放火はいかんよ。
巻き添えになるような事するな。
no.16500 記入なし (06/10/11 20:33)
>16498
ずっと意味ない議論続ければいいのに。
no.16501 記入なし (06/10/11 21:18)
>16501さん
相手にする価値がないと判断した時点で放置します。
負け犬呼ばわりされても、別に気にしませんからw
no.16502 下っ端公務員 (06/10/11 21:19)
やっぱり知識や教養ってあるんだったらあったほうがええんやなあ。
まあなくても性格のいい人ならまだいいが。
no.16503 記入なし (06/10/11 21:21)
>16503さん
そうですね。
no.16504 下っ端公務員 (06/10/11 21:22)
明らかに劣勢の時とかいなくなるくせに。
no.16505 記入なし (06/10/11 21:26)
>16505さん
ソースをよろしく(^^;
no.16506 下っ端公務員 (06/10/11 21:27)
たくさんありすぎて忘れた。あんたも覚えてないのか?
no.16507 記入なし (06/10/11 21:28)
無いですね。
no.16508 下っ端公務員 (06/10/11 21:29)
自分の頭もググれたらいいのだが・・・いちいち証明するために
メモするのも面倒だしそこまでする気も起きんし。
no.16509 記入なし (06/10/11 21:32)
無いものは出せないし・・・
no.16510 下っ端公務員 (06/10/11 21:33)
>16506
ブルドッグ? サザン? トマト? タルタル?
ところでなんでタルタルソースっていうんですか?
no.16511 記入なし (06/10/11 21:35)
あるじゃん。俺とたくさん議論したのを忘れたとは言わせんよ。
まあ君以外の方が遥かに多いけど。議論じゃなく自分の思想を綴った
ものも多いし。
no.16512 記入なし (06/10/11 21:36)
不動産の世界で 人情・金・法律 の3本柱がある。
どれかで解決できなければ別の物で解決する。
法律上の過失を金で解決したり、人情を法律で割り切ったり。
下っ端さんは時々こちらが人情で話してるのに法律(ルール)で返してくるー。
打ち負かすタイプの議論ならいいけど話し合いとはちょっと違うと思ったりする。
亀田長男の判定の時にそう思った。
でも徹底して情報収集してから発言する姿勢はすばらしいと思う。
‥とお世辞をいえばよいライトノベルを紹介してもらえるかもしれない。
no.16513 すなふきん (06/10/11 21:39)
>16511さん
タタール人が語源と言われていますが、
どうなんでしょう?
タルタルステーキは、タタール人の馬肉料理をヒントにした食べ物だけど、
ソースに関しては微妙なんですよね(^^;
no.16514 下っ端公務員 (06/10/11 21:40)
>すなふきんさん
ジャンルは、どんな感じのが良いですか?w
no.16515 下っ端公務員 (06/10/11 21:43)
>16513 でも徹底して情報収集してから発言する姿勢はすばらしいと思う。
そう思う。ただそれだけの暇があるということに感じてしまう。
韮◎さんの様に時間を大切にしながらというわけではないと感じられるというところがなんともいえない。
no.16516 記入なし (06/10/11 21:45)
>16516さん
まぁ、基本的にヒマだから・・・(^^;
no.16517 下っ端公務員 (06/10/11 21:50)
下っ端さん
あっいやライトノベルは半分冗談です。
(半分は本気 ジャンルすら知らないけどもう少し勉強してから
また聞こうと思います!)
よく下っ端さんとほかの方で意見の食い違いがるという話を聞くのは
無職.comでは割と人情論が多くて下っぱさんは法律や決まりごと的な返答が多くて
両者にその考え方の違いがあるとワシは考えているのです。
別にどちらが正しいとかではなくてあくまで第3者の意見。
下っ端さんがよく逃げると怒る人は下っ端さんから見ると感情論に見えて
感情は議論の対象ではないと思えるし
人情を語りたい人は現状のルールよりも今後の明るい行く末のことを
(亀田なら視聴者にも納得できるよいルールはないか)
話したいだろうし(その際にソースが不足しているのが問題ではありますが)
そのミスマッチを常々感じていました。
あーなんかどちらも争わないで議論を発展させて
ワシを楽しませて!という一途な思いで書いてみました。
下っ端さんと議論するには情報をストックしていないと
なかなかバランスが取れないから大変ですけどね。
下っ端さんは社会人としては読者量が半端ないですし。
でもー無職のほうが時間はあるよ!
長文すいません。
no.16518 すなふきん (06/10/11 22:05)
すなふきんさん、さすが!!!そのとおり。俺が言葉にできなかった事を
まとめあげて発言してくれましたね。すごいです。
俺が話す内容は感情論が主なテーマで議論とは言えないのかもしれないね。
俺自身は議論のつもりなんだけどねw
no.16519 15612 (06/10/11 22:07)
>すなふきんさん
私がいつも言っているのは、
法律や知識を踏まえた上で、
最良の努力をすべきだということ。
私を悪し様に貶す人の多くは、
感情論だけで、現状を打破するための方法を提示していない。
そこが議論の噛み合わない原因でしょう。
たしかに同じ境遇の人たちが慰めあうスレも必要なのだけれど、
それに酔い痴れてしまうと、
彼らが不幸になってしまうんですよね。
まぁ、余計なお世話だというのは分かっているのですが・・・(^^;
no.16520 下っ端公務員 (06/10/11 22:10)
下っ端公務員さん、自分をお化けか妖怪にたとえたら何ってスレに寄ってよー
no.16521 記入なし (06/10/11 22:17)
人生に疲れました。自分で自分を救う事もできないどうしようもない人間です。
no.16522 サンレディースも辞めてしまった人 (06/10/11 22:24)
>16521さん
分からんから無理(^^;
>16522さん
疲れたのなら、休めばいい。
疲れが取れてから、動きましょう。
no.16523 下っ端公務員 (06/10/11 22:32)
今年のクリスマスはどう過ごしますか?
no.16524 記入なし (06/10/11 22:33)
>16524さん
空から少女が降ってこないかぎり独り・・・
no.16525 下っ端公務員 (06/10/11 22:34)
>15612さん
もっと褒めて!国語だけは成績よかったのです。
お役に立ててよかったです。
「話を聞かない男、地図を読めない女」を読んで人間には
性質の違いにより異なる考え方があることを学んだのです。
別にお互い悪いわけでなくそういうものなのです。だから
喧嘩をする必要がないのにしていてその労力がもったいないと思ったのです。
下っ端さん
>感情論だけで、現状を打破するための方法を提示していない。
ぶっちゃけそう思うときが結構あります。
改心の話し合いのスレを立ち上げたのにしりとりスレに
人が集まるときにぷっっちんぷりん。
まあ、私としてはお互いのギャップをなくすために
今回のような書き込みをしていこうと思います。
どうもネットトークはみんなけんか腰になりやすいので
中立者も必要だと思います。
ただ、転職歴の多い駄目人間すなふきんとして感情論派の意見を言うと
下っ端公務員さんは庶民派公務員になって欲しいと思っている。
好景気はジュリアナ=毒のある下っ端公務員さんが人気
不景気は癒やし系=温かみある庶民は公務員さんが人気
今日は書き込みしすぎたー。
すみません神田ちゃん見にいきます。
no.16526 すなふきん (06/10/11 22:35)
大阪の番組で痛快エブリディという番組があるのですがこの番組では
いつもたくさんの公務員のいいかげんな仕事振りから苦情が番組に投書され
それを元に番組関係者さんたちが相手に苦情があったがどういうことか質問し
それに対する回答を番組レギュラーのタレントさんたちが辛口のコメントでぶった切る番組ですが公務員関係の苦情も大変多いです。
今日の包装では23年間固定資産税を過剰請求しててそれを返還するよう求めてた
人に対して20年分は返還するからいいだろうみたいな返答らしかったです。
いつも見てますが他にも水道局などたくさんこういう例があるそうです。
何でこんないいかげんな管理してるんですか。役所とはこんなずさんな管理してる
所が多いんでしょうか?
no.16527 怒りの市民 (06/10/12 11:00)
↑ 上記で公務員の事ばかり苦情あるかのような番組のように
間違って書いてしまいましたがそうではありません。
もちろん民間の苦情も多数あります。失礼しました。
no.16528 怒りの市民 (06/10/12 11:07)
>怒りの市民さん
そういうケースは稀だと思います(^^;
no.16529 下っ端公務員 (06/10/12 17:49)
稀となぜ言い切れる?俺も光熱費や保険料よく間違われたりするんだけどね
no.16530 記入なし (06/10/12 18:06)
>16530さん
光熱費は官公庁じゃないでしょ・・・
保険料が間違ってる?
それが頻発してるのなら問題ですね。
no.16531 下っ端公務員 (06/10/12 18:37)
問題を指摘したら俺が逆に怒られたんだよ。
そして間違いが判明しても誤らずにそれを次回分の支払いにさせてもらうとか
言ってた。問い詰めたら私が言ったんじゃありませんと逆キレされたよw
no.16532 記入なし (06/10/12 18:39)
>16532さん
その担当者の名前を書いて、投書しましょう。
no.16534 下っ端公務員 (06/10/12 18:40)
担当者名前名乗ってくれるかな?俺の場合は電話だったけど・・
名乗る義務とかあるの?
no.16535 記入なし (06/10/12 18:41)
大阪市職員と言い、関西に住んでなくて良かった。
no.16536 記入なし (06/10/12 18:41)
>16535さん
電話で名乗るのはマナーですよ。
それが出来ないような職員がいるようでは、
その自治体の接遇研修が、行き届いていない証拠ですよ。
no.16537 下っ端公務員 (06/10/12 18:43)
そうなんだ。マナーなんだ。てことは拒否されたらどうしようもないんだよね?
もし何かで問題になっても証拠不十分になりそう・・
no.16538 記入なし (06/10/12 18:45)
えーと、不足してる文があるので追加しておきます。
マナーという事は強制力を伴わないという事ですよね?
no.16539 16538 (06/10/12 18:46)
>16538さん
録音しておけば?(^^;
no.16540 下っ端公務員 (06/10/12 18:47)
人ごとのように言うのか・・・
よくある話だとは言うわけないもんな。
no.16541 記入なし (06/10/12 18:47)
別に下っ端に絡んでも仕方ないと思うけど?
no.16542 記入なし (06/10/12 18:48)
>16541さん
私の区では、滅多に無いですから・・・(^^;
no.16543 下っ端公務員 (06/10/12 18:48)
>16540
わかりました。公務員さんどうもありがとうございました。
no.16544 16538 (06/10/12 18:50)
自分も公務員になったのですが、初任給が約二十万といわれました。この場合手取りでいくらぐらいになるでしょうか?それ次第で独り暮らしをあきらめ実家から通わねばならないので、予想でもよろしいので教えていただけませんか?
no.16545 15840 (06/10/13 12:51)
>16545さん
まずは、実家から通いましょう。
一人暮らしをするのは、
ある程度、お金を貯めてからでも遅くないですから。
no.16546 下っ端公務員 (06/10/13 17:58)
ご指南ありがとうございます。ただ家庭の事情によりできるだけ実家に帰ることを避けたいので…
no.16547 16545 (06/10/13 18:06)
>16547さん
どんな事情ですか?
no.16548 下っ端公務員 (06/10/13 18:23)
・・・そこまで聞くゆうことは暇してるんじゃな^^
no.16549 スレマスおやじ (06/10/13 18:24)
>おやじ
いつもヒマしてるよw
no.16550 下っ端公務員 (06/10/13 18:27)
・・・ふむふむw
no.16551 スレマスおやじ (06/10/13 18:28)
湯沸かし器が壊れまして。もう使えないらしい。で買いなおすことになったが、どっちのメーカーにするか悩んでいる。一つは先ごろ問題になったメーカーで2万5千円でもう一つは問題のないメーカーで3万ニ千円です。どっちを選びますか。
no.16552 記入なし (06/10/13 18:30)
>16552さん
どっちも高くないですか?
ネットで探せば20000円切るところもありますよ(^^;
no.16553 下っ端公務員 (06/10/13 18:38)
テレビ観てますか?数々の国や公務員の不正、横領・・・
これらを同じ公務員として改善する事はできるとお考えですか?
それとももはや腐敗しきって絶望的ですか?
no.16554 記入なし (06/10/14 19:49)
>16554さん
人間の集まりですから、
そういうことをする輩が出てくるのは仕方が無いことです。
私に出来ることは、そういうことをしないようにする事と、
そのような行為を見つけたら、内部告発する事ですね。
no.16555 下っ端公務員 (06/10/14 19:51)
長い間発覚しないのは内部の癒着?馴れ合い?
問題点は深刻であると思われますが。
no.16556 記入なし (06/10/14 19:52)
>16556さん
犯罪をする人間は、
見つからないようにやりますから。
しかも内部の人間でしょ?
見つかりづらいのは当然だと思います。
no.16557 下っ端公務員 (06/10/14 19:53)
ではそれでしかたないから国民の皆さんあきらめてくれ、
でも税金は義務だから払いなさいとまあ、こういうことですね?
no.16558 記入なし (06/10/14 19:54)
>16548さん
それは民間でも一緒でしょ?(^^;
no.16559 下っ端公務員 (06/10/14 19:55)
民間は税金など頂きませんが。
no.16560 記入なし (06/10/14 19:56)
>16560さん
民間は、商品を売ってるでしょ?
私は、お客さまなのですが・・・
no.16561 下っ端公務員 (06/10/14 19:57)
・・・セーラー服ってどこで買えるw?
no.16562 スレマスおやじ (06/10/14 19:58)
・・・消費税は代替徴収でしょがw
no.16563 スレマスおやじ (06/10/14 20:00)
なぜあんたが出てくるの?俺は公務員さんと一対一で話し合ってるんだけど。
他人が口出しするとややこしくなるじゃない。やめてくれませんか?
no.16564 記入なし (06/10/14 20:01)
>おやじ
セーラー服より、ブルマのほうが萌えるぞ!w
no.16565 下っ端公務員 (06/10/14 20:01)
・・・わりいわりいw邪魔したな^^
no.16566 スレマスおやじ (06/10/14 20:02)
>16564さん
別に、他人が割り込んではいけないというルールはないw
no.16567 下っ端公務員 (06/10/14 20:02)
もういいです。続けて。どうぞ。私が引っ込みましょう。
no.16568 記入なし (06/10/14 20:06)
・・・いやいや^^;続けてよ16568w
no.16569 スレマスおやじ (06/10/14 20:07)
>16568さん
自分の意見が間違っていると分かってもらえたみたいで嬉しいです。
no.16570 下っ端公務員 (06/10/14 20:07)
・・・それを言っちゃあおしまいだよw下っ端^^
no.16571 スレマスおやじ (06/10/14 20:08)
>おやじ
だって、自分の旗色が悪くなったから逃げたんでしょ?
これくらい言われるのは覚悟しないとw
no.16572 下っ端公務員 (06/10/14 20:09)
ひとつ聞いていいですか?
もしかして何回も質問されてるかもしれないですけど、訊きます。
下っ端公務員さんは、なぜ公務員をめざされたんですか?
no.16573 記入なし (06/10/14 20:10)
>16573さん
十数年前のこと。
一浪していたんですけど、
親から「コレ受けてみろ」と公務員の願書を渡されました。
まぁ、大学受験の前哨戦として・・・
と思って受けたのですが、合格してしまったら気が抜けて、
『いいや、大学受験なんかしなくて!』
ということで今に至るw
no.16574 下っ端公務員 (06/10/14 20:11)
下っ端さんは弁が立つから時々ごまかされるけど
なんかなっとっくいかない時がある。
公務員の不正の時に民間もそうでしょは違うような。
車のタイヤと
子供の遊び道具の100円ゴムボールは
品質不良に対する価値観が全然違うのは当たり前。
当然車のタイヤはとてつもなく品質要求が厳しい。
株式公開した会社と未公開の会社も社会的信用と社会の見る目がが違う。
公務員に対する批判が厳しいのは当たり前じゃあないのーーーー。
強制的に取られた税金で事業をしているし
公共の仕事をすることを覚悟して公務員になったんだからー。
飲酒運転もする個人が悪いと逃げるのはいけなーい。
三菱も雪印も社内で告発・改善する人がいないからあんなんなったんでしょーーー。
ある程度は組織内の改善をする努力は欲しいのよーーーーー。
最近よく下っ端さんのスレに書き込みしますが
ようは私より給料多いから妬みが入っているようです。
許して。
no.16575 すなふきん (06/10/14 20:24)
一つだけ言っておく。旗色悪いからって俺は全然そう思わないんだけどw
ただシラケタから引っ込むだけ。おわかり?以上www
no.16576 記入なし (06/10/14 20:28)
>すなふきんさん
公務員に出来ることなんて殆んどないのですよ。
公僕は、選挙によって選ばれた議員によって、
仕事内容を決められて、
それを遂行するだけ。
モラルと言うけど、
面接官も神じゃないから、
不正を行う人間を採用しないという技は持っていません。
公務員への批判は甘んじて受けるけど、
そこまで言うなら、
『国民側も、ちゃんと仕事(投票)してよ!』
というのが本音ですね。
no.16577 下っ端公務員 (06/10/14 20:31)
見ず知らずの公務員の人間性など見抜けないのにどう選べと言うのか
no.16578 記入なし (06/10/14 20:32)
国民年金未納分は何年まで納める事が有効ですか?
その際に手続きはどうすればいいのですか???
no.16579 記入なし (06/10/14 20:33)
>16576さん
ものは言いようですねw
>16578さん
政策で選んでください。
no.16580 下っ端公務員 (06/10/14 20:33)
なるほど、選ばれるための嘘っぱちな政策を信じて選べと言う訳ですね。
そして純真無垢な国民が騙されて怒りの矛先を向ける....。
no.16581 記入なし (06/10/14 20:36)
三菱 と 雪印。 まあ豊田でも悪さしてることあるしねえ。
no.16582 記入なし (06/10/14 20:36)
>16577
君の推薦する議員候補を教えてくれ。
no.16583 記入なし (06/10/14 20:37)
16582
それは内部だけの問題ですむ話。だが公務員や政府が横領などしたり
プロジェクト失敗すれば被害をこうむるのは全国民なのだ。
no.16584 記入なし (06/10/14 20:39)
>16579さん
2年まで遡ることが可能です。
年金の窓口に電話してください。
>16583さん
安倍晋三。
>16584さん
だから、きちんとしたプロジェクトを組める議員を選ばないとね。
no.16585 下っ端公務員 (06/10/14 20:42)
>16577
国会議員でも似たような発言をした人がいたようにおもう。
派閥、権力などを理由にしていたと記憶している。
で、君は何を努力している?
与えられた仕事をするのは当たり前のこと。
no.16586 記入なし (06/10/14 20:42)
>16586さん
公務の効率化に努力しています。
no.16587 下っ端公務員 (06/10/14 20:43)
そもそもきちんとした議員が誰かわからん。
no.16588 記入なし (06/10/14 20:43)
投票には行ってます。
横浜の中田市長みたいな人がいないです。
かなしー。
もはや立候補するしかないのか‥
最近言い過ぎていたらごめんなさい。
no.16589 すなふきん (06/10/14 20:45)
>すなふきんさん
いえいえ、
いつも理論立ててレスしてくれていますので、
役に立っていますよ(^^;
no.16590 下っ端公務員 (06/10/14 20:47)
>下っ端公務員さんはどうして、公務員てつかうの
印象わるくとられるからNEをネロとかにしたら。
no.16591 記入なし (06/10/14 20:48)
公務員のほうがネロより印象いいのなら。うっき〜2はどう
no.16592 記入なし (06/10/14 20:51)
>下っ端公務員さんこのごろ大人になりましたね。
no.16593 記入なし (06/10/14 20:52)
頭の固さは、あいかわらずですねジョーク通じないね。
no.16594 記入なし (06/10/14 20:56)
>16587
なるほど。って君ぐらいの人間ならそれはそうだろ。
民間はそれをしていかなきゃ生き残れないところがほとんどだろ。
俺のきいているのは不正に関することについてどんな努力をしているのかということ。
君の言うところの理論的でしかも効果のあることを聞いている。
no.16595 記入なし (06/10/14 20:59)
>16594さん
貴方こそ、ジョークが通じないね(^^;
>16595さん
私の区では、不正が無いので努力のしようがないのです。
no.16596 下っ端公務員 (06/10/14 21:04)
一度も不正がない区なんてあるのかな。
no.16597 記入なし (06/10/14 21:05)
>16597さん
少なくとも、私が所属した職場ではありませんでした。
no.16598 下っ端公務員 (06/10/14 21:09)
>16596
それでは使えない人間に関してはどうだ?
どのような努力をしている?
no.16599 記入なし (06/10/14 21:09)