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放火はいかんよ。
巻き添えになるような事するな。

>16498
ずっと意味ない議論続ければいいのに。

＞１６５０１さん
相手にする価値がないと判断した時点で放置します。
負け犬呼ばわりされても、別に気にしませんからｗ
　　　　　　　　

やっぱり知識や教養ってあるんだったらあったほうがええんやなあ。
まあなくても性格のいい人ならまだいいが。

＞１６５０３さん
そうですね。
　　　　

明らかに劣勢の時とかいなくなるくせに。

＞１６５０５さん
ソースをよろしく（＾＾；
　　　　　

たくさんありすぎて忘れた。あんたも覚えてないのか？

無いですね。
　　　　　

自分の頭もググれたらいいのだが・・・いちいち証明するために
メモするのも面倒だしそこまでする気も起きんし。

無いものは出せないし・・・
　　　　　　

>16506
ブルドッグ？　サザン？　トマト？　タルタル？
ところでなんでタルタルソースっていうんですか？

あるじゃん。俺とたくさん議論したのを忘れたとは言わせんよ。
まあ君以外の方が遥かに多いけど。議論じゃなく自分の思想を綴った
ものも多いし。

不動産の世界で　人情・金・法律　の３本柱がある。
どれかで解決できなければ別の物で解決する。
法律上の過失を金で解決したり、人情を法律で割り切ったり。

下っ端さんは時々こちらが人情で話してるのに法律（ルール）で返してくるー。
打ち負かすタイプの議論ならいいけど話し合いとはちょっと違うと思ったりする。
亀田長男の判定の時にそう思った。

でも徹底して情報収集してから発言する姿勢はすばらしいと思う。



‥とお世辞をいえばよいライトノベルを紹介してもらえるかもしれない。

＞１６５１１さん
タタール人が語源と言われていますが、
どうなんでしょう？
タルタルステーキは、タタール人の馬肉料理をヒントにした食べ物だけど、
ソースに関しては微妙なんですよね（＾＾；
　　　　　　　

＞すなふきんさん
ジャンルは、どんな感じのが良いですか？ｗ
　　　　　

>16513　でも徹底して情報収集してから発言する姿勢はすばらしいと思う。

そう思う。ただそれだけの暇があるということに感じてしまう。
韮◎さんの様に時間を大切にしながらというわけではないと感じられるというところがなんともいえない。

＞１６５１６さん
まぁ、基本的にヒマだから・・・（＾＾；
　　　　　　

下っ端さん

あっいやライトノベルは半分冗談です。
（半分は本気　ジャンルすら知らないけどもう少し勉強してから
　また聞こうと思います！）

よく下っ端さんとほかの方で意見の食い違いがるという話を聞くのは
無職.comでは割と人情論が多くて下っぱさんは法律や決まりごと的な返答が多くて
両者にその考え方の違いがあるとワシは考えているのです。
別にどちらが正しいとかではなくてあくまで第３者の意見。

下っ端さんがよく逃げると怒る人は下っ端さんから見ると感情論に見えて
感情は議論の対象ではないと思えるし
人情を語りたい人は現状のルールよりも今後の明るい行く末のことを
（亀田なら視聴者にも納得できるよいルールはないか）
話したいだろうし（その際にソースが不足しているのが問題ではありますが）
そのミスマッチを常々感じていました。

あーなんかどちらも争わないで議論を発展させて
ワシを楽しませて！という一途な思いで書いてみました。

下っ端さんと議論するには情報をストックしていないと
なかなかバランスが取れないから大変ですけどね。
下っ端さんは社会人としては読者量が半端ないですし。

でもー無職のほうが時間はあるよ！
長文すいません。

すなふきんさん、さすが！！！そのとおり。俺が言葉にできなかった事を
まとめあげて発言してくれましたね。すごいです。
俺が話す内容は感情論が主なテーマで議論とは言えないのかもしれないね。
俺自身は議論のつもりなんだけどねｗ

＞すなふきんさん
私がいつも言っているのは、
法律や知識を踏まえた上で、
最良の努力をすべきだということ。
　　　
私を悪し様に貶す人の多くは、
感情論だけで、現状を打破するための方法を提示していない。
そこが議論の噛み合わない原因でしょう。
たしかに同じ境遇の人たちが慰めあうスレも必要なのだけれど、
それに酔い痴れてしまうと、
彼らが不幸になってしまうんですよね。
まぁ、余計なお世話だというのは分かっているのですが・・・（＾＾；
　　　　　　　　

下っ端公務員さん、自分をお化けか妖怪にたとえたら何ってスレに寄ってよー

人生に疲れました。自分で自分を救う事もできないどうしようもない人間です。

＞１６５２１さん
分からんから無理（＾＾；

＞１６５２２さん
疲れたのなら、休めばいい。
疲れが取れてから、動きましょう。
　　　　　

今年のクリスマスはどう過ごしますか？

＞１６５２４さん
空から少女が降ってこないかぎり独り・・・
　　　　　　

＞１５６１２さん
もっと褒めて！国語だけは成績よかったのです。
お役に立ててよかったです。
「話を聞かない男、地図を読めない女」を読んで人間には
性質の違いにより異なる考え方があることを学んだのです。
別にお互い悪いわけでなくそういうものなのです。だから
喧嘩をする必要がないのにしていてその労力がもったいないと思ったのです。

下っ端さん
＞感情論だけで、現状を打破するための方法を提示していない。
ぶっちゃけそう思うときが結構あります。
改心の話し合いのスレを立ち上げたのにしりとりスレに
人が集まるときにぷっっちんぷりん。

まあ、私としてはお互いのギャップをなくすために
今回のような書き込みをしていこうと思います。
どうもネットトークはみんなけんか腰になりやすいので
中立者も必要だと思います。

ただ、転職歴の多い駄目人間すなふきんとして感情論派の意見を言うと
下っ端公務員さんは庶民派公務員になって欲しいと思っている。

好景気はジュリアナ＝毒のある下っ端公務員さんが人気
不景気は癒やし系＝温かみある庶民は公務員さんが人気

今日は書き込みしすぎたー。
すみません神田ちゃん見にいきます。

大阪の番組で痛快エブリディという番組があるのですがこの番組では
いつもたくさんの公務員のいいかげんな仕事振りから苦情が番組に投書され
それを元に番組関係者さんたちが相手に苦情があったがどういうことか質問し

それに対する回答を番組レギュラーのタレントさんたちが辛口のコメントでぶった切る番組ですが公務員関係の苦情も大変多いです。
今日の包装では２３年間固定資産税を過剰請求しててそれを返還するよう求めてた

人に対して２０年分は返還するからいいだろうみたいな返答らしかったです。
いつも見てますが他にも水道局などたくさんこういう例があるそうです。
何でこんないいかげんな管理してるんですか。役所とはこんなずさんな管理してる
所が多いんでしょうか？

↑　上記で公務員の事ばかり苦情あるかのような番組のように
間違って書いてしまいましたがそうではありません。
もちろん民間の苦情も多数あります。失礼しました。

＞怒りの市民さん
そういうケースは稀だと思います（＾＾；
　　　　　　

稀となぜ言い切れる？俺も光熱費や保険料よく間違われたりするんだけどね

＞１６５３０さん
光熱費は官公庁じゃないでしょ・・・
保険料が間違ってる？
それが頻発してるのなら問題ですね。
　　　　　　　

問題を指摘したら俺が逆に怒られたんだよ。
そして間違いが判明しても誤らずにそれを次回分の支払いにさせてもらうとか
言ってた。問い詰めたら私が言ったんじゃありませんと逆キレされたよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000031-kyt-l26
素晴らしきかな公務員！

＞１６５３２さん
その担当者の名前を書いて、投書しましょう。
　　　　　　

担当者名前名乗ってくれるかな？俺の場合は電話だったけど・・
名乗る義務とかあるの？

大阪市職員と言い、関西に住んでなくて良かった。

＞１６５３５さん
電話で名乗るのはマナーですよ。
それが出来ないような職員がいるようでは、
その自治体の接遇研修が、行き届いていない証拠ですよ。
　　　　　

そうなんだ。マナーなんだ。てことは拒否されたらどうしようもないんだよね？
もし何かで問題になっても証拠不十分になりそう・・

えーと、不足してる文があるので追加しておきます。
マナーという事は強制力を伴わないという事ですよね？

＞１６５３８さん
録音しておけば？（＾＾；
　　　　　

人ごとのように言うのか･･･
よくある話だとは言うわけないもんな。

別に下っ端に絡んでも仕方ないと思うけど？

＞１６５４１さん
私の区では、滅多に無いですから・・・（＾＾；
　　　　　

＞16540  

わかりました。公務員さんどうもありがとうございました。

自分も公務員になったのですが、初任給が約二十万といわれました。この場合手取りでいくらぐらいになるでしょうか？それ次第で独り暮らしをあきらめ実家から通わねばならないので、予想でもよろしいので教えていただけませんか？

＞１６５４５さん
まずは、実家から通いましょう。
一人暮らしをするのは、
ある程度、お金を貯めてからでも遅くないですから。
　　　　　

ご指南ありがとうございます。ただ家庭の事情によりできるだけ実家に帰ることを避けたいので…

＞１６５４７さん
どんな事情ですか？
　　　　　　

・・・そこまで聞くゆうことは暇してるんじゃな＾＾

＞おやじ
いつもヒマしてるよｗ
　　　　　　　

・・・ふむふむｗ

湯沸かし器が壊れまして。もう使えないらしい。で買いなおすことになったが、どっちのメーカーにするか悩んでいる。一つは先ごろ問題になったメーカーで2万5千円でもう一つは問題のないメーカーで3万ニ千円です。どっちを選びますか。

＞１６５５２さん
どっちも高くないですか？
ネットで探せば２００００円切るところもありますよ（＾＾；
　　　　　　　　

テレビ観てますか？数々の国や公務員の不正、横領・・・
これらを同じ公務員として改善する事はできるとお考えですか？
それとももはや腐敗しきって絶望的ですか？

＞１６５５４さん
人間の集まりですから、
そういうことをする輩が出てくるのは仕方が無いことです。
私に出来ることは、そういうことをしないようにする事と、
そのような行為を見つけたら、内部告発する事ですね。
　　　　　　　

長い間発覚しないのは内部の癒着？馴れ合い？
問題点は深刻であると思われますが。

＞１６５５６さん
犯罪をする人間は、
見つからないようにやりますから。
しかも内部の人間でしょ？
見つかりづらいのは当然だと思います。
　　　　　

ではそれでしかたないから国民の皆さんあきらめてくれ、
でも税金は義務だから払いなさいとまあ、こういうことですね？

＞１６５４８さん
それは民間でも一緒でしょ？（＾＾；
　　　　　　

民間は税金など頂きませんが。

＞１６５６０さん
民間は、商品を売ってるでしょ？
私は、お客さまなのですが・・・
　　　　　　

・・・セーラー服ってどこで買えるｗ？

・・・消費税は代替徴収でしょがｗ

なぜあんたが出てくるの？俺は公務員さんと一対一で話し合ってるんだけど。
他人が口出しするとややこしくなるじゃない。やめてくれませんか？

＞おやじ
セーラー服より、ブルマのほうが萌えるぞ！ｗ
　　　　　　　

・・・わりいわりいｗ邪魔したな＾＾

＞１６５６４さん
別に、他人が割り込んではいけないというルールはないｗ
　　　　

もういいです。続けて。どうぞ。私が引っ込みましょう。

・・・いやいや＾＾；続けてよ１６５６８ｗ

＞１６５６８さん
自分の意見が間違っていると分かってもらえたみたいで嬉しいです。
　　　　　　

・・・それを言っちゃあおしまいだよｗ下っ端＾＾

＞おやじ
だって、自分の旗色が悪くなったから逃げたんでしょ？
これくらい言われるのは覚悟しないとｗ
　　　　　

ひとつ聞いていいですか？
もしかして何回も質問されてるかもしれないですけど、訊きます。
下っ端公務員さんは、なぜ公務員をめざされたんですか？

＞１６５７３さん
十数年前のこと。
一浪していたんですけど、
親から「コレ受けてみろ」と公務員の願書を渡されました。
まぁ、大学受験の前哨戦として・・・
と思って受けたのですが、合格してしまったら気が抜けて、
『いいや、大学受験なんかしなくて！』
ということで今に至るｗ
　　　　　　

下っ端さんは弁が立つから時々ごまかされるけど
なんかなっとっくいかない時がある。

公務員の不正の時に民間もそうでしょは違うような。

車のタイヤと
子供の遊び道具の１００円ゴムボールは
品質不良に対する価値観が全然違うのは当たり前。
当然車のタイヤはとてつもなく品質要求が厳しい。

株式公開した会社と未公開の会社も社会的信用と社会の見る目がが違う。

公務員に対する批判が厳しいのは当たり前じゃあないのーーーー。
強制的に取られた税金で事業をしているし
公共の仕事をすることを覚悟して公務員になったんだからー。

飲酒運転もする個人が悪いと逃げるのはいけなーい。
三菱も雪印も社内で告発・改善する人がいないからあんなんなったんでしょーーー。

ある程度は組織内の改善をする努力は欲しいのよーーーーー。


最近よく下っ端さんのスレに書き込みしますが
ようは私より給料多いから妬みが入っているようです。
許して。

一つだけ言っておく。旗色悪いからって俺は全然そう思わないんだけどｗ
ただシラケタから引っ込むだけ。おわかり？以上ｗｗｗ

＞すなふきんさん
公務員に出来ることなんて殆んどないのですよ。
公僕は、選挙によって選ばれた議員によって、
仕事内容を決められて、
それを遂行するだけ。
　　
モラルと言うけど、
面接官も神じゃないから、
不正を行う人間を採用しないという技は持っていません。
　　　　　
公務員への批判は甘んじて受けるけど、
そこまで言うなら、
『国民側も、ちゃんと仕事（投票）してよ！』
というのが本音ですね。
　　　　　

見ず知らずの公務員の人間性など見抜けないのにどう選べと言うのか

国民年金未納分は何年まで納める事が有効ですか？

　その際に手続きはどうすればいいのですか？？？

＞１６５７６さん
ものは言いようですねｗ
　
＞１６５７８さん
政策で選んでください。
　　　　　

なるほど、選ばれるための嘘っぱちな政策を信じて選べと言う訳ですね。
そして純真無垢な国民が騙されて怒りの矛先を向ける....。

三菱　と　雪印。　まあ豊田でも悪さしてることあるしねえ。　

>16577
君の推薦する議員候補を教えてくれ。

16582
それは内部だけの問題ですむ話。だが公務員や政府が横領などしたり
プロジェクト失敗すれば被害をこうむるのは全国民なのだ。

＞１６５７９さん
２年まで遡ることが可能です。
年金の窓口に電話してください。
　
＞１６５８３さん
安倍晋三。
　　　　　　　
＞１６５８４さん
だから、きちんとしたプロジェクトを組める議員を選ばないとね。
　　　　　　

>16577
国会議員でも似たような発言をした人がいたようにおもう。
派閥、権力などを理由にしていたと記憶している。

で、君は何を努力している？
与えられた仕事をするのは当たり前のこと。

＞１６５８６さん
公務の効率化に努力しています。
　　　　　　

そもそもきちんとした議員が誰かわからん。

投票には行ってます。
横浜の中田市長みたいな人がいないです。
かなしー。
もはや立候補するしかないのか‥

最近言い過ぎていたらごめんなさい。

＞すなふきんさん
いえいえ、
いつも理論立ててレスしてくれていますので、
役に立っていますよ（＾＾；
　　　　　

>下っ端公務員さんはどうして、公務員てつかうの
印象わるくとられるからNEをネロとかにしたら。　

公務員のほうがネロより印象いいのなら。うっき〜２はどう

＞下っ端公務員さんこのごろ大人になりましたね。

頭の固さは、あいかわらずですねジョーク通じないね。

>16587
なるほど。って君ぐらいの人間ならそれはそうだろ。
民間はそれをしていかなきゃ生き残れないところがほとんどだろ。
俺のきいているのは不正に関することについてどんな努力をしているのかということ。
君の言うところの理論的でしかも効果のあることを聞いている。

＞１６５９４さん
貴方こそ、ジョークが通じないね（＾＾；
　
＞１６５９５さん
私の区では、不正が無いので努力のしようがないのです。
　　　　　　　　

一度も不正がない区なんてあるのかな。

＞１６５９７さん
少なくとも、私が所属した職場ではありませんでした。
　　　　　　　

＞16596

それでは使えない人間に関してはどうだ？
どのような努力をしている？

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