しいものがある
女は金についてくるのです。金のない奴は結婚するのはあきらめた方がいいだろう。
世の中は金次第です。
最低でも3億円くらいないと女は寄ってきません。
男ならそれくらいは稼げるでしょう。
no.180 介護離職者 (15/12/12 00:29)
↑そう言う君はいくら持ってるのだ?ちなみに低所得とは年収いくら以下を言うのだろうか…確か経済産業省の見解では200万円くらいが境界だったような気がしたが。しかしこれはあくまでも数値上のことであって、世間の常識とか生活をする上での状況を考えた時、300万円以下は低所得と言えるのではないかと俺は思うが。
no.181 記入なし (15/12/12 05:29)
それなりの年齢以上で独身者(離婚歴なしのまっさらな独身)は@ブサメン、A発達障害を含むコミュニケーションに障害あり、B精神疾患者。大半がこれらに該当するのではないか。
no.182 記入なし (15/12/12 06:29)
呼んだ?
no.183 記入なし (15/12/12 07:26)
>発達障害を含むコミュニケーションに障害あり
この言葉で言い訳する人多いけど、できないことの言い訳に使ってる?
no.184 記入なし (15/12/12 08:29)
あこがれの相手が劣化した姿を見た時かな?
時間の流れは残酷だね
踵を返して撤退撤退撤退・・・
no.185 記入なし (15/12/12 08:36)
知り合いのじいさん68歳で3回目の結婚した
子供も孫もいるのにな。
ちなみに死別じゃなくて二回とも浮気離婚だよ。
金もない年金くらしの爺さんが61歳の婆さんとの結婚。
no.186 記入なし (15/12/12 08:39)
発達障害は日本ではまだ認知度が低いが、欧米では精神疾患として確立されている。確かに発達障害と言って逃げる口実にしようと思えばできるし、実際裁判などで弁護側が被告の発達障害を理由に情状酌量を求めても裁判所が認めた例はあまり聞いたことがない。しかし俺の身近に、コイツはちょっと発達が遅れてるかな?と疑わざるをえないやつがいる。本人は本人なりにかなり苦労しているようだ。
no.187 記入なし (15/12/12 10:02)
発達障害=ワープアではないことを知ることです。
no.188 記入なし (15/12/12 10:35)
>no.186さん
お金がないから結婚できる
資産があると子供が将来の相続を考えて反対して破談というのは実際にある
no.189 ななこ (15/12/12 11:48)
おれは、B精神疾患者だ!
30歳でパニック障害に陥って以来20年以上向精神薬のお世話になっております。
no.190 記入なし (15/12/12 11:53)
ポットン便所みたいな女ばかりだからな〜
no.191 記入なし (15/12/12 11:58)
モテたことがない…。
いつ諦めたんだろう。希望を持ったことがないから、最初から諦めてたのだろうな。
no.192 quickeggy (15/12/12 12:01)
はっきり言って両親がモテない
そして俺もモテない
no.193 記入なし (15/12/12 12:05)
将来的にモテない悲惨な者たちを作らないために、結婚や出産に制限を設ければいいと思う。結婚が許される者の条件として知能指数100以上、運動能力に優れルックスは標準以上などの基準を満たさない者は結婚禁止。違反者には厳しい罰則を設ける。役所は基準に満たない者の婚姻届けを受理しない。また産婦人科は彼らの分娩を拒否できて強制堕胎させることを合法とする。こうした措置を積み重ねていけば、いずれは優秀な遺伝子のみが受け継がれ、劣等な者は排除されていくシステムとなり、モテない、仕事できない、会話できないなどと言う可哀想な人間がいなくなる。
no.194 記入なし (15/12/12 19:01)
携帯だね
no.195 記入なし (15/12/12 20:13)
子供のころから自分の母親の狡猾さに嫌気がさしていて、女は夫の人生を破壊する存在だと確信したから
no.196 記入なし (15/12/12 21:25)
>no.194
そのような考え方は危険。
つまりユダヤ人大虐殺のヒットラーと同じ思想。
ほんとうに怖い。
いずれ仕返しされて復讐されます。
no.197 介護離職者 (15/12/12 23:11)
194みたいな手の込んだことをしなくても順調に淘汰されるでしょ
天網恢恢(ry と言われたとおり
no.198 記入なし (15/12/13 05:36)
私はナチスの民族浄化政策を支持します
no.199 記入なし (15/12/13 09:46)