1299<
貴方は何の権利があって他人に命令してるの?
公務員さんに対して命令できる権利があるのですか?
誰も他人に対して命令などする権利はないと思いますよ!(こういう場所では)
no.1300 ポンタ (05/01/27 02:28)
>>1300
ごめんな
でも、逆に掲示板なんですが
そんであんたさんはクリックしてますの?
あんたさんの嫌いな2CH連中はクリック貢献してるよ
no.1301 記入なし (05/01/27 02:37)
正直このサイトより2chの方が
優しくてマッタリ感じることがある。
なんでだろう。
no.1302 記入なし (05/01/27 02:39)
ほのぼの板(´・ω・`)好きやがな
no.1303 記入なし (05/01/27 02:41)
無職コムですから。
無職の不安で精神的に殺伐とした人も来ておりますので、ご理解お願い致します。
no.1304 記入なし (05/01/27 02:41)
ご理解しております
しかし弱い人間にキツイ所もあります
これは事実として受け止めていただきたいと思いました
そんで本質見ない差別はしないでいただきたいです
たぶんここの基本的な意識本流だと自分は解釈しております
無礼をお許しください
ただ陳情したかったのです
no.1305 記入なし (05/01/27 02:45)
1301<
「クリック1つで・・」の所は以前に3回くらい押しました。
ただし、最近は下手にクリックすると余計なスパイウェアを拾ってきたりPCが調子悪くなったりするので余計な場所(自分に直接関係ないところ。興味がないところ。怪しい所。)はクリックしません。
「あんたさんの嫌いな2CH連中は」
私は2CHの事は何も言ってませんが?
2CHの場所には行った事がないので好きも嫌いもありません。
ただし、2CH用語などは私には意味不明の物が良く有ります。(特に気にしてませんが)
no.1306 ポンタ (05/01/27 02:48)
>1306
すみませんでした
2CH用語つかったの見たことないないです
株スレの俗語ならそのスレで使いますが(特に気にしていませんが)
no.1307 記入なし (05/01/27 02:54)
てかクリックぐらいでいるのに・・・
お金はいるのに・・・
no.1308 記入なし (05/01/27 02:56)
私のノートパソコン、スパイウェアがたっぷり入り込んで、わずか1年もたたずに、容量がいっぱいになって、壊れました。
ウイルスは、1つも入っていなかったそうですが。
うかつに、クリックするものではないです。
no.1309 記入なし (05/01/27 02:58)
公務員さん、郵政外務の一次試験の倍率ってどれくらいですか? 10倍くらいですか?
昼バイト、夜学校でなんとかならないかなあ。個人的に収入ナシの生活は勘弁なんですよ。
no.1310 記入なし (05/01/27 13:47)
>1310
郵政外務?
もうすぐ、民営化するのに、狙っているんですか?
ユウメイトしながら、学校って手もありかな?時間的に。
no.1311 記入なし (05/01/27 13:49)
下っ端公務員さんは岡山県の職安職員でHNはペソさんと同一人物ですか?
no.1312 記入なし (05/01/27 14:50)
緊急質問
下っ端公務員先生、おしえてください。
今日、家のアパートの前の道路を挟んだ駐車場に、団ボール3個ぐらいのごみが不法投棄されていました。風で家に飛んでくる距離ですし、近隣では私の家が一番ちかいです。私がかたずけるのがだいたいの暗黙の了解だと思いますが、まず汚い、そして、分別しなければならないので、回収日がくるまで、家に置いとくのはいやですし、またそのスペースもありません。(集会所なし、期日前に集積所に置いとくのはだめ)
この場合市役所に連絡すれば、引き取ってもらえるのでしょうか?また何課に連絡すればよいのでしょうか?
「町内会長に連絡すれば!」の解答はよしてください。上記のように私がかたずける羽目になります。
no.1313 独身、東京近郊 (05/01/27 16:26)
役所の総合案内で聞けばいい。
no.1314 記入なし (05/01/27 16:39)
>1310さん
参考URLです。
http://www4.0038.net/~post/個人的な意見を言わせてもらうと、
試験を受けるのであれば、勉強一本にしたほうが良いですよ。
仕事をしていると「甘え」が出ますから。
>1312さん
その人って誰ですか?
だいたいからして、
私は東京でオフ会を企画しているんですけど(^^;
>独身、東京近郊さん
私有地内にあるモノは、役所で回収できません。
駐車場の持ち主に言うしかないですね。
no.1315 下っ端公務員 (05/01/27 18:23)
「道路ににも散乱」といえば回収してもらえますか、
no.1316 独身、東京近郊 (05/01/27 18:41)
>独身、東京近郊さん
道路に散乱した分は回収してもらえるはずです。
no.1317 下っ端公務員 (05/01/27 22:34)
知識レベルの高い、公務員様。ご質問があります。
以前問題になっていた、ビールなどに使用されているアルミ缶等による鉛の人体への影
響問題は、結局どうなったでしったっけ?
いまだに、安い缶ビールや缶入り酎ハイは、避けてるんですが、問題ないことになった
んでしたっけ?
鉛の水道管はやばいんでしょうけど。
環境ホルモンの問題とか、結構、結論がわからなくなってる(俺だけか?)ものだ多く
心配です。
no.1318 記入なし (05/01/27 22:44)
ご返答ありがとうございます。
特に、鉛とアルツハイマーの関係が、話題になっていたり、身近で痴呆になった人間が
いたもので、気になりました。
でも、なぜ、あの当時、騒ぎになったのか?得意のマスコミでまネタだったのか?
本当に、朝日に限らず迷惑です。
no.1320 No1318 (05/01/27 23:22)
国立病院で働いている人は公務員ですか?
no.1321 記入なし (05/01/29 20:43)
>1311
民営化しても仕事が変わるわけではないしまったく問題はないと思います。
no.1322 記入なし (05/01/29 20:47)
>1321さん
医師や看護士は公務員です。
事務は外注するところが増えてきています。
no.1323 下っ端公務員 (05/01/30 23:40)
独立行政法人となった国立大学の教授は、公務員のままですか?
no.1324 記入なし (05/01/31 00:00)
>1324さん
申し訳ありません。
独立行政法人については勉強不足でよく分かりません。
no.1325 下っ端公務員 (05/01/31 00:10)
>>1324
友達で独立行政法人の職員がいるけど、非公務員とのことです。
no.1326 記入なし (05/01/31 00:13)
え?医師や看護士は公務員だったんですか?
じゃあ、歯科医師や歯科衛生士も公務員ですか?
歯科衛生助手は違いますよね。
no.1327 記入なし (05/01/31 00:17)
くりっくした?
no.1329 記入なし (05/01/31 00:29)
本当に公務員なのか?
タケシさん的人間じゃないと信じますが。
no.1330 記入なし (05/01/31 00:30)
>1330さん
タケシさんって誰ですか?(^^;
no.1331 下っ端公務員 (05/01/31 00:31)
くりっくしなくていいよ
影で自己主張だけすればいい
no.1332 記入なし (05/01/31 00:32)
歯科医師や歯科衛生士は国家試験に合格して、国家資格を持った者がなれるらしいけど、
公務員になるには、公務員試験に合格しないとなれないらしいです。
公務員であり、かつ、歯科医師や歯科衛生士である者は、医療公務員と呼ばれ、国立の病院や診療所に勤められるそうな。
公務員じゃない歯科医師や歯科衛生士は民間の私立の病院や診療所で働くらしいです。
違ったらすみません。
no.1333 記入なし (05/01/31 01:23)
↑役所の人とそこのバイトの人との関係とは、違うんでしょうか?
役所のバイトのひとは、公務員ではないですよね。
でも、年金(国民年金・共済年金)は、べつの話か。
no.1334 記入なし (05/01/31 12:20)
国立病院で事務をしたいと思っていたんですが、
事務はそこそこで違うんですかね?
公務員の資格をとらないと国立病院の事務はできないのかなぁ。
no.1335 記入なし (05/01/31 18:03)
>1334さん
役所のバイトさんは「みなし公務員」です。
年金は共済じゃないですけど。
>1335さん
公務員の資格っていうか、
公務員試験に合格しないとなれませんよ。
でも最近、事務の仕事は、
ニチイ学館などに委託していることも多いです。
no.1336 下っ端公務員 (05/01/31 22:12)
「みなし公務員」って、不法行為とかあったときの、国家賠償責任とかとの関係でしたっけ?
no.1337 1334 (05/01/31 22:20)
>1334さん
それもあるけど、主に「守秘義務」を課すためのモノですね。
no.1338 下っ端公務員 (05/01/31 22:45)
>1339さん
通報も何も、
私は2世学会員ですから(^^;
no.1340 下っ端公務員 (05/02/01 00:16)
>下っ端公務員さん
わかりました!
調べてみます。ありがとうございました★
no.1341 1335 (05/02/01 12:29)
下っ端さんに質問です。
(地方)公務員は、『激務でヘトヘトになる』ことってあるのでしょうか?
私は、年収では下っ端さんに及びません。
しかし、激務で体を壊し退職したので公務員の実態を知りたいです。
やっぱり『ラクで高収入』というのは本当なのですか?
no.1342 記入なし (05/02/02 23:28)
>下っ端さん
真面目なスレになりましたね。(笑)
オフ会楽しみにしてますよ!!
no.1343 馬鹿な名無し (05/02/02 23:30)
1339には何が書いてあったの?
no.1344 記入なし (05/02/02 23:40)
>1342さん
配属される部署によります。
私も以前に月100時間残業なんてありましたからね。
それに肉体的にキツクなくても、
精神的にキツイ部署もあります。
『ラクで高収入』
楽かどうかは部署次第、
高収入ではないですね。
>1343さん
参加券は土曜日に発送予定です。
お店をどこにするか、まだ迷ってます(^^;
no.1345 下っ端公務員 (05/02/02 23:42)
全て下っ端さんにお任せです。
完璧に信用しておりますので。
どうぞ今のスタンスで頑張ってください。
絶対に成功させましょう!!
no.1346 馬鹿な名無し (05/02/02 23:44)
>1344さん
私の発言を見て、
創価学会に通報するとかいうアホな書き込みがありました(笑)
no.1347 下っ端公務員 (05/02/02 23:44)
>1342
1) 公務員は安定している、仕事が楽、が志望動機なら、ちょっと考えましょう!
そんなことはないし、そう思っている人は、真剣に勉強している人に負けて、落ちます。
はっきり言って、公務員は給料が高くはない。頑張ったって給料は変わらない。
(私の職場では、月に100時間くらい残業している!しかも、ほとんどサービス残業です。
もちろん、そうでは無い人もいます。ただし、そのような人は着実に減っており、一生安泰
と考えるのであれば、甘すぎると言うしかありません。世の中、変わってきています。)
ですから、皆の幸せのために働いているということに誇りややり甲斐を感じられないなら、
仕事に情熱を持てず、毎日、仕事が嫌だと思って暮らすことになるかも知れません。。
そんな人生はつまらないでしょう?
採用する側は、楽したいなんて思っている人を採用したいとは思っていません!!
面接で、そんな雰囲気を感じたら、私は落とします。そんな人が、突然、苦情を言い
に見えた方のお話を2時間、残業覚悟で親身に聞くことができるでしょうか?
楽したいと思っている役人が、あなたが必要とする行政サービスの担当であったら
あなたはどう思いますか?
あなたは、皆の幸せを自分の喜びと感じることができますか?多分、それが公務員の
必要条件だと思います。そういう気持ちの人とぜひ一緒に働きたいと、思っています。^-^
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~murama/から抜粋
no.1348 記入なし (05/02/03 00:16)
本スレの内容からはそれますが、
福子であれば白蓮とはいわないまでも、見合い話のひとつやふたつくるでしょうに。
no.1349 記入なし (05/02/03 00:21)
>1349さん
「福子」「白蓮」ってなんですか?
no.1350 下っ端公務員 (05/02/03 00:26)
>1342
それが必要条件であればいいなと思いますよ。でも
とにかく試験に受かって面接に通った者の勝ちでしょ。
no.1351 記入なし (05/02/03 00:34)
>1342
地方公務員でも少なくとも警察は激務。
no.1352 記入なし (05/02/03 00:40)
警察官は後悔の連続である。
人生に「もし」はありえないが、もし、時間が戻せるのなら警察官と言う職業を
再考している。この職業を知らな過ぎた。
公務員試験であまり勉強しなくとも受かる試験ということで、給料もそこそこ、
身分も安泰というこの職業に就いたわけだが、とにかく自由はない。
窮屈を感じる。旅行にも行きたいし、友人知人とも遊びたい。
この職業で言えるのは、組織以外の交友関係が著しく減っていくということだ。
勿論全てとは言わない。しかし、休日も不規則、勤務も不規則は職業では
交友関係が狭まるのは言わずもがなである。
この職業は肉体的、精神的に辛い職業である。ハッキリ言って首から下の職業だ。
向き不向きがあるだろう。もっと自分のなろうとする職業を知ることだ。
そこが第一歩になる。警察官試験は人気があるようでいて実は無い。
難易度は如実に語っている。
それから、最後に試験に受かって採用待ちの方、できるだけ旅行をすることを勧める。
国内、海外を問わず回ってみると良い。警察官になったら、まず無理なので、時間に
余裕のあるうちに色々な場所を巡って見聞を広げて欲しい。
no.1353 記入なし (05/02/03 00:41)
ごめんなさい 誤字だったかもしれません。
ふくしとは学会員2世3世を指し
びゃくれんとは女子部のきれいなおねえたまのことをいいます。
ちなみに私も2世で弟は公務員です。
no.1354 1349 (05/02/03 00:43)
>1349さん
ああ、そういえば・・・そんな言葉がありましたね。
私は2世ですけど、アンチ創価なので、
他の学会員から嫌われています(笑)
見合い話なんて持ってくるはずが無い!
選挙の時期になると、いつも議論になって、
しかも論破しまくってますから(^^;
no.1355 下っ端公務員 (05/02/03 00:46)
>1342
警察官なんて仕事、他に選択肢があるならやめておけ。
自由は無いぞ。何処行くにも届出が要るし、携帯も離せん。
住む場所だって他の職業と比べたら自由利かないぞ。
交友関係も自由に行かない。結婚相手の親族に左翼、犯罪者がいれば
結ばれる事は無い。
パチンコ、競馬、なんて出来無いし、
趣味なんてそうそう持てる物じゃない。
人間らしい暮らしが何なのか考えろ。朝起きて、働いて、夜寝る。
当然のことが当然に出来ない。人が休んでいるときに働く仕事と言うのは
嫌なもんだぞ。盆暮れ正月は休みたくないのか?
『使命感?』半年持たんぞ。そんなのは。
ノンキャリ警察官に使命感も糞も無い。機械的に仕事をこなし、
来る日も来る日も酔っ払い、不良、暴走族、ヤクザの相手。
こんな生活が40年続くんだ。
警察官試験に受かる実力があれば、もう少し勉強すれば他の公務員に受かるだろ。
妥協するな。一生の自分の仕事だ。
人が休んでいるときに仕事がしたいか、盆暮れ正月休みをとって、夜寝られる
平穏な暮らしがしたいか、二者択一だ。
安易な道を選んで得られる人生なんてロクなもんじゃ無いぞ。
君たちは未だ引き返せる。
例えば、だ・・・。よく考えて欲しい。
就職した後もドライブがしたい、週末にはテニス、趣味がある、
毎年盆暮れ正月くらいは実家に帰りたい、大学高校時代の仲間との交流もある
こういう人間には警察官は勧められない。
毎日毎日警察官に敵愾心を持っている人間ばかりを相手に自由なく働く仕事は
外からでは決して窺い知れないものがある。
嫌なものだよ。人の不幸が飯のタネの商売は。
社会的地位も自由もある弁護士等ならいざ知らず、一生を組織の駒として終える
警察官に憧れや、なる前に抱いていた「やり甲斐」なんてものは無い。
最近は警察官試験難しいんでしょ?(いろいろ言われているけど)
もう少し勉強すれば恐らくもっと良い職業(こう言うと語弊あるかな)に就けるよ。
サッカーや野球に興味のある人いない?警察官になったらなかなか見れないよ。
仕事を終えてビールを一杯…とかも無理だし(3交代制なら特に)、
昼に民間みたいに社外に出て昼食とかも無理。下手すれば一生そんな生活。
慣れれば平気?そう考えるならそうかもしれない。
警察官になったら引き返せるうちに引き返さないと幸せな生活には戻れない。
あぁ、いつの頃からだろう。
大学時代のアルバムを開かなくなったのは。
ちょうどこの位の時期、大学時代はサークルで夏合宿へ出かけ、
毎晩飲み明かし、騒いで楽しい大学生活を送っていたものである。
あの頃には今とは違い『自由』があった。何事にも束縛されない自由が・・・。
何処へ行くのも、誰と行くのも自由だった。
失ったものに対する強い憧憬にかられながら、自分の選んだこの職業を恨めしく思う。
あの楽しき日々は二度とは戻らない。この組織を抜けようと何回考えたことか。
年齢ももうやり直しのきく歳ではない。もう遅い、遅いのだ。
残りの人生、自由の無いこの職業の中で生きて行かねばならない。
願わくば、もう一度時が戻せるのなら・・・
大学時代へ戻って勉強がしたい。
警察スレより地方公務員も大変みたいだ
no.1356 記入なし (05/02/03 18:39)
なるほど 警察官も大変なんですね。
地方公務員はどう大変なのですか?スレ求む
no.1357 記入なし (05/02/03 19:06)
人生色々
no.1359 記入なし (05/02/03 20:15)
こんな質問、何回かきていると思うけど探すのが面倒なので・・・・。
国民年金の支払いの免除・減額の基準はなんですか?
一度、申請したけどダメした。
理由は、無職で収入が無い。親も年金生活だからと書いて申請したんだけれど
no.1360 記入なし (05/02/04 10:03)
>>1360
俺免除(一時停止?)になったよ。
何回か行ったけど。結構ごねたほうがいいかも。
もちろん自分が世帯主の登記なので。
no.1361 記入なし (05/02/04 10:14)
>1360
ハロワで失業手続きした書(顔写真付)をもって市役所か社会保険事務所にいけば
すぐできるはずです。わたくしは昨年の7月に全額免除手続きしました。今年の6月まで
でしたね。
no.1362 記入なし (05/02/04 10:15)
>>1360
昨年度の確定申告書の控えのみで、出来ました。
(話で、・今も無職・自分が世帯主 と伝えました。)
no.1363 記入なし (05/02/04 16:23)
>1360さん
去年の収入をもとに審査します。
確定申告はしていますか?
無収入である事を申告しないといけませんよ。
no.1364 下っ端公務員 (05/02/04 18:06)
みなさん、アドバイスありがとうございます。
無収入でも、確定申告するのですね。
no.1365 1360 (05/02/04 22:45)
どいふじこってなんですか?
no.1366 記入なし (05/02/05 17:59)
>1366さん
知りません(^^;
no.1367 下っ端公務員 (05/02/05 18:08)
労働局や監督署に会社の誰かと自分の名前を実名で申告する労働者は、よほど気が強い人でないと無理?
no.1368 記入なし (05/02/09 18:01)
下っ端公務員さんの職場には
社会人経験をしてから公務員になった人っていますか?
また、新卒で入った方とそれ以外の方ってどっちが多いですか?
no.1369 記入なし (05/02/09 18:07)
公務員がネット上でHP等で利益を得た場合、
公務員法を犯す可能性ありますか?
no.1370 記入なし (05/02/09 18:08)
金曜日の飲み会って毎週あるんですか?
no.1371 記入なし (05/02/09 18:18)
下っ端さんも風俗店に行きますか?
no.1372 記入なし (05/02/09 18:33)
>>1368の質問お願いします。
no.1373 記入なし (05/02/09 19:20)
>1368さん
労働基準監督署の実務は、よく知らないのですが、
雇用側との関係が悪くなりますので、
神経が図太くないと無理でしょうね(^^;
>1369さん
社会人を経験してくる人は少数派です。
新卒も多いですが、公務員試験を浪人して入ってくる人も結構います。
>1370さん
営利を目的としたHPを立ち上げれば、
公務員法に抵触する可能性があります。
ネットオークションで小銭を稼ぐ程度であれば、
別に問題ないですけど。
>1371さん
毎週なんかあるわけないですよ。
まぁ、好きな連中が、
毎週のように飲みに行っている可能性はありますけどね(^^;
>1372さん
滅多に行きません。
風俗って、好きじゃないんですよね。
付き合いで仕方なくというパターンが殆んどです。
no.1374 下っ端公務員 (05/02/09 22:03)
ということは下っ端公務員さんは風俗に行ったことがあるのですか・・
どんなサービスを受けたことがありますか?教えてくんなまし
no.1375 記入なし (05/02/09 22:07)
接待じゃねだろなー
no.1376 記入なし (05/02/09 22:08)
>1375さん
ソープです。
ピンサロは経験なしです(^^;
>1376さん
下っ端を接待するような会社は存在しません(笑)
no.1377 下っ端公務員 (05/02/09 22:21)
>>1374
>>1368ですが、お返事有り難うございます。
そうですよね、神経が図太くないと無理ですよねぇ?
no.1378 記入なし (05/02/09 22:34)
>>1376
風俗の接待受けるのって公安・警察の奴でしょ?
許認可権チラつかせて[タダ]で遊べるらしい。
国家権力って素敵だ。うらやましいぜ!
no.1379 記入なし (05/02/09 22:37)
最近止まってるね…
no.1380 記入なし (05/02/13 04:29)
下っ端さんはなぜ公務員になったのですか?
安定、好待遇のためですか?それとも国民のために働きたかったからですか?
それから下っ端さんの周りの人はどうですか?
自分たちのことしか考えない人たちですか?
no.1381 記入なし (05/02/13 17:29)
今話題の大阪市VS職員労働組合ってどう思います?
no.1382 記入なし (05/02/13 18:06)
>1382
感想
ふざけてる
労組曰く、
社会情勢がどうであろうと労働の対価は
払うのが当たり前だ!!
って、いうじゃな〜い。
借金背負っているのにこれ以上出すお金がありませんからぁ〜残念!
クビ切り〜
no.1383 記入なし (05/02/13 18:09)
>>1381
国民って言うより、都民じゃないの?
no.1384 記入なし (05/02/13 18:21)
>1381
公務員になった理由は
安定 好待遇と都民のためというよりも自分のためでしょう。
まわりの人はどうかといえば
都民のことをなんてこれっぽちも考えてないでしょう。
no.1385 記入なし (05/02/13 18:29)
1385 正解だよ! そのとおり 小泉総理 SORRY
no.1386 記入なし (05/02/13 19:05)
>1381さん
私が公務員試験を受けた理由は、
『大学の滑り止め』です。
まぁ、受かった時点で大学受験する気が無くなって、
今に至ってますけどね(^^;
>それから下っ端さんの周りの人はどうですか?
>自分たちのことしか考えない人たちですか?
自分のことしか考えないというより、
法律どおりにしか動けないのが公務員ですから・・・
有権者の皆さんが選んだ議員達が作る「法律」「条例」どおりに仕事します。
>1382さん
あれは酷すぎ。
あれと東京の公務員を一緒にしないで欲しいというのが、
正直な感想です。
no.1387 下っ端公務員 (05/02/13 23:06)
滑り止めに受けたところ合格したのでしょうがない勤めてやってる。
アホな有権者が選ぶ議員にろくな「法律」「条例」など作れるはずがない。
大阪市も東京都も大差ないよ。
ひらたくいうとこいうことですか。
no.1388 記入なし (05/02/13 23:30)
宮城県の職員労組も、もめている。
結局どこも同じなのではなかろうかと。
no.1389 記入なし (05/02/14 10:05)
浸透してないんじゃない の?
no.1390 にゃハハ (05/02/14 11:08)
論拠、道理のない主張とその批評は興味がないな。
そいうの大杉。
no.1391 記入なし (05/02/14 11:48)
年収は500万として国民保険ていくらくらいですか?
だいたいでいいです。
no.1392 くん (05/02/15 11:42)
市役所のごみ処理場に持ち込みしたところ、作業員と事務方の態度がわるいのですが、法律的には、捨てさしてやっているという、法律の根拠がどこかに書いてあるのですか?
no.1393 分別反対者 (05/02/15 17:48)
コンビニのアルバイトじゃないのだし愛想よくする必要ないのではないですかね^^;
no.1394 記入なし (05/02/15 17:51)
あ、いらね〜意見書いちゃったしかも公務員じゃないのにw
自分が今いるスレのタイトルをよく見てなかったw
no.1395 記入なし (05/02/15 17:52)
下っ端公務員さんの年収を教えてください。
no.1396 記入なし (05/02/15 18:25)
>1396
過去レスに500マソでした(^^;とあります。
no.1397 記入なし (05/02/15 19:15)
>1377
もっと国民のためになるようにお金を使いましょう。
no.1398 記入なし (05/02/15 20:05)
>1398
国民のためになってるとおもいますが?
no.1399 記入なし (05/02/15 20:14)