3900番目!
no.3900 織田信長 (06/05/05 01:57)
あーあ、Xさんと楓さんそんなことになってたんですねえ。
でもさ、ここはネットなんだから多少の誹謗中傷は覚悟して、参加したほうが良いんじゃないのかな?それでもついていけなければ、スルーか、HN変えるかさ。
ムキにならないでサ。気楽にやろうよ、まじで。こんな所に、プライドなんて持ってこないでサ。
no.3901 記入なし (06/05/05 02:19)
覚悟してコテハン貼ってんじゃねえの?イヤだったら、記入なしでカキコんだらイイべ。
no.3902 記入なし (06/05/05 02:24)
文章が長くなったので、要点を先に書かせて頂きます。
ここで問題を明確にしておきます。問題は2点です。
1.Xさんへの対応について
2.名無しの人の心無い書き込みについて
この2点の問題は全く異なるものです。
今回の混乱は、私の取った独自の行動が引き金となった事です。Xさんを巻き込んだ非は私にあります。
中傷的な書き込みとXさんの関連性は非常に薄いです。
ですが、実際には誤解に終わり、「売り言葉に買い言葉」といった事になってしまいました。
※この時の言葉は厳しいものでしたが、懸命に対応させて頂いたつもりです。
ソーシャル・ハッキングへの意識過剰、対抗策の問題、等、私にも配慮が至らなかった事を重ねてお詫び致します。
以降、80行余りの文書を書きましたが、まとめても短くならず、文字が多いと見辛い点も考えて割愛させて頂きます。
この後、私に対してのご意見、反論などあるでしょうが、申し訳ありませんが暫くの間、発言は控えさせて頂きますので、
お答えできるかどうかはお約束しかねます。
勿論、逃げる訳ではありません。私自身、逃げたくはありません。
しかし、このまま何も無かったかのように振舞うような事はできません。
(私自身も自分で言うのも変かもしれませんが、心の傷は否定できません。)
またの機会がございましたら、無視でも、罵倒でもお受けする覚悟で参ります。
勿論、卑下したりする事も無く、誠実に対応させて頂きます。
物騒な事件が耳に入ります。被害の事を思えば、肝心な所は押さえておかなければならないという
自らの情報規制に関しての考えにご理解頂ければ幸いです。
ここまでの書き込みができるまで、かなりの時間を要しました事をお詫び申し上げます。
ごめんなさい。
no.3903 楓 (06/05/05 02:34)
楓さん、こんばんは。
良かったら、チャット部屋3に来てください!
みんな、心配しています!
no.3904 のぶた (06/05/05 02:38)
きっと、時間が解決してくれると思います。
no.3905 一匹羊 (06/05/05 02:41)
楓さん、深い傷を負ったのですね。
チャット、無理でしたら、スルーしてください。
ごめんなさい。
ただ、みんな、心配しているのは、確かだと思います。
no.3906 のぶた (06/05/05 02:42)
チャットで変なコト喋るな!!ますますネットがイヤになる!!
no.3907 ミスターX (06/05/05 02:54)
Xさん、どうか、以前のような、楽しい会話を、
待っています。
気長に待ちますね。
おやすみなさい。
no.3908 のぶた (06/05/05 02:56)
すみませんでした、Xさん・・・。
no.3909 のぶた (06/05/05 02:57)
のぶた悪くない
no.3910 記入なし (06/05/05 03:03)
いいたいこと全部言ってやる!! あの削除されたレスの内容は忘れたが
そんな大騒ぎする内容のレスか? チョットHなレスなだけだろ!!俺はカキコしてねえ!! でも俺はいいひとじゃないから、楓さんが満足するようなカキコはこれからもする気無い!! あたりさわりないことカキコしたくないんだよ!!
「今日はいい天気ですね。」とか「絵お上手ですね。」なんてつまらんから一ひねりしてるだけだ!!
no.3911 ミスターX (06/05/05 03:07)
おうガンガンこいや!!俺を叩いてみろよ!!
no.3913 ミスターX (06/05/05 03:11)
いいねぇww そそ言い訳だよ〜〜〜〜んwww
no.3915 ミスターX (06/05/05 03:13)
もうやめようよ
no.3916 記入なし (06/05/05 03:13)
問:そういう交流が何を指してるか?
答:セクハラのことねw
no.3917 記入なし (06/05/05 03:14)
品性下劣だな。
no.3918 記入なし (06/05/05 03:15)
せめてコテハンつけて叩けよ!! 腐ってるな!!おまえら!!
no.3919 ミスターX (06/05/05 03:15)
荒らさないで
早く寝なさい
no.3920 記入なし (06/05/05 03:16)
盗人にも五分の魂か。
no.3922 記入なし (06/05/05 03:17)
はははh これで俺様が分かったか? 明日もガンガン叩いてくれ! ボクチンかまって欲しいからさ!!
no.3923 ミスターX (06/05/05 03:18)
ミスターX本人?
no.3925 記入なし (06/05/05 03:19)
あぁご本人様だよ!! 管理人に明日にでも問い合わせてみろ!!
no.3926 ミスターX (06/05/05 03:21)
いい加減やめなさいよ
no.3927 記入なし (06/05/05 03:21)
これじゃあ彼女があそこまで過剰反応するのも分かる気がする。
no.3929 記入なし (06/05/05 03:23)
虚しくないか?ミスターX
no.3931 記入なし (06/05/05 03:26)
きみたちはコテハン潰し楽しいかい? もうネットが嫌だからどうでもいいんだよ!
no.3932 ミスターX (06/05/05 03:28)
二人ともしばらくあたまを冷やしてください
ネットの何たるかを二人ともまるで分かってない
双方自分本位で勝手に言い合いされちゃ
それ以外の第三者が迷惑します
今回の問題はあなた方が悪いわけじゃないけど
それをいつまでも引きずってるのは
よくないよ
簡単に吹っ切れないという意味では
あなた方二人は真面目すぎます
それが 無関係の第三者まで巻き込むことになります
きちんと気持ちの整理がつくまで
ネットは慎んだらいかがでしょうか?
というか、変に荒らすぐらいなら
しばらくお休みしてほしいです
no.3933 記入なし (06/05/05 03:30)
そうします。no.3933さんゴメンね・・・
no.3935 ミスターX (06/05/05 03:31)
もうあおるなよ
no.3936 記入なし (06/05/05 03:31)
チャットをすべて怒りをこらえながらROMりました。いい話題のネタだったんでしょう。
しかも落ちるまえに部屋3だったので削除工作をして落ちようとしたんでチャットに飛び入り参加して
罵倒しました。もうなにも信じられません。あのチャットに参加してた人すべて嫌いです。
no.3938 ミスターX (06/05/05 04:00)
眠れずに来て見れば、これは何事でしょうか。
Xさんの事を悪く言うのはやめてください。
これ以上、Xさんの事を酷く言うようでしたら、私が許しません。
一ヵ月後に手術を控えて不安だった私を慰めてくれたのはXさんでした。
> Xさん
本当にごめんなさい。それと、悲しい事を言わないで下さい。
> のぶたさん
チャット、誘って下さってたんですね。ありがとうございました。
でも、適切な言葉を返す自信が今の私には無いので、更なる誤解を招く恐れから
参加はしなかったと思います。
no.3939 楓 (06/05/05 05:03)
楓さん、もういい加減にしてくれ! あんたが疑ったからこうなったんだろ!
しかも俺のよくわからんパソコンの裏ワザ駆使したあげく、見当違いの疑いかけたんでしょ?
あなたが疑ってるところ全部管理人さんに連絡ファームに問い合わせてよ!
今日は、外出予定なんでここには、こないがここまで暴れたんだからもう、もう来ないよ。
no.3940 ミスターX (06/05/05 05:41)
外出前に最後のひと言
「結婚」なる言葉が先行して、あたかも俺が楓につきまとうネットストーカーに思われるのだけは
シャクなので言わせてもらう。楓とチャットしたのは計3回。いずれも楓の出没時間を見計らって
チャットに強引に誘ったわけでもなく。強要した憶えもない。
「結婚」なる言葉はチャット中に名無しが「ひゅ〜熱い熱い!」など中学生クラスのヒヤカシで乱入したため
否定するのもカッタルイ馬鹿が来たから、「あぁ、そうだよ。俺が一方的に結婚まで考えてるよ」と
レス返してやった。ま、それがいけなかったなら素直に謝りたい。
最後に「ミスターX」から「記入なし」にします。
これからは楓さんの絵にレスもしないし、掲示板でからみもしない。疑惑など持たずに安心して欲しい。
no.3941 ミスターX ( 悪役志望 ) (06/05/05 10:20)
この春引っ越して、隣の部屋に挨拶に行ったら、隣人はオタク族だったんです。
部屋をのぞき込むと漫画が本棚にぎっしり。パソコンも三台ぐらいあったんです。
まじキモイ。犯罪も心配。怖い。
no.3942 記入なし (06/05/05 11:41)
隣人が異様に静か
no.3943 記入なし (06/05/05 11:51)
嫌なことあったら2chに書き込まれそうだな
no.3944 記入なし (06/05/05 11:52)
隣人が異様に静かで・・・気持ち悪い。
なんて書いたら怒られそうだけど、音が聞こえていいはずの造りなのに聞こえてこない。
音楽聴きたいけど、聴いてる人いないので我慢してる。
よく隣人がうるさいって掲示板あるけど、わたしにとってはうるさい人の方が気が楽。
私みたいな人って、めずらしいのかなぁ。
no.3945 記入なし (06/05/05 11:55)
昨日の夜は隣も下もアパート全体静か
と、いうか自分以外誰もいなかったみたい
疲れてたから11時には寝てたけど
no.3946 記入なし (06/05/05 12:10)
>3946さん
ちゃ〜んす!(笑)
no.3947 下っ端公務員 (06/05/05 12:16)
嵐の前の静けさだ...
no.3948 記入なし (06/05/05 12:17)
隣人が静かというか
隣人をまだ見たことがない……
空きはうちの上の部屋だというから隣はいるはずなんだが……。
もしかしたらなかなか家にも帰れないような仕事なんだろうか。
no.3949 記入なし (06/05/05 12:21)
・・・もう口出さないった手前、事の顛末だけ見にきたら・・・まだもめてんの?
昨日のチャット見てないからちょっとわかんないんだけど。
>ミスターさんへ
今回のことはさ、ミスターさんもいきなりの濡れ衣でスゴイビビっただろうし
しかも楽しくお話していたmapleさんから疑われたんだからさ・・・ショックなのは
わかるよ?ミスターさん被害者だと思う。
・・・・でもさ、そんなムキになって怒らんでもいいんでない?
記入無しや違うコテハンで喋っててさ、「もしかしてこの人あの人かも?」
と思って「あ!違った〜ごめんなさ〜い★」なんて良くあることジャン?
・・・あるでしょ。 ア ル よ ね 〜 。
誰もミスターさんのことmapleサンのストーカーだなんて思っちゃいないよ
コテはずすとかコメントしないとか意固地にならんで
サラッとながせばいいじゃないっすか?
あと、楓さんの「試行錯誤」とやらは、多分「例の嫌なコメントをコピペしてはっつけて絵を消した」ことなんじゃないの?スカット使ってID判別なんて出来ないと思うよ?javaの話してる時の様子見る限りじゃ(あ、覗いてたわけじゃないよ。隣でチャットしてて偶然見ただけ)多分そんなこと出来ないと思う。
no.3950 3858 改め 7(なな・七) (06/05/05 12:29)
(´・ω・`)っ 旦
麦茶をあなたに
no.3951 記入なし (06/05/05 12:34)
麦茶 むぎちゃ〜 香りかおる〜麦茶だよ
no.3952 記入なし (06/05/05 12:38)
また我が降臨する時がきたか・・・・
no.3954 神聖マーヤ (06/05/05 12:40)
文字だけでの会話。それだけに、文字の一文字一文字が心に焼きつき、軽はずみな言動は心深く傷をつけかねません。
チャットや掲示板などでの会話などで、個人情報に結びつく情報漏洩を如何に防ぐかという危機管理意識が重要です。
■危機の遍在性
危機管理意識の必要性は、最近の物騒な「出会い系サイト」に関する事件への危惧です。
これは、HNが分らない人への危惧ではありません。
ネット上での仮想社会において親しくなりすぎたが故に発生する問題です。
詳細に亘っては、割愛させて頂きますが端的に申し上げるとストーカー行為等です。
これについての配慮は非常に難しい線引きであり、あまりに意識しすぎると相手に失礼に当たる事を意識しなければならない反面、
公共の場での個人情報の漏洩は、第三者への漏洩の危険性も孕んでおり、細心の注意が必要と考えています。
■Xさんへの対応
私にはXさんに対して、どう接して良いのか戸惑いや不安はありました。
対応に苦しむ言葉もそれなりに受け流す事は中途半端な対応で、それは「暗黙の承認」と受け取られても反論の余地は無く、
相手にあらぬ期待をさせてしまうのも可能性として否定は出来ません。
Xさんに対しては、消極的な終息を望まない私としては、どうにか話し合いをしたかったのですが、非が私にもあるという事に
絶対的な否定はできかねなかったので、譲歩の姿勢を取らせていただきました。
しかし、行き過ぎた誤解と受け止められるのも困る、そういった懸念がありました。
(「期待させすぎというのも罪」という考えです。「派手な服装は相手の気を引く為の物だから、そちらにも非はある」という懸念)
■すれ違い
過去の書き込みにおいて、足らずの部分は多々あります。
HNの文字の違いによって、「本人ではないかもしれない」と言われればきりがありません。
もし、本人では無い人が全く同じHNを使えば・・・なんて考え出すと、会話も成り立ちません。これは大前提です。
しかし、残された証拠(何故か今件の検証の証拠に取り上げられていますが)が限られており、過去の書き込みを証拠とした検証が
困難であるという事です。
私の拘っている名無しの人の問題は、既に消された書き込みも含みます。また、描かれた絵から感じられる物も含みます。
「思い込み」や「先入観」、「偏見」で片付けられがちな事ではありますが、プロファイルの材料になる事も然りです。
また、情報が少なすぎて、そういった所から類推せざる得ないという状況も事態の悪化を招いたと思います。
■これから
私は一つ一つの問題を話し合う事で解決すべきと考えます。
実際に会う事も無い(かもしれない)、文字での限られたコミュニケーションだからこそ、気配りが必要なのだと思います。
こういった問題は、いろいろなサイトでも起こりえる問題かと思います。
しかし、本当に「仕方が無い」で済ませるべきなのでしょうか。
あえて解決への糸口を見出す事によって、更に良い場となるのではないかと思います。
消極的に無理矢理、終息させるのではなく、本質的な解決を強く望みます。
no.3955 楓 (06/05/05 12:46)
>楓さんへ
今回のことは災難でしたね。
頑張って書いた絵に・・・んなコメント付けられた日にゃ〜誰だってやな気分になります。
・・・でもさ、どんなに腹がたったってコピペで強調したり、絵消して攻撃すんのは
無しなんじゃないの?あんな文強調されたって関係ない人が見れば不快なだけだし。
絵を純粋に楽しみにしてた人から見れば消えちゃってがっかりだし。
あと、コレはまぁ人によって見解違うと思うんだけどさ、
こういった不特定多数がみるようなネットの場で「女の子」だってわかるだけで
エロっつーかセクハラに近いコメントは仕方ないと思うわけだ。
(どこからセクハラかはわかんないけど)
ソレに対しワザワザ乗っかってやる必要もないし、ご機嫌取りしろとも言わない。
でも、スルーするぐらいできるっしょ?
どうせほっとけば(もしくは連絡すれば)管理人さんが消してくれるんだし。
あんま嫌がると、逆に面白がられるだけだしね。
あと、誤解がないように誤解がないように慎重に喋ってるせいで
なかなか率直に思いが伝わってないよ。多分だけど。
言われた言葉に傷ついた時「対応」だとか「謝罪の意思がある」とか言われても
全然謝られてる気分はしないんじゃない?
素直に「ミスターさん疑ってゴメンね」っていたほうが伝わると思う。
no.3956 3858 改め 7(なな・七) (06/05/05 12:49)
オッとごめんなさい。
長いこと打ってたもんで↑の文は楓さんのコメント読む前のもんです。
no.3957 3858 改め 7(なな・七) (06/05/05 12:51)
どーでもいいじゃん。小さく考えるなよ。
ネットだけの問題じゃん。人をまきこむなよ
個人の問題に
no.3958 記入なし (06/05/05 12:52)
人間ですから勘違いや誤字脱字もありえます。
実際の会話ほど入れ込みすぎるのは危険だと思います。
必要であれば削除、修正ができる日記で会話されればどうでしょう。
no.3959 Ken (06/05/05 12:54)
なんて書かれていたのか教えてくださいよ
no.3960 記入なし (06/05/05 12:55)
もちもちの木のお話しをしてください
no.3961 記入なし (06/05/05 12:56)
古傷をひろげるな
スルーしなさい
no.3962 記入なし (06/05/05 12:56)
どうでもいい。
コテハンやってれば、
賞賛も来るが、罵声も来る。
それを覚悟出来ないのであれば、
『記入なし』になればいいだけ。
ネットの世界は、甘くないよ。
no.3963 下っ端公務員 (06/05/05 12:57)
どうでもいい。
コテハンやってれば、
賞賛も来るが、罵声も来る。
それを覚悟出来ないのであれば、
『記入なし』になればいいだけ。
ネットの世界は、甘くないよ。
no.3964 下っ端公務員 (06/05/05 12:57)
さすが 下っ端公務員さん
付け足す言葉もない。
その通りですね。あまえたことぐちぐちいって、まさに職場でも
問題児のタイプですやん。中傷も気にしないぐらいの心はリアルでも必要。
心の内で解決するレベルの問題かと。
no.3965 記入なし (06/05/05 13:03)
・・・とまぁ言いたいことをそのままに
文章にしたわけですが、最終的に言いたいのは
まぁ ネットでコテで話すっつーのは
楽しいけど、それだけリスク(理不尽な誹謗中傷)があるっつーことです。
あと顔も見たことない他人とはいえ2人が喧嘩してると寂しいし・・・ね。
まぁ一応自分も数字からコテ使った地点で
その覚悟はあるので、ご意見、ご反論ございましたら
サーバーの負担にならない程度にどうぞ。
お絵かきに書いても下さってもチャットに呼びだしされても、
(まぁチャットは時間が合えばだけど)(ちゃんと言葉になったものなら)
返事したいと思います。
では。今度こそ最後にします。ノシ
no.3966 3858 改め 7(なな・七) (06/05/05 13:06)
> no.3964
どうでもいいなら、レスかえすなよ。
ネット社会は甘い!
無責任な書き込み、書き放題!
no.3967 記入なし (06/05/05 13:12)
>3967さん
たしかに甘いな。
文脈を読めない人間でも、書き放題だからなw
no.3968 下っ端公務員 (06/05/05 13:18)
だからこそ、面白い!!
「ゲーム」を楽しめばいいじゃない?
no.3969 記入なし (06/05/05 13:18)
あなた達はそうとう暇なのですね
no.3970 神聖マーヤ (06/05/05 13:19)
>神聖マーヤさんヒマじゃなかったら、こんなところに居ないよw
no.3971 下っ端公務員 (06/05/05 13:21)
ひま
no.3972 記入なし (06/05/05 13:54)
まだやってたんか・・・
あんたら二人とも大人気ないしみっともないよ
その程度のことで
そんなに揉めるくらいなら
もうこのサイトには来ないでほしいです
前も言ったように他の人が迷惑します
各々もっともらしい言い訳や理由を述べても
各々が自分を正当化しようとしているから
長々言い訳しても
そんな言葉は相手には伝わりませんよ
見ているこちらがうんざりします
今回のことを「その程度のこと」と
受け止められないのなら
今後ネットをすることを
考え直してください
くどくど危機管理だの正当論を述べても
今の状態が 現在のネットの状況です
コテハンを名乗ることも
醜い応酬がチャットでネタにされることも
不特定多数の人が覗けて
掲示板では書き込み記録が残るものだと
理解したうえでネットに参加したんじゃないんですか?
そのことを理解した上でコテハンを名乗り
記録に残る書き込みをすべきです
それが理解できず
この後にも同様の
醜い言い訳や
もっともらしい正当論を掲げて
批判や自己保身に走るなら
それはある意味
このサイトを荒らしていることと同じです
つまり、本件に関しては
もう二度とレスをするな
と言うことです
それができないなら
もうここには来ないでください
no.3973 3933(チャット参加者) (06/05/05 13:58)
>3973さん
もう終わりました。
蒸し返さないように!
no.3974 下っ端公務員 (06/05/05 14:04)
下っ端さんも暇なんだね。
no.3975 記入なし (06/05/05 14:05)
>3975さん
ヒマだよん♪
もうそろそろ出かけるけど(^^;
no.3976 下っ端公務員 (06/05/05 14:08)
ヤドカリの目。・・・・・ちょっと卑屈な目。
no.3977 記入なし (06/05/05 15:45)
昼寝から目覚めました。
no.3978 おじゃる丸 (06/05/05 15:53)
岩ガ二、2匹追加。
no.3979 記入なし (06/05/05 16:10)
夕寝しよ。
no.3980 準備中 (06/05/05 16:11)
みつお強い堅くて買えなかった
no.3981 バイオマスター (06/05/05 16:25)
そう言えば近所でこいのぼり一匹も見かけなかったなぁ
no.3982 記入なし (06/05/05 16:28)
ここやばいな〜。
no.3983 記入なし (06/05/05 16:39)
ロト6はずれました・・・
no.3984 記入なし (06/05/05 16:42)
今からスニーカーを洗う!
no.3985 織田信長 (06/05/05 17:04)
スニーカーを脱水中。暇で。
no.3986 織田信長 (06/05/05 17:26)
干してる。暇過ぎて。
no.3987 織田信長 (06/05/05 17:30)
信長様おつかれさま〜
no.3988 ら〜めんババ (06/05/05 17:31)
秀吉と家康に連絡とって遊びましょう
no.3989 記入なし (06/05/05 17:32)
信長殿、戦です!!
no.3990 おじゃる丸 (06/05/05 17:32)
天下統一!
no.3991 記入なし (06/05/05 17:33)
4000取れるかな?
no.3992 織田信長 (06/05/05 17:34)
取れなかったら本能寺で・・・・
no.3993 記入なし (06/05/05 17:35)
どこかに明智が潜んでるかも
no.3994 記入なし (06/05/05 17:36)
ああ、4000もうすぐなんだ★
no.3995 ら〜めんババ (06/05/05 17:37)
敵は本能寺にあり!!!
no.3996 おじゃる丸 (06/05/05 17:40)
あれ・・・?こ、これはチャンスなのか?
no.3997 記入なし (06/05/05 17:48)
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) ど、どうしようかな
no.3998 記入なし (06/05/05 17:49)
よし、行くぞ!
no.3999 記入なし (06/05/05 17:50)