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退職金の支給方法が多様化してきている。
給料に配分して、支給する制度があるのは周知の事実。
この、制度は当然の流れでしょう。

小泉サギとかいう問題じゃない。
自分達は得をしたいといった思いしか感じられない。

最も、給料に配分されているとは思えない会社も多いなか、間の抜けた記事だね。

↑つーか、これに関係あるの
団塊だけだろ？
退職金がっぽりもってかれて、ザマーねーや（藁
団塊イってﾖｼ

政治家の退職金は国債にしたらおもしろいのでは・・・

　ＢＳでやらずに地上波で放送すればいいのに・・。私も見たかった！

ＢＳディベートアワーについて
フリーターについて・・多少の議論はあったが、米長さんマークスさんがフリーターの　　　　　　　　　　　現状がどのようなものかを尋問してるだけに見えたこのサイト
　　　　　　　　　　　ほうがさまざまな意見議論するうえでは内容が濃いと思う
結婚について・・一人暮らしの独身女性のシングルライフを紹介する企画のようにも見
　　　　　　　　えた、彼女らは35年のローンを組みマンションを購入し気楽な暮らし　　　　　　　　をしている・・結婚はこの先考えてないと言っていた・・
　　　　　　　　ただ女性だけではなく男性の結婚観みたいなものはあまり議論になか
　　　　　　　　ったようだ
同居について・・パラサイトシングルもパラサイトダブルも利用できるところはお互い
　　　　　　　　が利用しなるべく経済負担を少なくして生活しましょう・・多少の
　　　　　　　　甘えがあってもよいのでは・・ということのようです

＊あまり期待するほどの内容ではなかったような気がした

ディベートアワー初めの３０分しか見なかった
まあ、期待したような内容じゃなかった
結婚興味ないし、和田秀樹のアホな考え方につきあってる
暇は無かったから

感じることは、

最近の若者⇒気に入らないならすぐ辞める＝我慢しない

　<<３０６さん。

　結局、若者ってこの程度しか評価されないんですね・・。精神論でしか人を見ることが出来ないのだろうか？イチローや中田みたいな若者を見て根性が無いと言い切れます？それでも若者が悪いのか？

306に同じ
ただ、真面目に頑張っている人の方が遥かに多いけどね
いつの時代も同じで、若者の悪いのは目立つからね
世代間論争に持っていくのも面白いけど
そうなる根本に不景気があるのだから
人のせいにしてもねぇって思います

でも、そうですよねーとかって簡単に同意しちゃう奴より
反発してくる奴の方が面白い（良い意味でね）のも事実
屁理屈じゃなくて矛盾点を突いてくるような反発ね

我慢するに値しないと判断してるだけじゃない。

耐え忍ぶことが美徳なのか？

昔なら不平も言わずに耐えたのかも知れないけど、今は言いたい事はハッキリ言うって事かな？
確かに世の中はめまぐるしく動いているし情報も溢れている
その中で生きていくためには、すばやい判断と決断が必要なのかもしれない
だけど、物事を的確に判断するためには、それ相応の知識と経験が必要だと思わない？

>311さん
耐え忍ぶというのは団塊の世代の団塊の世代による団塊の世代のための言葉であって今の世代には美徳でも何でもありませんね312さんも言っているようにいつまでも我慢していては先に進めません物事を的確に判断するためには、それ相応の知識と経験が必要だと言うことです

　我慢なんて所詮は上の人間が下の人間を都合良く使うための方便に過ぎない。

＞３１４
まったくですね。
上の連中は、言う事も、やることも我慢しないもね

　>>３１５さん。

　そもそも我慢を身につけた人間が飲食店で自分が悪いくせに「俺は客だぞ！！」と威張ったりしませんよね。全くいい歳こいて何やってんだか・・。それで「昔の人間は出来ていた！」って何をどう社会勉強してきたんだか・・・。

　

彼らが優位に立つ前提条件は「年齢」。

政治家、なんてジジイばっかしだしな
前にテレビで５０代の議員が
「これからは、我々若手が・・」
などとテレビで言ってたよ
５０代が若手って・・

＞318さん

政治家は、年齢ではなく「当選回数」で、若手・中堅・ベテランが分けられます。
先日政界を引退した野中広務氏が、首相の座を得られなかったひとつの理由として、「適齢期」である、50代後半〜60代にかけての時期に、当選回数が少なかったことが、よく挙げられます。
政治手法や、理念に対する賛否はともかくとして、自民党的価値観から言えば誰よりも首相の座に近かったはずの人ですが、国政進出が遅れた（地方議員を長く務めたため）ことが結果的に命取りになりました。
ベテランになったころには、年齢的な限界に達してしまったのです。

初当選組は、誰がなんと言おうと当選一回の若手議員・・
場合によっては、70歳近い新人議員がいてもおかしくない理屈にはなります。

＞３１９
つまり、結局は、若くして
地盤のある２世強し
ということですな

＞320さん

そういうことです。
早いうちから「当選当選回数」を積み重ねることで、政治家として「歳をとる」ことができるのです。

＞319の訂正

誤）70歳近い新人議員
　　　　↓
正）70歳近い「若手」議員

番組終わって、その内容もたいしたこと無かったので
このスレも、急に廃れたな

次のテーマは「少子化」だそうです。

少子化・・うん・・・難しいな〜。

少子化がこのまま続くと将来その世代が社会人になった際に
人手不足になるのではないかと･･･

まぁその頃には企業も弱体化してるかも知れないが

少子化も若者が働かない、そしてフリーターの道を選ぶからだ！
とかいう議論になりそうですね。

こんな世の中じゃ誰も子供を育てたくないよ。
だから少子化になる。

少子化で日本国は困りません

他国民に外注化することにより

より低賃金で効率の良い労働力

を得る事が可能だからです。

これからの若者は起業努力なしに

生きるすべは無いでしょう。

非正規社員の増加と少子化で団塊も年金が大幅に目減りし、生きるすべが無くなるでしょう。
というか、団塊は東尋坊(ry

>>330
まぁ団塊以外にもここの掲示板には（本気どうかは甚だいかがわしいが）死にたい奴がいっぱいいるらしいから、自殺名所ガイドでもつくりましょうや。

少子化問題の参考に
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040825/eve_____sya_____007.shtml

親に不十分に育てられたものよ。
子供を作るのはやめてくれ。

人に迷惑かけても自分が悪いとわからないような人間は消えてくれ！
はっきり言って動物の方がよっぽどいい。

みんな自分が特別だって思っているんでしょ？
人に気を遣えという上司がスカした顔でタバコ吸ってるもん。

気を遣えるようになればタバコが吸えます

　>>３２７さん。

　そういう意見は多分出ますね。しかし、企業側の「子どもを産むと強制辞職」「子育て休暇ばかりとって今の女性はわがままだ！」と言うネガティブな考えはどうなのか？と言いたくなりますね。

>>337
ネガティブというか、伝統を守っていると好意的に見ましょう（ｗ









・・・ホンネは古い意識から抜け出せない可哀相な老人と蔑んでますが。

　>>３３８さん。

　返信どうもです！！伝統・・。うーむ・・。申し訳ないですが好意的にはなれないです・・。こうした古い考えがいろんなところで若者を犠牲にしていると言うか・・。どうなんでしょう？

自分もそう思う。

年金制度は「世代間の助け合い」と言うが、こっちが助けられた覚えが無いのに、なぜ助けなければならないのか・・・・。

むしろ、早く死滅してほしい。

　今の日本球界のストが典型的な例ですよ。あんな現場知らず・自己犠牲精神無しの老害オーナーのエゴのせいで若い選手やこれからの野球少年・ファンが馬鹿を見るんですね。パ・リーグ根来コミッショナーなんて大して仕事もせずに退職金２億円ですよ。これだから天下り根性は嫌いなんだよ・・。

　選手はスト期間はファンのためにサイン会を開きました。老害オーナーは何してるんだ？野球も知らない・愛せない老害よ！！日本球界から退場しろ！！

野球は年寄りの道楽。
若者にはサッカーがある。

第一野球はチームプレーじゃないだろ。スタンドプレーだっつーの。

いまフリーターはだめだとかよくTVとかでやってるけどじゃあ雇ってくれよってかんじた！ちなみにフリーター批判が多いがいなくなると約3〜4割の会社が倒産するらしいよ

＞３４２
全く同じ意見だ！

＞３４３

それ本当ですか！？どこで聞いたんですかそんな話
それが事実だとしたら今の社会の言ってる事とやってる事は矛盾してますよね

フリーターを雇いたくても能力とか性格とか心配なんじゃない。
社会がフリーター雇用を改善しようとるし、会社もフリーターをじつはなんとか
雇用したいと実は思ってるけど、肝心のフリーター本人がそこまでのレベルに達してないとか。

自分はただの無職5ヶ月目ですがね・・

選手会代表の古田氏は、今期、実績を残しても評価されない可能性がある。
むしろ、リストラの対象となる可能性すら考えられる。

古い野球界の体質では、野球のことを真剣に考える古田氏を、そうやって潰しに掛かることだろう。
何とか彼が潰されないように、応援して行きたいものである。


若い世代を食い潰した上で存在する組織は、今後、長続きはしないだろう。
少なくとも、若い世代はそのような組織の存続を許さないだろう。


皆さん、頑張ろうではありませんか！　社会変革を起こしましょう。
（あ、テロとか革命とか、宗教とかじゃないですよ。）

>>347
簡単ですよ。
みんな野球を見るのをやめ、球場へ足を運ぶのもやめればよい。

私はプロ野球が嫌いなので元々あまり見ないし、球場など見に行った事ないです。
でも星野元監督と古田は好きです。他はあまり知らないと言うか松井、イチロー、野茂など別にどうでも良いです。

３４９追加
アメリカで活躍してる選手を各ＴＶで放送するなら、Ｆ１で活躍してる琢磨の方がもっとすごい！現時点で世界中で１０人に入るドライバーだぞ。何で全部のＴＶが放送しないんだ。ＮＨＫでさえセナが死んだ時くらいしか放送しなかった。セナは世界中で１位２位のドライバーだったのに！
話題が反れてスミマセン。

350
たぶん放映権の問題だと思います。

　今週の「プレイボーイ」で抱かれたい・抱かれたくない老人（有名人）がありました。

　抱かれたいベスト５は１位が三国連太郎、２位が石原慎太郎、３位が岡田真澄、４位が大滝秀治、５位が藤村俊二でした。少数派でもムツゴロウさん、津川雅彦、故・笠智衆、丹波哲朗など俳優が殆どでした。やはりで落ち着いてでしゃばらない人は歳をとってもカリスマがあるんでしょうね。

　抱かれたくないは１位が渡辺恒夫・２位が海老沢勝二・３位が山崎拓・４位が横山ノック・５位が野村克也で少数派でも大橋巨泉、中曽根康弘、橋本龍太郎・坂口厚生大臣と政界・財界人が殆どでした。若い連中は権力者の尻拭いで腹立ててるんでしょうね。

　「日本の老人はいつまでも権力にこだわり見苦しさをさらけ出すのに対して外国の老人はどこかハードボイルドな感じをさせる。」と総評がありましたが、そうかもしれない・・。

汚ねえんだよ！橋本とか坂口死ねよ

若者でもなんでもいいけど、田舎もののマナーの悪さや常識の無さには我慢できない。
田舎ものは家にいろ

中高年のマナーの悪さも我慢できない。

中高年も家にいろ！

>354，355
面白い発言をされますね。
常識って言うのはその土地に関して通用する言葉だと思います。
ですから、常識の無さはあくまで貴方が居た地域と比較して、
チョットおかしいと言う事ですよね。別におかしくはないので大丈夫です。
我慢しなくてもいいですよ。

中高年のマナーに関して、確かにマナーの悪い方はいらっしゃります。
ただ、それ以上に若者ののマナーは守られていません。
我慢してください。

朝の通勤電車に乗る際のマナーの悪い順。

１．中高年男
２．若い学生と思わしき青年
３．その他

という具合で、やはり中高年男が圧倒的にマナーが悪い。


人を押しのけるわ、並ばずに割り込んで来るわ、暑いのにもたれ掛かって来るわ、で結果的に、自分の居場所を確保出来ればそれでいい。

それをちょっと指摘されると、「誰に向かってものを言ってるんだ」と怒鳴り始める始末。


まだ若い学生諸君の方がかわいいもんだと思うけど。

http://musyoku.com/bbs/view.php/1096171739/

こちらもどうぞ

>357
いや、人によりけりですよ。
若い学生でも、超可愛くねー奴いるし。
満員電車だって分かってるのに、でっけーリュック背負ったまま後ろ向きで押し込んでくる奴とか。

「触ったら痴漢扱いするぞ」と言わんばかりに迫ってくる女とか。

確かに中高年男の汗やら、もたれ掛かりやら、臭いやらはたまんない。
あの臭いヘアートニックなんかでベトベトの頭を近づけられると吐き気がする。

･･･でも皆、人様に迷惑かけてるって自覚無いんだろうな

＞満員電車だって分かってるのに、でっけーリュック背負ったまま後ろ向きで押し込んでくる奴とか。

いますねぇ〜。中高年男でもいますよ、そういうの。本当に。
どこを見て、何を考えたらあんな風になるのでしょうね。

自分も、そういうのが隣に来たら、「邪魔だ！」と言わんばかりに押しのけてやるんですけど。でも気づかない。

全く、何考えてんだか・・・。

ふてぶてしい若者のほうがむかつくけどね。

＞３５６
＞いらっしゃります

あたらすぃ日本語ですか？「おられます」じゃないのかなぁ、、、

　若者がやろうが年寄りがやろうが違反は違反！今のタチの悪い未成年が増えたのは威張ること＝偉いと勘違いしている大人を見て育ったのでしょう。

ついでにヤクザっぽい言葉を使えば相手が折れると思い込んでいるな。
ナントカ詐欺なんかやっちゃう痛い奴はその典型。

若者ってやるきない　うるさい　すぐきれる　
マンションで騒いでる学生　ウルセー　よなかに奇声あげるな
注意した階下の大人に逆切れするな

武装せずに人に文句つけて殴られたり殺されたりしないなら、日本はまだまだﾏﾀｰﾘな証拠だと思うな。ま、結構危険になってきてるけどね。

あっちこっちに出没してるね

>>367
こいつマジキモい
笑いのセンスなしで以後スルー
っか吊られたオレこれでいいのか？

今、フランスからですが、こちらは、本当に仕事がない感じがします。
日本みたいに、新卒の採用なんてほとんど有り得ないと思う。
みんな学校を卒業してからか、在学中に、研修を受けに会社へ行きます。
そこでみんな、履歴書に、自分が研修してきた業種を書いて経験者として応募します。

あと、正社員にも２種類あって、無期限と、期間限定があります。
アルバイトもできたらラッキーくらいで、若くて働いてる人は、日本より少ないかもしれないです。

仕事してないなんて最低ーとか友人に言うと、ここでは、本当に仕事が無いから仕方ないの！
と怒られました。仕事が見つからない理由に、外国人の労働もあります。

日本は、バイトがたくさんあって良い国だと思ってしまいます。
バイトだって立派な仕事だと思う。
昔は、ちゃんと会社に就職しないと恥ずかしいと思って、就職したこともありましたが、
今は、もし、日本に戻ったら、色んな職種のバイトをしていろんな人たちと出会いたいと思ってます。

日本語がややおかしくて、申し訳ありません。

僕も正社員じゃなくても、フリーターでいいと思いますよ。

それとお金が無いのにわざわざ一人暮らしをしようとせず
素直に実家にお世話になったらいいと思う。
大家族でお互い助け合えば、何とかなるものだし、鬱になったりしませんよ。

日本人は形式にとらわれすぎていて、それからはみ出るとみんな口をそろえて
悪く言う。

治安悪い→若い女の人は怖がる→DQNがモテるようになる→ますます治安が悪くなる
→DQNが増える→以下これの繰り返しで未来へ・・・




70年代にワルがかっこいいという毒を最初にばらまいて成功した芸能人は
矢沢永吉だと思われる。

他人をつぶして利用して自分だけビッグになるのはかっこいいという毒を世間に
ばらまいて（成り上がりという本を書いて）成功した芸能人もこいつ。

奴に最初に影響受けたおっさんは今40代、グッドウィルの社長も今この年代
ユニクロの社長も今はこの年代だからスレ主の主張は当たっているかも？

ちなみにDQNには共存共栄という考え方は基本的には無い！
親子2代でこのばかのファンは以外と多い。彼は今もDQNたちのカリスマである。

俺は彼がきらいである。こいつのファンだという上司はロクな奴がいなかった。

何んか笑っちゃうと言うか、バカなのか、いつの世にもチンピラ風な若者って居るのが不思議。昔から見てきて本当それだけは全然変わらない！恐れてる人間達に舐められまいと形からはいいってるんだろうし、グループにはいるってのもそれだろう。相手にならない単純な生き物。バイクの騒音なんか、体の大きい子供がダダこねてるような滑稽さがあって、いつも笑う。

日本は政・官・業・ヤクザの鉄の四角形が支配している支配社会であり泥棒国家です。巨悪を攻撃する報道はほとんどしないで、若者、フリーター、ニートなど枝葉末節な攻撃をしてごまかしています。若者にかぎらず日本の企業は、従業員を金儲けの道具にしていますから、労働基準法はザル法でサービス残業という犯罪は横行して、過労死、過労自殺も日常茶飯事です。

労働トラブルの相談は労働相談センターがいいです。
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/

資本主義について　http://musyoku.com/bbs/view.php/1106034773/　　　

フリーターや正社員について　http://musyoku.com/bbs/view.php/1099113392/

俺達が正社員になるのはもう無理なのか？

きっとこの世の中はギブアンドテイクが普通で正社員になれば、
安定とひきかえに過酷な労働が待っています。正社員は賃金コストが
高く、それなりに働いてもらわねばならないからです。
ある程度、普通の労働条件ならバイトぐらいしかないのかもしれません。
悲しいことですが、利益を求めないボランティアや慈善活動は
この社会活動のなかではほとんどなされていないのが現状です。
やはり、人間が生きていくためにはお金が必要であり、無駄なことは
したくないと思う人が当然と言ってしまえば、当然なのですが。
人間にはある程度、余裕がないと本当に心が窮屈になってしまいますね。
アルバイトの人たちや安定した収入がない人たちはやはり追い詰められているので
つらい気持ちになるのはやむをえないことなのかもしれません。
かくゆう自分もしがないフリーターです。

今の２０代で、安定した生活を送れる奴は
そうはいない

１さん
利益追求はどこの企業にいってもそうです。それ以外の仕事はお役所仕事公務員のみなさんです。少なくとも利益追求により人員の削減や増やす会社もあると思うが
利益が下がれば人員の削減、利益が上がれば人員を増やす。こんな感じで今の民間企業は会社員の収入も高額にもらっている人がいればそれの新卒を雇うことでその給与を高額にもらっている人を減らしながら新卒でそれをカバーする会社が多いと思われる。
だから、新卒のうちにどこかに入社しておかないと後先、どこに就職したらよいか
わからなくなってくるし人生も狂ってくるよ。

＞379さん
このスレは、企業に対して・・、ではありません。
団塊世代に対しての意見や見解を述べているスレです。
最初から読めばわかると思います。

まあ若者ができる唯一の抗議行動は 
ガキを作らないこととモノを買わないことかな。 
自分の首をしめるようでもあるけど。 
行くとこまでいかないとオッサンどもは気が付かないだろ・・・。

古代から最近の若者はって
言われてるからいつの時代にもいわれること

間違いなく日本はこれから衰退していくだろう。
タイタニック号みたいなものか・・・。

もう船尾が沈んでいると思うのだが。
完全沈没も時間の問題のような気がする

時間の問題だからこそ、選挙に行きましょう。
ボーイズビーアンビシャス

これからの社会は

少年よ大志を抱け
青年よ諦めが肝心
中年よ妥協は大切
老人よ死んでしまえ

無茶な

個人的には船から出て溺れてるようなもの。
一回きっちり沈没して、構造改革してから浮き上がる事を期待する。
今船に乗ってる人は沈没が怖いんだろうな。

沖田艦長は船と運命を共にしました

北野武を総理大臣に任命しろ！

ＥＵ型路線構想（欧州路線）
をひかない限り
打つ手はない。

・・・・今の国会に対し一億人
怒り心頭！

>388
潜水艦じゃなかったら沈んだらそのまま浮かび上がれないんですけど…

ドイツのＵボート
すなわち、ＥＵ型路線構想（欧州路線）をひくべきだ。

米英のASW（対潜水艦作戦）にやられて終わり

本当に沈没するのか！？

ニッポン急速潜行中

目的地マリアナ海溝最深部

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