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＞茶菓さん
必要ないと思っても、
自分に人事権がなければ、そいつを使って仕事するしかない。
それが上手く出来るかどうかが「仕事のスキル」だよ。
　　　　　　　

まあそうだと思いますが実際裏で死んで欲しいと思ってる部下はいるわけです。

上司はそう思われない人格者でなければならないと思いますよ。

＞no.100 
私が聞いているのは４０代おやじ殿の
「死んでもらいたい程の上司にも耐えられる人材であるか問われているぞと言う事。」
であります。

「死んでもらいたい程の上司にも耐えられる人材」であれば
本当に「死んでもらいたい」と思っても残ってほしいかどうか？

＞茶菓さん
残って欲しい人材というのは、
仕事が出来る人材です。
相手の感情に対して、なにか要求することはないですね。
　　　　　　　　　　　　　

＞上司はそう思われない人格者でなければならないと思いますよ。

これは、以前、課長を抜擢（平社員から２階級特進で課長にした）時の
部長の挨拶です。
「上司は、部下に愛されなくてもいい。しかし、部下に信頼されなくては
いけない。憎まれることと信頼されないことは別である。
そこを混同しないように」

まあ本当に死んでもらいたいと思うのであればそれだけ改善の余地があると言う事なので企業にとってはプラスだと思います。

＞仕事が出来る人材です。
仕事の内容が違うのでしょう。
「自分を「死んでほしい」を願っている部下は信頼関係が築けず、
必要だとは思いません」が結論であり、
(必要でないという意味であり、クビにするという意味でない)
私の仕事は「仕事が出来る」と「信頼する」が一体になっているものです。

＞茶菓さん
どんな仕事なんですか？
　　　　　

＞「まあ本当に死んでもらいたいと思うのであればそれだけ改善の余地があると言う事なので企業にとってはプラスだと思います。」

そのような考え方もあるのですね。
ありがとうごさいました。

いちいち信頼関係なんて考えていたら仕事にならん。
そんなものドラマでも見ておけ。
全てひっくるめてよりうまく仕事をこなしていくだけだ。

企業は弱肉強食の世界です。気をつけて下さい。

どうしたの？　就職活動うまく行かないの？　　２６歳って、まだまだ若いじゃん。　　まだ人生捨てるのは、早いでしょ。　　

＞どんな仕事なんですか？
設計・試作です。

例えば、昨年の例で○○大学に納める実験機の製作で、設計を分担しました。
「納期は３週間、設計一週間、手配・部品加工１週間、組立・調整一週間」

しかし、１０日たっても相棒は図面がおわりません。
煽ると「部品は約２０点、土日出て書くから・・・」と言いましたが
土曜日しか出ず、図面は完成しない。
組立日程が、決まっているのに、当日になって「必要なら言ってくれれば
いいのに・・」と言うしまつ。

結局８／１３日頃休出して、伊豆に行っている加工屋を呼び出して、加工して
間に合わせた様です。（私は会社の休み通り、一週間休んでいましたが・・）

これは信頼以前に「仕事が出来ない」のかも知れませんが。

＞茶菓さん
仕事の進行管理は、誰の分担なの？
　　　　　

＞仕事の進行管理は、誰の分担なの？
各個人、または社長、本来設計時間はあったはずなのに、社長が次々と
他の設計を押し付けた。
本来なら「私はこの仕事があります」と相談すべきなのに言わず
（本人は土日出れば出来ると思ったのでしょう）
遅れてしまった。
伊豆に家族旅行に行っているのに、１人だけ呼び出して、加工したのは
社長が加工屋さんを拝みたおしたらしいです。
この件が原因か分かりませんが９月に退職しました。

＞茶菓さん
社長が辞めたの？
　　　　　

設計担当者です。

辞める前日にミーテイングがあって、「本人希望で明日辞める」との事
当日私は朝から出張なので、会っていません

私は試作・開発担当なので仕事場は工場、設計担当者は社長と同じ事務所
特に社長室はなく、社長とその方の机の距離は３メートル、
その方の部分の進行管理は社長とその方におまかせ。
（実際あおっても、「社長から別の仕事を優先するように言われた」と
とりあってくれなかった。）

＞茶菓さん
別に上司じゃないし、
今回の話とは関係ないんじゃない？
　　　　　

現在私に部下はいません。
部分的にしろ、装置全体にしろ、自分１人の仕事を１人で管理しています。
（他の方もそうですが・・）
仕事の内容を聞かれたので、説明しただけです。
説明不足かも知れませんが・・

＞茶菓さん
＞私の仕事は「仕事が出来る」と「信頼する」が一体になっているものです。 

と言っていたので、
聞いたのですが、今回の件には関係無さそうですね。
　　　　　　

ちょっと違うかもしれません。

単純に図面を渡して加工してくれる加工屋なら、私をどう思っていても
かまいません。

一般に設計は同じ仕様で１０人に頼むと十人十色でいろんな設計をします。
工場（こうば）であれば、上司１人に部下５人〜１０人でしたが、
私のやってきた仕事は上司１人に部下１人か２人で、それだけ上司と
部下の仕事の内容が密接になります。

でもやはり「自分の死を願っている」人とは信頼関係が築けないし
信頼関係の築けない人は仕事をまかせられません。

＞茶菓さん
「自分の死を願っている」人を作ってしまったのは自分でしょ？
責任を他人に転嫁してはダメです。
　　　　　　

私が聞いているのは４０代おやじ殿の
「死んでもらいたい程の上司にも耐えられる人材であるか問われているぞと言う事。」
であります。

「死んでもらいたい程の上司にも耐えられる人材」であれば
本当に「死んでもらいたい」と思っても残ってほしいかどうか？

＞「まあ本当に死んでもらいたいと思うのであればそれだけ改善の余地があると言う事なので企業にとってはプラスだと思います。」

４０代おやじ殿のそのような考え方もあるということは今後考えに
入れていきたいと思います。

＞私が聞いているのは４０代おやじ殿の

茶菓さんはまだ若いから今は理想を追い求めるだけで、回りまで見えていないのが現状。
そつなく仕事をこなせるゆえのジレンマだな。
企業というのは本当に難しいものだ。
そのうち部下を持ったらまた考えが少し変わるだろう。
多いに悩み、時には社長にぶつかっていけばいい。

一億あれば最悪しばらくフリーターでもよいか

わしは今６６億円現金で持っているので安心だ

嘘もうまくつけよよ^^

フリーターをせざるを得ない人急増中だが誰が対策すべきだと思いますか?

フリーターで生きていきたいけど、使う人間が拝金だからね、劣悪な使い方されるフリーターはやだな・・。

フリーターもスキルや資格がないと４５歳が限界だろうな。

いよいよ零細企業はスキルレスの中高年の方を歓迎しネットカフェ生活者に対しても「住むとこなければ毎晩会社にお泊まりください」と声をかけざるを得なくなった

↑
キーボードで寝言を打てるとは器用ですな。

迷いが生じてきた・・・

何の迷いですかな？

自営で行こうとおもってます。が、年齢・・・

自営するのに年齢なんて関係あるの？

自営で成功するには幅広い人脈と経営力がないといけない

あれだけ自信があった体力に自信が・・・
いや、回復できるかもしれない・・
気力の問題かも・・・
これもまだわからない・・・
とにかく準備は少しずつできている。
恐いだけなのかもしれない。
リスクをもったのがはじめてなので。

リスクのある事にチャレンジするのは怖いよね。その事業をする前によく調べたの？

自営初めて一年以内に店たたむ確率90パーセント!一発逆転はわずかながらあるが失敗したら借金まみれになる確率のほうがぐんとたかい

確かに自営は失敗の確立は高いみたいだね。でもそれを考えたらできないし
そこの見極めが難しいところ。

少なくとも借金まみれにはならないように!

にっきにはくわしく書いてますが、
去年の12月ごろにほかの方の商品を借りて販売していました。
私のマージンはあまり残らなかったんですが
今年の5月までいろいろ飛び込み営業し失敗もしてきて
何がよいか、どういう売り方がよいかは研究したつもりです。
事情がありいつも働けるわけではないので
週１〜２派遣をしながら、余った時間でまわってました。
人の商品なのでまったくノーリスクで練習したわけです。
で、わたしなりのアイデアで今度は商品を作りました。
イメージどおりにしあげてくれる会社を探して
掛け合いつくったのです。
まだ、製品を計画中でほんのすこししかできてませんが
母子でお金もないのにリスクをかけているのが恐いのです。
無駄がねをつぎこむようなことはしてませんが。

めとろんさんお見合いしたら？子供のためにも。

あ、ネロさん。さっきはごめんなさい。
お見合いなんかしても無駄だよ。子供・・・わかってるでしょ？
私の子供大切にしてくれる人いないよ。

私は自営したところで大損するような人間じゃないんです。
タイミングにしろ、計算にしろそれほどドンクさくないの（笑）
ただ、長く成功させていけるかというとそれはむずかしいよ。
だれにとってもむずかしいことですよね。

そうなのかなあ？めとろんさんと子供とは死ぬまで親子だけど。

新しい旦那は理解があればそれで十分なんじゃないかなあ。

お子さんのことを１００パーセント大切にしてくれる人は、めとろんさん以外はいないと割り切っては駄目かなあ？

そう。突然の時代の変化は誰にもわからない。
吉野家の件などのような。

ネロさん。。。
そうか。。。
わたしは今までそうは考えなかったよ。。。
でも。。。大切にするふりをしてまた前みたいになったら。。。

めとろんさん、私は何にも詳しく知らないし、詳しく話すならチャットがいいかもね。
めとろんさん自身にその気が無いなら関係ない話ですよね。

私も３８歳ですから、結婚を考えたときに、３０〜３８歳の女性で子持ちのバツイチが割と多いので参考にお聞きしただけです。

謎の男さん。
形のないものから形をつくろうとしてるのが恐い。
生産をお願いしてる取引会社とかは別として
誰もがわたしのこと危険視してるのが辛い。
わたしは人にお金を貸してなんていわないよ。
確たる出ドコがあってからお金を使ってる。
でも他人は自分の貧困な発想の範囲で私のやってることを見て
危険抱き検だっていって遠のいていく。
もともとだれも友達じゃないけど
私が公務院の奥さんのときはみんなこっちむいてたよ。
人は醜い。
私ならあんな態度はとらないよ、絶対。

ネロさん＾＾私40すぎてますから参考にならないけど・・・
それでもよければチャットにいきますが＾＾

抱き検→だ危険
公務院→公務員

なるほど母子家庭だと世間の目は冷たいかもしれないね。
でもなぜ名刺にしたの？他には良いのなかった？

ネロさんはアイス買いに行くとかどこかのスレで書いてたよ。

子供がパソコンがうてるからです。子供の将来につなげるための自営です。

なかなか低資金で開業できる事業ってないもんねえ。
子供の将来につなげるための自営か・・・。
私としてはメトロンさんの成功を祈るだけです。

謎の男さんフォローありがとう。
ダッツストロベリー、牛乳、サッポロポテト、雑誌ミスターバイク≒１０００円

ありがとうございます！！
結局誰かにそういってもらって力をもらわないと前に進めないんだと思う。
現実社会には保守的で会議的な人しかいない。
「そんなことやったって・・・」
「ふつうに働いたら？」
でもふつうに働いたってこどもができる仕事は確保できないんだもの。
ふつうに働いたら子供のピンチのときたすけられないんだよ。

＞ネロさん
いえいえ、どういたしまして。では私はお二人のお邪魔にならないように
撤収いたします。メトロンさんそれではまた（⌒▽⌒）ﾉ"　

あーーネロさんお金もちだなあ〜＾＾
結構いいもの買うんだ・・・＾＾

謎の男さん。ありがとう。
聞いてもらってうれしかったです、ほんとに。
また話しましょうね。

はいこちらこそ。では失礼します＾＾

ええっ！謎の男さんいっちゃうのお！めとろんさんにたべられちゃううう！！（冗談）

めとろんさん、私はコンビニで自分の分だけ買いますから、高いですね。

この前までコンビにに自分のものだけ買いにいった経験なかった。
自分のためになにかするって練習がいります＾＾

家族がいたら大変ですからね、スーパーにいくでしょうね。
家では夕食用の生鮮食品は閉店前に買うみたいですよ。

チャットにしましょうか。２にいきますね。

はい。

フリーターで生きていきたいね、でもバイト選びも失敗すると大変な事になるよ、バイトなのにやたらと人使いの荒いところもあるからね。

ゆうめいとの長期人手不足してますよーーたぶん

あめ、あられ、吹雪、積雪スリップ、、、

年金、払ってますか？

厚生年金もらいたい。

年金に加入しようか　迷う　

正社員はよくてフリーターは悪い。という意見について。 http://musyoku.com/bbs/view.php/1099113392/

社会保険とりあえず入らないと

フリーターの中ではゆうめいとが一番社会保険などの福利厚生万全

そうですね

独り言か？
　　　　

バブル期が永遠に続いていれば生涯フリーターでも
生きていけると思うがバブルが弾けてしまった現在では中高年になっても
フリーターでは給料も安くいつ解雇されるかもわからないので
かなりリスクのある生き方と言えよう。

フリーター、パートや非常勤は解雇されにくいと思うが　　解雇される心配は社員のほうが断然高い　　　安く使える人はありがたいので

人間よりも蚕のほうが解雇されやすい　なんちて

さむー

１月ですからね。

しかしオレンジくんは最強だなｗ

一生フリーターと言うのはやはりまずい　　それならゆうメイトのほうが良い

上司はたいてい丈夫である。

不労所得年間確実に２００万入るならフリーターがいい

>フリーターでは給料も安くいつ解雇されるかもわからないので
>かなりリスクのある生き方と言えよう。
正社員でも薄給で散々コキ使われてポイの人もいるんだから
計画的にやれば生涯バイト生活でもなんとかなるんじゃないか？
ただ、２０代のうちから節約して貯金してかないと辛いな。
３０代後半無職継続中の俺は涙目だけど・・・

３５過ぎたらフリーターではなくなる

解雇される不安は正社員のほうが大きいだろう　　パートやバイトは解雇されたら他行けばいいだけ　　つーか低賃金で働かせられるパートやバイトは解雇になりにくい

＞１９１
それは違う。パートやバイトは他に行けばいいだけなんて言えるのは気楽に
仕事を探す余裕のある若い時だけ。
４０代〜６０代で低い能力しか持たない人がそうやすやすと転職できるはずが
なかろう。学生並みの生活を維持できない程度の低賃金の仕事や短時間、短期間の
仕事なら見つかるだろうがそれでは生きてはいけないのだ。

持ち家ありローンなく貯金が１０００万そこそこあれば何とかなるでしょう

ゆうメイトなら簡単に入れます　　昼間安いなら深夜やればまあまあいいとこある

ゲームと無職COM、これだけあれば俺は幸せ。
こんな生活ならフリータでも維持出来そうな気がする今日この頃。

>195
若いうちだけそう思いがちだけど中年になってどうしようもなくなって後悔するよ。

自慢じゃないけど若くないよ・・・。

じゃあ、危機感を持とうよ・・・
　　　　　

なんのために？

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