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公僕が公共の場（ネット上）で特定の団体の誹謗中傷をする行為は
いかがなものか。名誉毀損罪にも触れることもありえるな。
政党を通して通報してみてはどうですか。

＞no.1599 
＞おはようございます。
＞なんか盛り上がっていますねぇ〜・・・

本末転倒
この話題をこういう形で捉えるあなたって・・・

土日休みはいいね、昔から土曜日もやすみだっだの

ｎｏ１５９４さんへ。ｎｏ１５９０です。お気持ちよくわかりました。わたしは上司の嫌がらせから、うつ病になって退職した経験がありま。完治するまでほんとうに苦しかったです。

「言葉狩り」が大嫌い．．． ですか
日本語を正しく理解せず．．．．確かに理解でき無いことが多いです、理屈は苦手ですから

しかしながら、公務員になられるほどの才能をお持ちならば、個人の志向は横に置いといて、ああ、こいつはバカなのだから教えてあげようぐらいの気持ちで対応して欲しいものです。我慢の限度は個人の範疇でいいと私は考えていますが。

下っ端さん。あなたは「キチガイ」という言葉を確信犯的につかっていますね。
まだまだ、世間には「共産党アレルギー」がある。嫌いな政党を調査すると上位にランクされますからね。だから「このくらい、おちょくっても、批判はないだろう。」ぐらいの気持ちで書きこんだのではないですか。いちばん衝撃的で効果がある言葉が「キチガイ」だと判断したのとちがいますか。思想、信条の差別ですね。どうどうと公務員を名のった行為ですから罪は重いです。
あなたはには想像力はないのですか。特定の個人や病気を指してなくても「キチガイ」
という言葉に不愉快な気持ちを感じる人たちに思いが及ばないのですか。
身近にメンタルヘルスを患っている人がいるそうですが、その人たちに自分の文章を見せられますか。ｎｏ１５９９の持論を主張できますか？
あなたが心の中で何を考えようと自由です。が無職コムは不特定多数が目にするのですす。そこのところを、よく考えてください。

追記。下っ端さん。党員や共産党の主張を支持して投票した人たちに、あなたは「キチガイ」と言っているのですよ。わかりますか。自分と違う意見に寛容になれないのですか。

共産党の主張を簡単に説明してください。

下っ端さんのキ○ガイというのはちょっと言い過ぎと思いますが
一部彼の立場が気に入らないという理由だけで攻めている文面も見受けられます。
彼を擁護するわけではないですが
生れた地域や環境により、言葉は差別用語になったり人をけなしている言葉であったりします。
関西ではあほぼけかすは、下町では日常よく使われているようですが関東ではちがう意味に取られるとおもいます。
逆に
メンタルケアーを受けている人＝キ○ガイですか？
それこそ、偏見ではないですか？
メンタルケアーを受けている人とキ○ガイという言葉が無関係と思っている人には
しいてそれを取りあげる事ではないと思いますが
逆に彼の発言から彼が思っている言葉の意味は
キ○ガイ＝病気ではない人が支離滅裂な主張をする人
と思われるのですがちがいますかね？＞下っ端さん

下っ端さんも、これだけ非難をあびてしまったら
なかなか引くに引けなくなっていると思います。
もうそろそろ引いたらどうですか？
それとも、いつまでも引くに引けない下っ端さんをずっとこのまませめてこのスレ続けます？

こんな論争早くやめろ！
ねちっこい。税金で飯食ってる公務員であるということで、みんなついてるのか？
つつける人間がちょうどいたから憂さ晴らしか？
どっちでもいいけど、いろんなとこでこの論争だからうっとうしくて。

＞下っ端さん

あなたのいう「言葉狩り」の結果だとすれば、確かに特定の言葉使用を制限する最近の風潮は好ましくないのかもしれませんね。
ただ、放送・出版業界を中心に差別用語として使用自粛を申し合わせている単語であるし、現在では「使用しない」とのコンセンサスが出来ている言葉なのだから、やはりなんの断りも無く使うのはどうかなと思います。

まして、公務員の立場（民間企業のＣＳＲについて指導的役割を持ち得る）を明確にしているのだから、あなた個人の意見を述べることはともかくとして、こういった一般的なコンセンサスをいきなる崩すのはまずいと思います。

話は簡単なことで、

＞1610続き

話は簡単なことで、

1）「気○い」を撤回する。
2）一般的に使用を認められた、別の言葉に置き換える。
3）「言葉狩り」の件は、別問題として提起する。

これでどうでしょう。

＞１５９９
　下っ端公務員氏へ。
　「日本語を愛する人間として言葉狩りが嫌い」とおっしゃいますが、
言葉には、人を傷つけるものがあります。「日本語を正しく理解」すれば、
「キチガイ」なんて言葉は使えないのではないでしょうか？　あなたは
「キチガイ」という言葉を、どういう意味だと思っているんですか？　

　また、特定の個人を指して言ったわけじゃないから問題ないと強弁して
ますけど、この言葉を不快に感じる人がいるとは思わなかったんですか？
どうして怒っている人たちがいるのか、まだわからないんですか？
「公務員」だと言うけれど、どういう人権感覚をしているんですか？

　あなたがどんな思想をもっていようと、それは自由です。しかし、自分
とは違う意見の相手を「キチガイ」呼ばわりすることは、その相手も、心
に病をもった人々をも傷つけることになるんです。それが、まだ理解でき
ないのですか？

　「共産党しかない」で１７２氏は、自分とは考えの違う相手ともコミュ
ニケーションをとれる能力が社会人なら必要では、と書いています。この
問いかけに対し、あなたは「言ってることがわからない」と冷笑していま
す。この問いかけに、真面目に答えてみたらどうでしょうか？

＞１６０９
　こんな論争は早く終わった方がいいですね。ただ、ここのような大きなサイトで
「公務員」を名乗り、多くの人と会話する以上は、相応の守るべきマナーがあると
思うのです。これをうやむやにしてしまっては、同じことが繰り返されかねません。

言葉は難しい。
例えば
部落という言葉は、私の地方では普通に使います。
会話の中にも何処何処の部落出身とかよく言います。
関西から転勤してきた人、その会話を聞いてビックリしてました。
言葉は、本人が言った意味とは懸け離れて他の人に伝わるのは
良くある事。
難しいですね。

＞１５９８
　「共産党しかない」の１５０くらいからを見てください。

まだ帰っていないのかな＞下っ端さん

　謝罪の言葉でも考えているのだといいのですが

いや、もう彼も引くに引けないから
ゆるしてあげたらどうですか？
このまま非難でこのスレを続けても意味無いでしょ。
仮に謝ったとしても、そのままおさまらないと思いますし。

キ○ガイ発言
これはセクハラとフラクタルな構造を持った議題。
つまり、加害者の発言の真意に関わらず（二次的には確信犯か否かの審議は不可避）
客観的に被害者が精神的苦痛を受けるに足る行為（発言）であったかどうかがまず問われる。
本件の場合、韮山氏の指摘からも、キ○ガイという言葉は、十分コンセンサスを受けている言葉であると想定されるため。その部分に関する過失は免れないと思われる。

私的には下っ端氏の罪は
　被害者に対する一次的精神的傷害
＋確信的であった場合に発生する罪
−被害者のアジテーション

こんなのでどうだろう

下っ端の裁判始まったんかい？

＞１６１９
　なるほど

郵便局で､ヤのひとは､普通郵便でも､書留より正確にとどくそうです。市役所もヤの関係者には対応が丁寧ですか

　下っ端氏、この掲示板では、ちょっと前にはこんな書き込みをしていますよ。

　＞１５３６さん
　てゆ〜か、生保受けてる人って、
　ヤ業だったり、悲惨な家庭だったりして対応が大変。
　しかもメンタルヘルスの確率も高いんですよ。
　毎日、そんな人を相手にしていたら、
　精神的に病んでくるのも仕方が無い。
　心の繊細な人では、勤まらない部署ですね。
　　　　　　　　 
　no.1538 ( 下っ端公務員　05/02/23 23:19 )

　生活保護を受けている人を内心、見下している態度が表れているように思いませんか？
これが下っ端氏の人権感覚なのかなあ・・・

罪を憎んで人を憎まず

　下っ端さん、来ませんね

そんなにいつも見ているわけでもないでしょう。
他にも趣味がありそうですから。

もうそろそろ話題をかえたらどうですか？
このままじゃスレ主でれないよ

　下っ端氏と、意見が違うことについても、気持ちよく
話ができるようになりたいのです。謝罪のための謝罪で
はなく、建設的な議論だと思います。

１６２８はプラナリアでした

ｎｏ１６２３さん。これが下っ端氏の人権感覚なのですよ。こういうカキコを繰り返しても、今までは、だれも問題にしなかったから次第にエスカレートしていったのでしょう。
今回はいままでのようには、いかないでしょうね。

執行猶予つけよう

＞１６３０
だれも問題にしなかったというか、下っ端氏が、煽りと判断して、スルーして逃げ切っていたので、問題が長引かなかったのです。
下っ端氏に意見していると、逆に、擁護派に、注意されていましたし。
今回もそうなるかもしれません。

許してやってくれねえか
あいつはつい感情的になってしまっただけだ
たのむ

　無職ｃｏｍで気持ちよく話がしたいというのは、みなさん共通の思いだと思います。
だいたい無職生活で余計ないざこざ起こしたくないし。
　問題は、下っ端氏が、気持ちよく話し合うためのマナーというか、ルールというか、
それをもたずに、自分と意見の違う相手を「気違い」と平然といいのけ、多くの人を
不愉快にさせ、なおもお詫びの一言もないということです。むしろ反感を煽るレスさ
えして（笑）とか言ってる。これでは、無職ｃｏｍは楽しく使えません。
　下っ端氏は、今後もこのサイトの住人であり続けるのなら、ここで寄せられている
意見に、ぜひ真面目に耳を傾けていただきたいと思います。

　下っ端氏は、このサイトでは大きな影響力をもっています。
通りすがりとは違う責任があると思います。

下っ端氏は、大人だと思うな。2chのオタク達のように子供のような知識自慢煽りなどしないだけに俺は好きな奴だな。チャネラーなのに。2CHが下っ端氏によって浄化されれば嬉しいが。買いかぶりすぎ！？

謝罪しやすい雰囲気をなんとか・・・

　＞１６３７
　そうですね。どうすればいいですかね？

● 『子ども』　　ドロシー・ロー・ノルト

批判ばかりされた　子どもは
非難することを　おぼえる

殴られて大きくなった　子どもは
力にたよることを　おぼえる

笑いものにされた　子どもは
ものを言わずにいることを　おぼえる

皮肉にさらされた　子どもは
鈍い良心の　もちぬしとなる

しかし、激励をうけた　子どもは
自信を　おぼえる

寛容にであった　子どもは
忍耐を　おぼえる

賞賛を受けた　子どもは
評価することを　おぼえる

フェアプレーを経験した　子どもは
公正を　おぼえる

友情を知る　子どもは
親切を　おぼえる

安心を経験した　子どもは
信頼を　おぼえる

可愛がられ　抱きしめられた　子どもは
世界中の愛情を　感じることを　おぼえる

＞＞1639滅多に見られない高度な文章だな。やっぱり凡人とは違うよな（汗）。

＞1639
下っ端氏は、とても仲の良い親子だそうですね。
これからの反応によって、どのような子供時代を過ごし、何をおぼえられたのか、知ることができますね。

下っ端公務員さん
そろそろ戻ってきてください
お待ちしております

ただいま帰りました。
それにしても・・・まだ煽りをやっている人がいるんですね。
もう一回言いますが、
私の主張は、１５９９で述べたとおりです。
撤回は無いし、謝罪も無いです。
てゆ〜か、謝罪って誰にする必要があるの？
共産党員に対して？
政策に対する評価が気に入らないのでしたら、
討論の相手になりますよ（⌒o⌒)／
　　　　　　　　　　

おかえり　下っ端公務員さん
大岡越前＝ザフトです
名裁きは難しいですね

＞１６４３
　ここで話し合うべきは、あなたの、自分と違う意見の人間を「キチガイ」呼ばわり
する態度であって、共産党の政策ではありません。都合の良いように議題を操作しな
いでください。
　＞まだ煽りをやっている人がいるんですね
　1605,1608,1611,1622・・・これ、全部「煽り」ですか？
　真面目な批判は、ひとつも無いと言うんですか？
　気に食わない相手は「キチガイ」とか「煽り」とかと罵ればいいと思ってるんです
か？

プラナリアさん
下っ端公務員さんに何を求めますか？

自分の考えに合わない人間は基地外、排除するという考えは
役人、公務員の習性です。

＞１６４６
　自分と考えの違う人とも気持ちよくコミュニケーションがとれること。これに尽きます。

＞プラナリアさん
貴方は私に何を求めているのでしょうか？
だいたいからして貴方は、
この話題の関係者なの？
　　　

＞１６４９
　この間の書き込みを読んでいて、まだわからないんですか？
　このスレで、いろんな質問に軽快に答えていたこれまでの下っ端氏と同一人物とは思えませんが・・・

　１６１２を読んでください。
　いや、また「意味がわからない」って言われるかも知れませんね。
　せめて最後の４行だけでも理解してください。そして、回答してください。

　なにも、あなたと好きで敵対しているわけではありません。
　無職ｃｏｍを気持ちいいサイトにしたいだけです。

ザフトさん。「謝罪しやすい雰囲気をなんとか・・。」と言ってましたが下っ端氏の態度は変わりませんね。どう思われます？
良心のカケラも持ち合わせていないのですね。人を愚弄するにもほどがある。
プラナリアさんが下っ端氏に、なにをして欲しいかはｎｏ１６１２に書いてあります。

＞プラナリアさん
ご自分で説明していただけないでしょうか？
１６１２を読んだのですが、よく分かりません。
簡潔にお願いします。
　　　　　　　

下っ端公務員さんはキ○ガイ発言は言い過ぎた・・・これが一両
プラナリアさんはちょっと煽り過ぎた　　　　・・・これが一両
私は頼まれもしないのに勝手に下手な仲裁をしようとした・・・これが一両
三方一両損といきませんか

今日何かあったのではないでしょうか。
どちらにしてもマターリとヲチで願えませんか？ 









ぬるぽ

＞１６５４さん
ガッ！
　　　　　　　

ザフトさん。わたしは、プラナリアさんが煽り過ぎだとは思いません。まっとうな意見をのべていますよ。ザフトさん。謝罪をする気もなく、とぼけている下っ端氏の態度を
どう思われますか？あなたの意見をきかせてください。

＞１６５２

　どうして、そんなに私の言っていることが分からないのかなあ・・・私も、
もう３０年、生きているんだけど。初めてです、こんな人。
　だけど、ちゃんと真面目にレスします。

　以下は、「共産党しかない」の１７２さんのカキコからの抜粋です。

　＜自分とは立場の違う相手とも気持ちよくコミュニケーションのとれる能力が
　　社会人なら必要だと思うんですけどね・・・。＞ 

　私の言っていることは、つまりはこれと同じなんですよ。
　この言葉を、どう受け止めているんですか？
　いったい、どこに反発しているんですか？

　

＞プラナリアさん
自分とは違う立場。
つまり公務員と気持ちよく話をしたいと・・・
その割りに、棘のある言葉を多用していますね。
矛盾してますよ。
　　　　　　　　　　　

困ったなー韮山さん応援頼みます

＞ザフトさん
別に困る事ないですよ。
結構、楽しんでいます。
議論厨ですから（笑）
　　　　　　

きち○いなんて書き込みはこの掲示板で毎日1回や2回ありそうだけどな。
頭の中でどういう思想を持とうが謝罪するこたぁないが
パブリックでしかもルールがあるところで
書き込んだ事に関しては反省しないといけないんじゃない。

ここであの名言。チラシの裏ではないのだここは。

＞１６６１さん
キ○ガイじみた政策を掲げる政党に対して、
その主張はキ○ガイだと言うのは、
有権者の権利だと思います。
　
反省はしてますよ。
管理人さんに申し訳ないと思っています（＾＾；
　　　　　　　　

＞１６５８　下っ端氏へ

　以下、反論です。

　�@「違う立場」とは、自分とは違う意見、ということです（例、あなたから見た共産党）。
　　あなた、自分の「共産党＝キチガイ」発言を忘れたんですか？　そもそも、そこから
　　この議論は始まっているんですよ。議論の流れからして、どうして「違う立場＝公務員」
　　という言葉が出てくるんですか。

　�A仮に、違う立場とは公務員を意味する言葉だとしましょう。
　　しかし私は、ただの一つでも、公務員そのものを批判する言葉を述べていますか？
　　都合のいいように議題を操作しないでください。

　�B「刺のある言葉」？？？
　　　＞本物のキ○ガイですか？（笑）
　　　＞今でも共産党の主張は、キチガイじみていると思ってますよ。
　　　　それが何か問題ですか？
　　　＞日本語を読めないの？
　　　　私のレスをよく読んでから書き込みしましょう（＾＾；
　　あなたが、真面目な書き込みにたいして投げつけた悪罵の一部です。
　　よくも、人も言葉を「刺」などと言えるものですね。人の振り見て我が振り直せ、とは
　よく言ったものです。

　　あまりにも怒りがわいたので、ちょっとくどい書き込みになりました。
　　興味がない方にはお詫びします。

プラナリアさん。そして下っ端氏に態度をあらためるように忠告をしてきた皆さん。
もう、彼に何を言っても無駄です。みなさんも怒りの限界でしょう。
彼の発言は、この無職コムの「サイト利用時の禁止行為」に違反しています。
（ホームのサイトメニューと書いてある横の「無職コムの利用について」をクィックすると禁止行為の内容が見れます。）皆で連絡フォームにより「管理人」に彼の行為を
知らせ、処遇を判断してもらいましょう。
下っ端氏は「それが何か。」とでも言っていてください。

キ○ガイという言葉の定義や使い方が両者で違っているのではないでしょうか。
言葉狩りではないですが、それを禁忌と感じて何が何でも悪いという考え方と
それを他の物事とずれているという考え方とで分かれているのではないでしょうか。

　訂正　下から４行目「人も」→正しくは「人の」でした。
すみません。

＞プラナリアさん
�@「共産党＝キチガイ」ではなく、
　「共産党の主張＝キチガイ」です。
　これに反論があるなら、
　論争に付き合います。
　
�Aつまり私とは、気持ちよく話したく無いということですか？
　まぁ、別に構いませんけどね。
　
�B基本的に私は２ちゃんねらーですから。
　棘のある言い方は多用します。
　それが何か？
　　　　　　　　　　

もう、お互い自分が間違ってましたとかいうはずはないのだから。
もう相手を自分の思想と同一させるのは辞めてもいいと思う。

二本の線が永久に交わらなくても議論はできる

＞１６６９さん
その通り！
結構、楽しんでいます（笑）
　　　　　　

＞１６７０
あなた馬鹿ですね。
君が楽しくても相手は楽しくないんですよ。

メメント・モリ
どうせなら楽しい時間を過ごしたら

＞１６７１さん
別に「煽り」を楽しませようなんて思ってませんから（＾＾；
２ちゃんねらーの悪い癖で、
弄っちゃうんですよね（笑）
　　　　　　　　　　　　

下っ端は以前から自分で言っているように暇つぶしでここにいます。
無職者を一段上から見下しているので論議をしても永久にかみ合いません。

＞１６７３
＞下っ端公務員さん

23区の中のどこの区役所にお勤めですか？

国家公務員、基本給一律５％下げ 
　政府は国家公務員の基本給を全国一律で5％程度引き下げる方針を固めた。公務員給与が民間企業の平均を上回る地域が多いため、官の水準の見直しにより給与費を削減する。東京都や関東・甲信越など民間賃金が高い地域では新設する「地域手当」の上乗せで調整するが、その他の地域の給与は実質減額となり、ブロック別の格差が広がることになる。8月の人事院による2005年度給与勧告に盛り込んだうえで関連法案を成立させ、直ちに実施したい考えだ。 

　国の予算で給与費は約5兆5000億円（2004年度予算ベース）。一律引き下げによる給与体系の抜本改革が実現すれば、給与費のほか、基本給をもとに算出する退職手当も将来、減る見込みだ。国家公務員給与を定める人事院勧告に準じて決まる地方公務員の給与にも影響する。国家公務員の基本給は「官民格差の是正」の観点から、民間企業の給与の全国平均に合わせて決める仕組みとなっている。  (07:00) 

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050223AT1E2200E22022005.html

と言った感じで給料値下げ案が出ているのですがどう感じますか

なにを言い合ってるんだか・・・・
というよりブラナリアとかいう人は何をねちっこく下っ端に文句たれてるのかが
わからん。　なんだ？ひょっとして公務員をひがんでるのか？
下っ端公務員は嫁探しが忙しくてそれどころじゃないのだ。相手を変えるべし

＞１６７５さん
内緒です（笑）
　　

　とりあえず、下っ端公務員氏の本性が見えたってことですね・・・

＞1677
お前あの田舎者か？
やっぱりまだ無職か？

やはりそうでしたか。＞1674

＞プラナリアさん
本性も何も、私は昔からヒールですよ。
　　　　　

まるで重箱の隅をつつくようなというか
首相の小発言のあれこれいちゃもんつける例のあれみたいだな。
下っ端さん沢山書込みしてるけど結構いい書込みもしてるよ。

とはいえ。参加の姿勢が間違ってる所はあるよな。
よりよい雰囲気の掲示板にご協力ください、とかいてあるしね。
単に相手を言い負かしたいだけならどうだろうかな。

たった4文字で夜もねむれずｗ
自分はお休み。

1680よ　俺は無職でもいいが　暇だから働いてる
暇だろ！一日プーなんてよ　一日６０００円でも稼いでエロ本でも買ったほうがまだいい

私も明日早いから、もう寝るわ。
　　　　　　　　　

皆様、今日は、おやすみなさいませ。

＞1684
バブル長者とのやり取りはおもろかったな
妻子に逃げられたんとちゃうか？

なんだもうねるのか・・・・
夜歯これからだぜ　ベイベー

>1684
よかねーよｗ

＞下っ端さん

私は、比較的左派よりですが、伝統的な社民・共産などには、種々の点で賛同できず、むしろ共産党に対する評価はあなたに近いものがあります。
だから、この件についてあなたには「意見の上では賛成」だし、あなたという「人」を非難しません。
個人として、他人に対する評価とか、政党・政策・イデオロギーに対する個人的見解を述べることも、一義的には建設的なものだと信じるからです。

但し、言葉は絶対に選ぶべきです。
あなたの言うとおり、あなたに対して個人的に良い感情を持たない人が、騒動に乗じて述べている意見も、確かにこのスレには多いです。

しかし冷静になってください。

「キ○ガイ」という言葉は、国家・地方の違いがあるとはいえ、役所の暗黙の指導の下に放送局までが使用自粛を行っている言葉です。
あなたの主張した「言葉狩り」批判は、ご意見としては一考の価値がありますが、例え問題をはらんだ世相であっても、それが社会通念となっているのであれば、「キ○ガイ」のような微妙な言葉は、事前に十分断った上で慎重に使うべきもののはずです。

1611にも書きましたが、単語ひとつ撤回し、その辺の「不注意」を詫びればそれで済む話です。
ここは裁判の場でもないし、それで解決することなのですよ。

逆にその辺り、なんらかの適切な対応をあなたがおとりになるなら、その後でこの件を蒸し返された場合には、私はあなたの味方をします。
その点はお約束するので、どうか冷静に考えてください。

ブラナリア　下っ端公務員　ひやま　この３名は頭が良さそうだな・・・

＞１６９０　ここは裁判の場でもないし・・・そのとおりですね

ひやまｗ
私もそう読んでたな

田舎者は去年もひやまって呼んでなかったか？
あれは「にらやま」って読むんだぞ。

もうひやまでいいじゃんｗ

相変わらず田舎者は馬○で安心したぞ。

読み間違えごときでそこまで釣られてんじゃねーよ

その調子だ！田舎者！
よっぽどさい○よりいいじゃん。

一番馬鹿なのは知識をさらけだすことなんだよね
その辺を馬鹿な人ってわかってないんだろうね。
だから、何故自分が嫌われるのか分からないんだよね。

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