一覧
議論 生活保護と最低賃金では生活保護の方が良い?
生活保護と最低賃金じゃ生活保護の方が多く貰えるだってね。
これじゃ真面目に働くのがバカみたいだね。
投稿者 : 記入なし 日時 : 07/04/02 21:34

Infomation 242 件中 1 から 99 件まで表示しています。

最初から | ページ一覧 | 最新10件


生活保護も受給資格があっても貰えなくなっています。
no.2 記入なし (07/04/02 21:56)

このサイトで生活保護で検索するとたくさんあるよ。

議論 えっ生活保護と最低賃金では生活保護の方が良い? 2  07/04/02 21:56 
生活 生活保護ことわられた人いますか? 91  07/03/17 02:12 
生活 生活保護を受けている人いますか? 79  07/02/07 18:12 
議論 生活保護には現物支給をした方が良いと思います 68  07/02/04 10:29 
生活 生活保護を受給している方はいますか? 518  06/12/19 10:34 
生活 生活保護100万世帯越すそうです 216  06/10/09 22:55 
生活 将来の日本はニートの生活保護受給者だらけになる? 272  06/09/17 21:33 
生活 生活保護について語りましょう 49  06/09/10 10:25 
生活 生活保護をもらってる方 109  06/08/26 00:02 
生活 将来生活保護申請しようと考えています。 23  06/03/04 02:36 
相談 出産と生活保護について教えてください。 30  06/03/01 19:31 
雑談 生活保護を受けながら仕事されている方にききたいのですが? 9  05/11/27 00:24 
相談 生活保護でなにがいけない? 228  05/11/26 10:46 
雑談 生活保護って不平等じゃないかい 56  05/10/12 20:30 
相談 ホームレスの心理とは?生活保護は絶対にいや? 53  05/09/22 17:16 
議論 生活保護の実現率について 14  05/08/22 21:47 
相談 生活保護受けてる人いますか? 16  05/06/19 20:43 
議論 最後の砦?生活保護受給申請の研究をしよう。 2  04/11/21 12:47 
相談 生活保護を受けたいのですが 17  04/11/19 04:11 
生活 生活保護のもらい方について 12  04/08/27 03:12
no.3 記入なし (07/04/02 21:57)

イージス艦やミサイル作ってる余裕はないぞぉぉぉーーー
no.4 記入なし (07/04/02 22:03)

生活保護ってどこで手続きやるの? 誰か教えてー。
市役所の生活保護課、みたいなのがあるんでしょうか。
おれは今のところなんとかなってるんだけど。
no.5 記入なし (07/04/02 22:05)

>5
たしか市役所で手続きできるはず、但し、貯金が19万以下とか
3親等以内の親戚がいないとかの制限がある。
no.6 (07/04/02 22:33)

>イージス艦やミサイルを作ってる余裕はないぞぉぉぉーーー

買ってる余裕はないぞぉーの間違いでは^^
no.7 記入なし (07/04/02 22:41)

国防費、自衛費とか安く済めばやっぱりその方がいいけど、
北朝鮮だとかの工作員とかが日本国内にもいるとなると、
やっぱり自衛が必要になるわけです。
no.8 国防長官 (07/04/02 22:54)

どうしても生活保護が受けたい方は
心療内科とかにいって先生に診断書とか書いてもらうとできると思います。
でもやっぱり、なるべく自活の方向で行きましょうよ。
no.9 国防省 (07/04/02 22:57)

余裕があるならあったほうが良い、今や生活保護は要受給者を切捨て死に追いやる自治体も現われてる、国民を飢えさせてまで必要なし、国民の福祉を犠牲にしての国防など本末転倒
no.10 記入なし (07/04/02 23:13)

働いて収入を得たほうがいい。
no.11 記入なし (07/04/02 23:48)

>>no.11
条件によるが月並みで16万円以上なら働いても何とか生きられそうだ。
それ以下だと生活保護のほうがよろしいかも。
国民年金並みに下げれば問題の解決に繋がるかも。
お金ではなく現物支給のほうが有り難味が違うと思う。
毎日パチンコ屋で打っている生活保護の老人がいなくなるほうが
宜しい世の中だと思うこの頃である。
no.12 記入なし (07/04/03 07:26)

そこでK省の役人が一案。
生活保護を最低賃金より低くすればいいのだ!!
no.13 記入なし (07/04/03 07:50)

却下
no.14 記入なし (07/04/03 14:42)

却下
no.15 記入なし (07/04/03 14:43)

汚い議員宿舎と綺麗な議員宿舎
家賃がたいして変らないのなら綺麗な議員宿舎
no.16 記入なし (07/04/03 15:20)

当然!それがなにか? (議員一同)
no.17 記入なし (07/04/03 15:52)

毎日パチンコ屋で打っている生活保護の老人
この手の話は実態とは多分かけ離れてると思うよ いるにしても
no.18 記入なし (07/04/03 16:07)

寝カフェに自衛隊勧誘の噂がそろそろ出るかな
no.19 記入なし (07/04/03 16:10)

現物支給の日は近い!
no.20 記入なし (07/04/03 20:00)

我輩は働いていないが年収7859兆円ある
no.21 記入なし (07/04/03 20:14)

いくら安くても、生活保護は受けたくないなぁ〜〜〜。そこまで精神レベル落ちてないから・・・。
no.22 キューブ (07/04/03 20:18)

だけど生活保護受けたら税金、年金、国民保険など払わなくて良いんでしょ?
no.23 記入なし (07/04/03 20:22)

だけど生活保護受けたら税金、年金、国民保険など払わなくて良いんでしょ?
no.24 記入なし (07/04/03 20:22)

生活保護してネットするやつは大至急死刑なのだ
no.25 記入なし (07/04/03 20:22)

生活保護してネットするやつは大至急死刑なのだ
no.26 記入なし (07/04/03 20:22)

納税は国民の義務だから、払うべきかなぁ〜。
ま、この年金制度も問題ありなんだが・・・。
no.27 キューブ (07/04/03 20:26)

ネットやるくらいならまだいいが、
タバコ吸ったり、酒飲んだり、金のかかる嗜好品やるのはやめてほしいなあ。
no.28 記入なし (07/04/03 21:29)

no.28やめたら生活保護の意味合いが薄れるかも
no.29 記入なし (07/04/03 22:42)

いずれ消費税が上がるでしょう
no.30 記入なし (07/04/03 22:44)

んだな、消費税あがって、全体からお金を取るだろう。
no.31 記入なし (07/04/03 22:47)

>12さん
やはり15万以上は、必要ですかね・・
でもやっぱり自分で稼いだお金を使うのが一番だと思います。
生活保護受けてパチンコなどする人は、こんなこと言ったら
失礼ですけど、いい死に方しないですよ

>25さん
そんな怖いこと言わないでくださいよ

>28さん
嗜好品は、ある程度は許されないでしょうか
no.32 記入なし (07/04/03 23:38)

生活保護の改革としては米穀通帳の復活ですな。
時代に逆行をしていますが。

>>no.28
それは納税です。
イギリスみたいにタバコ代が日本円でおよそ850円もすれば誰も買えないだろう。
そうすれば貧乏人はタバコに手が出ない。
JRAやオートレスや競艇や競輪や地域の競馬や宝くじやTOTOで納税をしても
税金の還付が受けられないのに対して
株式で損をすると税金の還付が受けられるのが同じギャンブルとして
許せない私です。

>>no.32さんへ
健全な嗜好なら許されると思います。
ボランティアとかならばですが。
no.33 >>no.12です。 (07/04/04 00:06)

家賃はらったあとの7〜8万で生活費含めてどうやってパチンコするのかわからんけど
月に1〜2回はできるかな
no.34 記入なし (07/04/04 00:47)

パチンコするならパチンコ代だけで月に最低10万は必要だと思うが
no.35 記入なし (07/04/04 00:49)

パチンコ屋で実際に生活保護が何人いるか統計取らんとわからんけどね
no.36 記入なし (07/04/04 00:51)

株式で損をすると税金の還付が受けられるのが同じギャンブルとして
許せない私です。

一般的に損失額が大きいからじゃないかな
no.37 記入なし (07/04/04 00:53)

>34さん
私も疑問に思ってたけど、TVとか人に聞いた話によると食べないとか
先のこと考えないでお金を下ろしてしまい使ってしまうらしいです。
no.38 記入なし (07/04/04 01:30)

no.38 やっぱり普通とはちょっと違うよね 生活が基本的に破綻している 経済観念がないのは残念 生活保護は経済観念ある人に許可してほしい と、言っても無駄だろうけど
no.39 記入なし (07/04/04 01:58)

だから追いはぎのビジネスが成立するのではないかと思う。
ワーキングプアーの為にアパートを貸したりします。
支払いが遅れると即時に退去です。

>>no.37
違います。
お金持ちや賢い人たちが法律を作っているのです。
普通に考えると馬券とかを買っているお金持ちはいますか。
競走馬を保有するお金持ちはいます。
だから税金でもかなりの減税を行っているのに対して
低所得者を増税させている現実はどう説明すれば良いのか解らないです。
no.40 >>no.12です。 (07/04/04 07:51)

パチンコ景品の換金を禁止して物品への交換のみにすれば
下らない借金で生活が困窮する人は減ると思うな
大したことない輸出品を取り締まるらパチンコ屋を取り締まれ
no.41 記入なし (07/04/04 10:56)

生活保護費に加えられている家賃とか給食費を払わないで使い込んで
しまう人がいるとは、驚きだ。
一度どん底の生活を味わったら有り難味が良く分かるはず
そういう人間は、一旦停止してどんなに困るか分からせたらいいのに
no.42 記入なし (07/04/04 23:45)

>42
ムダでしょう。ギャンブルをやる人は体の中に脳内麻薬を作ります。
麻薬中毒なのです。
麻薬が切れると犯罪をしてでも、ギャンブルをするのです。
no.43 記入なし (07/04/04 23:51)

生活保護を受けている家庭の数が6年連続で過去最高になったらしい。
いったいこの国はどこに行ってしまうのか?
no.44 記入なし (07/09/29 22:55)

競争を激化させて格差社会という名の弱肉強食の世界を作り上げた政治家が悪いのだ。
no.45 トンネル人生 (07/09/29 23:05)

平成15年度で餓死者93人らしい。今年は・・・
no.46 記入なし (07/09/29 23:10)

生保だと国民年金は免除されます。加入期間に算入されます。
保険は全く別の制度になり、窓口負担はなくなりますが、いちいち役所に出向いて「受診券」をもらわなければなりません。

ギャンブルも嗜好品も、払うもの払って、残った中でやり繰りするのは自由です。しかし、それでスッカラカンになっても追加は絶対ありません。支給されたその日に「倍にしてやる」とパチンコで全部すった人もいます。当然次の支給日まで無一文です。

経済観念がなく、やり繰りができない人の場合、本当は禁止されていますが、何回かに分けて支給したり、買い物に付き添って余分なものを買わせないようにすることが多いです。
no.47 記入なし (07/09/30 14:32)

 生活保護の生活扶助は約月6〜8万くらい。住宅扶助もあるが家賃の相場は3万くらい。
よって医療扶助を除くと月6〜11万くらいとなる。
 労働者でギャンブル依存や浪費癖で前借、前給、前払いしてもらっている人いるよ。
派遣労働者に多い。日雇いバイトしたり。
no.48 記入なし (07/09/30 17:20)

生活保護と最低賃金とは生活の質が違う
資産も認められて将来もあるのが最低賃金でも自力で生活している人
人間として自尊心も将来の夢も持てないのが生活保護を受けてる人
どっちを選ぶかは個人の自由だ
でもとことん落ちてからでないと生活保護は認められない
no.49 記入なし (07/09/30 17:27)

>前借、前給、前払いしてもらっている人いるよ

人を見て出しているよ
まともな人には絶対出さない
話の通じないどうしようもない人には仕方なしに出してる
暴れたり事件を起こしたら困るから
no.50 記入なし (07/09/30 17:30)

事故米現物給付しろよ。
no.51 記入なし (08/09/16 05:12)

>事故米現物給付しろよ。
明日の朝、目が覚めない薬と一緒にね
no.52 記入なし (08/09/16 12:37)

『事故米現物給付しろよ。』
  ↑
人の尊厳を踏みにじるようなレスしないこと。
no.53 記入なし (08/09/16 12:46)

事故米でも洗浄、精米すれば喰える!?
しばらく米喰ってないから欲しいな!
1kg100円位で販売して。うれるぞ!
no.54 記入なし (08/09/23 13:53)

最低賃金で国民年金、国民健康保険、家賃を払うと生活保護水準以下の生活しかできない。
年金、国保に未加入の人も多いだろう。年金医療費のみ生活保護とかあってもいいと思う。
no.55 記入なし (08/09/23 14:18)

●【6年連続、「生活苦しい」57% 過去最多、国民生活基礎調査】
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090901000606.html

●【貯蓄無し世帯の推移】
1995年 7.9%  村山

1996年 10.1% 橋本

1997年 10.2% 橋本

1998年 10.8% 橋本

1999年 12.1% 小渕

2000年 12.4%  森

2001年 18.7% 小泉

2002年 18.3% 小泉

2003年 21.8% 小泉

2004年 22.9% 小泉

2005年 23.8% 小泉


【国民年金納付率、格差最大34.8ポイント 都道府県別、07年度調べ】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080809AT3S0800O08082008.html

【地方経済、年金が頼り 県民所得の15%の県も】
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080501000232.html

【生活保護世帯数と保護率の推移】
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2950.html

【全国平均有効求人倍率が6ヶ月連続で低下 0.89倍】
http://www.asahi.com/business/update/0829/TKY200808290043.html


−−−−−−−−−−−−−−−


【日本の所得再分配 国際比較でみたその特徴】
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis171.html

『日本では欧米諸国と比較して、
(1)再分配が小さいが、そのことには、社会保障給付のうち労働年齢層への給付が小さいほか、税による再分配が小さいことも量的にはかなり寄与している。特に中間層と低所得層の税率の差が小さいことが、相対的貧困率を高くする方向に影響している。
(2)労働年齢層への社会保障給付が小さい中で、昨今、少子化対策としても注目されている家族政策支出等が小さいことが、特に子供のいる世帯の相対的貧困率を高めにしている可能性があることが示唆された。』

●欧米諸国と比べて、労働者の最低賃金が低い事、中間層と低所得層の税率の差が小さい事、所得再分配の労働年齢層への給付が少ない事が日本の貧困率を高める結果になっている。
日本の生活環境、労働環境は欧米諸国先進国に劣り、むしろ途上国に近くなって来ているとも言えます。


【ヨーロッパ並みに あたり前の働くルールを】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-19/25_01.html

【大企業の労働賃金抑制で日本経済が肺炎になる】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/
no.56 記入なし (08/09/23 14:54)

生活保護の条件で 車、住んでいない不動産、土地、家屋、宝石などの資産を持ってない事があるが、
じゃ 60近くになって仕事を失ってしまったら 
あり金で自分の住む不動産を買って、生活保護を申請すればOKなのだろうか
もちろん 手に入れる不動産は生活保護がとおりやすい地域

例えばの話だけど
no.57 記入なし (08/09/23 15:46)

家を売却しアパートで暮らせと言われるんじゃないか?
no.58 記入なし (08/09/23 15:55)

そんなバカな
第一 生活保護を受けようとする人の保証人(連帯)なんていないから
賃貸かることはできないじゃないか
no.59 記入なし (08/09/23 16:19)

いや、言われるだろう。住むところが無くなろうが役所の人間には関係ない。
no.60 記入なし (08/09/23 16:26)

よし じゃ俺が生活保護申請してこよう。
no.61 記入なし (08/09/23 16:36)

●【生活保護の基準 - Yahoo!知恵袋】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312382353?fr=rcmd_chie_detail

生活保護制度は、『社会保障の最後の砦』とよく言われています。
 生活保護は、自分でできることはすべてやった上で、それでも生活の目処が立たないときに、はじめて適用になります。
  保護の申請にあたっては、「補足性の原理」といって、できることはすべてやった上で、相談に来ているのかどうか」を確認を行います。
 ■できることは人それぞれ異なります。健康な若者と病気の高齢者を同列に論じることはできません。
 乳飲み子を抱えたシングルマザーと、旦那のいる専業主婦を一緒に考えることもできません。ですから、その人が「何ができるか」は相談を聞きながら、個別に判断していくことになります。 判断と基準となるものは、生活保護法と法を実施するために作成された「実施要領」。
  これに都道府県の解釈や通知などが加えられ、かなり詳細に条件が定められています。

 @働ける人には働いてもらう 
 A資産価値のあるものは処分してもらう 
 B援助できる身内がいればその人に援助を求めてもらう 
 C利用できる制度があれば利用してもらう 
  『自分でできる努力をしてもらう』と、いうことです。

【働ける人には働いてもらう】
  働かざるもの食うべからず、ではありません。働ける人は働いてもらう、です。
  病気や高齢が原因で働けない人にまで、「働くこと」を条件にすることはありません。
  ただ、「働ける」という判断が微妙な例もあります。たとえば、軽度のうつ病や生まれたばかりの子供をかかえた母子家庭のお母さんなど。60歳を超えてリストラされた人が新しい仕事を見つけるのも容易なことではありません。こういった微妙な判断は一律的に決められるものではなく、身体状況や生活状況、社会情勢等により、客観的にやむを得ないと認められる場合等、福祉事務所が個別に判断することになります。

【資産価値のあるものは処分してもらう】
  有名なのは自家用車ですが、保有はまず認められません。また、生命保険についても、原則として解約する必要があります。
  ただし、いずれも例外があります。持家はローンが残っているときは処分する必要があります。すでにローン返済が終わっている場合には、資産価値を見ながら相談していくことになります。パソコンの保有については明確な指標(厚生労働省からの通知など)がなく、福祉事務所が個別的に判断しているのが現状です。
なお、手持金や預貯金は、合計で数万円程度しか保有は認められません。これ以上の手持金がある時は、生活費等に消費してから申請を受け付けることになります。

【援助できる身内がいればその人に援助を求めてもらう】
  三親等内の親族には扶養義務が発生します。通常は、「親兄弟子供」が扶養の範囲に入ると考えてください。

【利用できる制度があれば利用してもらう】
  「他法他施策の原則」と呼ばれています。高齢者なら年金や介護保険、母子家庭なら児童扶養手当・児童手当、失業中なら失業保険などが挙げられますが、これらの制度等が生活保護優先して行われます。

【できること、やるべきことはすべてやった】
  できることはすべてやったけど、生活の目処が立たない。上記に述べたようなことも、全部やって初めて申請となるわけですが、ここで福祉事務所の厳しいチェックが入ります。生活保護は他の行政サービスとは異なり、適用の条件が生活の全般に渡り、かなりプライバシーに踏み込んだ形でインテーク(初回の面接のこと)が行われます。
 その後、預貯金調査や扶養調査等が行われ初めて生活保護が受給できるわけです。でも実際は・・・
よく昼間からパチンコに行ってフラフラしているのになんで!?とか、男が出入りしているとか・・・、そんな話をよく耳にします。
  本当に保護が必要な方もいればそうでない方が不正に保護を受給しているケースも確かにあります。生活保護を受給している人が能天気に暮らしている反面、生活保護を受給せず少ない年金をやりくりさせている方も多数おられます。どうしても不公平感が生じてしまいますよね。確かに税金を納めている人間からすれば『気楽に生活しやがって』と思ってしまいます。
 卑屈になれとはいいませんが、やりきれない思いがしますよね。ここの事情はあることとは、思いますがもう少し考えて欲しいものです。難しい問題です。

●【厚生労働省:生活保護と福祉一般:生活保護制度】
http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
no.62 記入なし (08/09/23 16:38)

>本当に保護が必要な方もいればそうでない方が不正に保護を受給しているケースも確かにあります。

だから 俺は生活保護もらいやすい地域に引っ越します。
no.63 記入なし (08/09/23 16:42)

no.62

A資産価値のあるものは処分してもらう。

【資産価値のあるものは処分してもらう】
  有名なのは自家用車ですが、保有はまず認められません。また、生命保険についても、原則として解約する必要があります。
  ただし、いずれも例外があります。持家はローンが残っているときは処分する必要があります。すでにローンが残っているときは処分する必要があります。すでにローン返済が終わっている場合には、資産価値を見ながら相談していくことになります。
パソコンの保有については明確な指標(厚生労働省からの通知など)がなく、福祉事務所が個別的に判断しているのが現状です。
なお、手持金や預貯金は、合計で数万円程度しか保有は認められません。これ以上の手持金がある時は、生活費等に消費してから申請を受け付けることになります。

●…ワーキングプアは支給してもらえない。
資産を持っていちゃ駄目と言われたら、一度生活保護に落ちたら、まともな自立生活に戻る事が困難になるのでは?

●失業保険制度の方を手厚くするかして、何か手を打って欲しい…。
資産ゼロのホームレス的な貧困層が増えるばっかりだ…。
no.64 記入なし (08/09/23 16:48)

no.62、no.64

現在の日本の有効求人倍率の全国平均は、今年の7月期で0.89倍です。
10人の求職者がハローワークに行って仕事内容や条件がマッチして雇用して貰えても、必ず1人は落ちる状態です。

【都道府県別、全国有効求人倍率(パート含む)】
http://209.85.175.104/search?q=cache%3AWNYzHyrmaD0J%3Ahttp://www2.aichi-rodo.go.jp/~a_naka/todoufukenbairitu08.pdf%3A&lr=lange_ja&al=ja&ie=sjis&output=html&client=kddi-auone

●…失業を繰り返すワーキングプアは支給してもらえない。
失業率が高い時代なのだから失業保険制度の方を手厚くするかして、何か手を打って欲しい…。
資産ゼロのホームレス的な貧困層が増えるばっかりだ…。
no.65 記入なし (08/09/23 16:58)

最低生活費より収入が低いと差額が支給される?貯蓄、資産等皆無で扶養も望めないならワープアでも受けられるのではないのか?
どうなんだい?
no.66 記入なし (08/09/23 17:02)

河原生活のドカチン・ホームレスやネットカフェ難民のワーキングプア状態だったら最初から資産ゼロだから平気で生活保護を受ける。
ただし、ワーキングプアでも真人間として生活を確保してあって、資産(貯金、車、パソコン、家)がある場合は最後まで粘って我慢する…。けれど、生活保護を受けた方が楽に生活出来るかも知れない…。
no.67 記入なし (08/09/23 17:11)

no.67

ワーキングプアは病気や失業が心配なんだよね…。後、将来の結婚や子育ての事も…。
若者のワーキングプアがキレたくなる理由も分かるし…。
国は生活保護の支給を絞る事で能無しの失業者やワーキングプアに対して『優生保護法』を適用している様なものだ…。

ゲット−、アウシュビッツ。
サイレント・ホロコースト。
no.68 記入なし (08/09/23 17:22)

>no 67
住所不定の人は生活保護受けられないんじゃなかったか?
no.69 記入なし (08/09/23 17:27)

安楽自殺所を作るべきだ!
no.70 記入なし (08/09/23 17:28)

>69
本当は受けられるらしいが実際は行き倒れになるまで無理みたい。
no.71 記入なし (08/09/23 17:31)

失業率が高いから、金持ちの知らない所で失業貧困層が行政の都合で先進国的な社会保障を受けれずにホロコースト状態になっているんだよね。
no.72 記入なし (08/09/23 17:33)

ホームレスやネットカフェ難民は生活保護を何故申請しないだ?
最低賃金生活レベルじゃないか
俺は 住所不明な人々は申請が通らないからだと思っていた。
何故彼らは 生活保護を申請しないのか
福祉事務所の行き方を知らないのか?
no.73 記入なし (08/09/23 17:38)

日本はヨーロッパやアメリカ並に失業率の高い先進国に1998年位から(グローバル化、構造改革)なっているのに、行政の奴らがすっとぼけているから、失業貧困層が金持ちに思いやってもらえずに野垂れ死にし続けているんだよね。
官による失業貧困層のホロコースト政策だよ。
no.74 記入なし (08/09/23 17:40)

no.73
福祉事務所の行き方を知らないのか? 
⇒多分、本当に助かり方を知らないホームレスの人達も多数いると思います。
no.75 記入なし (08/09/23 17:42)

【都道府県別、全国有効求人倍率(パート含む)】
http://209.85.175.104/search?q=cache%3AWNYzHyrmaD0J%3Ahttp://www2.aichi-rodo.go.jp/~a_naka/todoufukenbairitu08.pdf%3A&lr=lange_ja&al=ja&ie=sjis&output=html&client=kddi-auone


●こういうデータの意味を、政治家も官も金持ちも企業も気にしないんだよね…。
ホームレスや野垂れ死にが大量に発生してもおかしくないのに…政治家や官の仕事って何なんだ?奴らまともに国の為の仕事をしているのか?公僕なのに…。
no.76 記入なし (08/09/23 17:51)

何故 ホームレスは生活保護をもらえないんだ 住所がないからだろ?ちがうか
no.77 記入なし (08/09/23 18:02)

権力者達は、何時の時代でも庶民の事は二の次三の次だよ。
大東亜戦争終戦時だって、天皇制を維持する事だけが課題で庶民の事など蚊帳の外。
権力者にとって庶民は支配する存在に過ぎないんだな。
日本国民は、どうしてこうも羊の群なのか・・・
せめて総選挙では投票率を上げて、支配者達の目を覚ましてやろう!
no.78 記入なし (08/09/23 18:06)

住所がないからでは?(自治体に所属していない。)
ホームレスの中には、本当に自由人、ナチュラリスト、ボヘミアンを気取ってホームレス生活を、自由意思で気骨たくましく、気負ってやっている人達もいます。
そういう人達と、やる気も無いのにホームレスをやっている、本当に困っている人達を一緒にしない方がいいです…。
no.79 記入なし (08/09/23 18:10)

『プレカリアート』という失業貧困労働者層の人達がいます。
グローバル化された現代社会で、正規雇用の仕事にありつくのが困難で失業を繰り返す不安定雇用の貧困労働者層の事を指して言います。

プレカリアートが生まれる原因は、グローバル化により企業が高効率化を進める。→企業の合併、集約が進む。労働力の安い途上国に工場を移し、工場で集約大量生産を進める。→世界中に安価な製品を大量輸出する。世界中に安価な製品が溢れかえり物余りのデフレに陥る。→世界中の先進国で労働者が余る。→職にありつけ無い労働者が増え非正規不定期雇用の労働者層が増えるという現象が起こるのです。

日本でも大都市部を除き、1998年頃からグローバル化による企業の海外進出と海外製品の逆輸入による物余りのデフレにより、中小零細企業が潰れまくり、有効求人倍率が1.0未満の県だらけでした。(一時回復したものの、未だに全国平均の有効求人倍率は1.0未満です。)
有効求人倍率が1.0未満だと求職者が求人数を上回るから、必ず失業する人達が発生します。

この事から社会の底辺の人達が失業状態に陥り続けている事が解ります。
現代の日本では、労働者層は常に失業の危険にさらされてプレカリアートという層が発生しているのです。
いわゆる、ワーキングプアやネットカフェ難民やフリーターやニート(就職待ちの在宅失業者)という定職に就くのが困難な労働者層です。

プレカリアートの語源は、ネット検索より。『「プレカリアート」という言葉がある。「不安定」という意味のイタリア語に「プロレタリアート(=労働者階級)」を掛けて作られたこの言葉は、非正規雇用者と失業者、場合によっては貧困層の自営業や農家を含めることがあり、要するに社会で最も貧困を強いられている層のことを指す。』です。

プレカリアートという人達は、世界のグローバル化や途上国の工場化によって安い海外製品の輸入攻勢にさらされた先進国で大量発生していました。
定職に就きたいけれどもそれが困難な人達がグローバル化により世界中で広がっているのです。

日本でもハローワークで求職しても職を得られず求職をあきらめた、失業統計に載らない失業者が相当数発生していると考えます。

雇用サイドも正規雇用(正社員化)を渋っており、3年契約の期間労働工員でも正規雇用の労働者を増やしたと某大メーカー工場は言って、お茶を濁している状態です。
定職に就きたいけれどもそれが困難な呼ばれる人達がいるのは現実であり、それはグローバル化競争が続く限り続きます。

有効求人倍率が低い地域ではプレカリアートという定職にありつけない、失業を繰り返ざるをえない失業貧困労働者層にあたる人達は、確実に日本でも存在すると思うのですが…。

プレカリアートの人達は、とにかく自分達の住んでいる地区の有効求人倍率を知るべきです。
有効求人倍率が1.0未満だったら必ず誰かが失業する状態なので再び失業する可能性を覚悟すべきです。
起業を考えたり、有効求人倍率の高い地区に求職すべきです。

アメリカ的な現代社会で正規雇用して貰えるのは、ホワイトカラーというエリートだけです。
貧困労働者層がのしあがるには、アメリカみたいに、隙間産業のショップを開いたり、ピザ宅配業の様なサービス業を興してみたりや、Xゲームみたいな大道芸人や、YouTubeみたいなメディアを興し、職を自分達自身で作るしか、のしあがる方法はありません。

現在、プレカリアートという失業貧困労働者層の分類を政府、マスコミは使っていません。
政府、マスコミは、ワーキングプアという貧困労働者層がいるのは認識している様ですが、世界のグローバル化によって産業の合理化が進み、一般労働力が過剰になり、定職にありつけない、やもうえない失業を繰り返ざるをえない失業貧困労働者層が、現代先進国において大量に発生していることを政府、マスコミは認めるべきです。

地方の県では、ずうっと有効求人倍率が1.0未満の県が多く出稼ぎが必須でした。
が、大都市は生き馬の眼を抜く程の拝金主義社会で、生活費が高く田舎の仕送り費なんて稼げません。
せめて最低賃金規定を設けて給与を上げたり、大都市の居住費を下げないと出稼ぎに出ても田舎に仕送りすら出来ず、自分自身が生き延びるのも精一杯でネットカフェ難民になるのがせきのやまです。
もちろん未婚の出稼ぎ労働者は結婚や子育てなんて考える余地もなく少子化の一因になっています。

現在の日本の有効求人倍率の全国平均は、今年の7月期で0.89倍です。
10人の求職者がハローワークに行って仕事内容や条件がマッチして雇用して貰えても、必ず1人は落ちる状態です。

【都道府県別、全国有効求人倍率(パート含む)】
http://209.85.175.104/search?q=cache%3AWNYzHyrmaD0J%3Ahttp://www2.aichi-rodo.go.jp/~a_naka/todoufukenbairitu08.pdf%3A&lr=lange_ja&al=ja&ie=sjis&output=html&client=kddi-auone


昨年の暮れから全国平均の有効求人倍率が下がり続けています。
サブプライム問題による不景気の波が日本におし寄せて来ているのでしょうか?
1998年以来の自殺者の更なる増加の再現が心配です。
no.80 記入なし (08/09/23 18:11)

有効求人倍率なんて余り意味の無い数字。
条件が悪すぎて生活出来ない求人も多いのだからね。
no.81 記入なし (08/09/23 18:12)

『ネットカフェ難民』が迷走しているのは、競争社会の中で取り残され、現代社会に対する正しい認識が欠落している事が原因と考えます。

抑圧的な完全共産、社会主義には反対ですが、そこで有効なのは共産主義と資本主義の折衷の、投資家、資産家、企業に対する高課税による弱者保護の為の共産性の確保や経済、社会のコントロールの手法です。
これが、構造改革前の護送船団方式や所得倍増計画や日本列島改造論の頃の日本や、又、ニューディール政策の頃のアメリカにはありました。

共産、社民主義の考え方は、自由競争、市場原理主義重視の現在のアメリカ型資本主義(新自由主義)のアンチテーゼとして必要です。
過激な国際的自由競争の現代社会なので、国家によって積極的に、かつ計画的に経済や国民生活の保護をして悪いのか?の問題です。

新自由主義(ネオリベラリズム)の自由競争、自由貿易、市場原理主義は、今のグローバル競争社会において、社会的弱者に世界競争の弱肉強食を強要します。
それが物事を分かっている筈の良識ある現代人、文明人のすることか?の、疑問があるのです。
情報、産業、経済、文化のグローバリゼーションの時代、世相だから、国家は反グローバリゼーションの必要性を認め、社会的、経済的弱者を保護する必要があると考えます。

地球温暖化で生物の希少種の絶滅が進んでいます。
それと同じ様に、グローバル化によって社会情勢に疎い真面目で良識ある弱者の人達の絶滅が進んでいると考えます。
レッドデータブックに載りそうな真面目人間のネットカフェ難民程、現在の投資主体の世界経済、社会を理解出来ずに野垂れ死んで逝くと思います。
彼らを助け、厳しいグローバル競争社会の中で生き残る術や社会性を身に付けさせたり、現代社会に対する認識を開眼させる必要性を感じます。

グローバル化によって世界は投資、金融支配における、経済、産業の既得権益争奪競争の第3次世界大戦状態です。(弾丸やミサイルの代わりに証券やお金や製品が飛び交う第三次世界大戦)
それに加えて構造改革による社会の混乱で情報格差のある国民の弱者がついて行けなくなっています。
現在の日本や世界の現状を理解してもらう為に、認識の欠落して迷走しているネットカフェ難民等の弱者にグローバル化問題に対する啓蒙と教育の必要性を感じます。

−−−−−−−−−−

日本に影の支配者リーダーがいるとしたら、きっと北朝鮮の金正日と同じ支配意識ではないでしょうか?
「庶民は庶民、我々は支配者階級で絶対的存在だ。で、お前ら庶民は能無しで我々を頼っているくせに高賃金や生活補償を求めるなんて、なんて図々しい奴らめ!我々、支配者階級が有り難くも、お前らを雇ってやっているのに満足せず文句を言うのか!その給与で我慢してもっと一生懸命働かないと国がもたないぞ!我慢しないと海外の外国人に仕事を回すぞ!もっと利益をだすのだ!!(私達、株主の高配当の為に)」と、主張するのでは…?

1998年から、ここ10年位の自殺者、失業者、有効求人倍率、犯罪発生、殺人件数と経常収支、株式配当、投資ファンド等々の政府発表の統計グラフの激しい動きと、逆に動く相関関係を見ていると、日本があらぬ方向に来ているのがまる見えです。
日本の弱者の窮状を無視して構造改革を無理むり押しすすめているのは、享楽的でありながら守銭奴で、他人に厳しい、冷血漢の金正日似のネオリベラリストが日本の影の支配者のせいではないでしょうか。

アメリカは、健康保険制度が無く医療費が高い点が弱者に厳しい社会です。
ただ、ハリケーンカトリーナの被害あった生活保護受給者はみんな持ち家があったようで羨ましかったです。
日本も労働者余りの失業大国なので、生活保護の受給者資格をもっと甘くすべきと考えます。
又、アメリカは資本主義、自由競争で負け組の失業者、貧困層が必然で発生するのを国民全員が認識しており、弱者に優しい国です。
又、日本より公、民間で弱者を救済する団体やシステムが充実していると思います。

逆に日本の政治家も官僚も投資家も資産家も、又、庶民も、失業者やダメ人間に厳し過ぎる社会だから自殺、野垂れ死に、気違い殺人、犯罪、野良人間が北朝鮮並に大量発生しているのではないでしょうか。
もっと生活保護支給基準を下げ国民の弱者に安心感を与えてもよいのではないでしょうか。

グローバル化と労働問題についてですが、昔のSF映画に労働者がロボットに仕事を奪われて失業し、ロボットを迫害、破壊するという話しがあります。
さすがにアシモ(ホンダの万能ロボット)は、未だ実用化はされてはいませんが、今の時代、工場では自動ラインがフル活動であり、それでなくとも外貨欲しさの途上国からの格安の輸入品による国内企業の倒産(中小零細個人)やリストラによる労働者の失業が続いており、グローバル化による世界的な近代化、工業化と企業の集約、大量生産、海外輸出入は高効率過ぎる為に大量の失業者を世界に作り続けます。
21世紀は労働問題(失業、低賃金雇用)で世界各国が悩まされ続けるでしょう。
資本主義の限界に到達する時代です。政府は気がついているのでしょうか?

経済学者、社会学者はこの工業化、システム化された、高効率でありながら失業者を大量生産するジレンマを抱えたグローバル資本主義社会、21世紀社会をどう見ているのでしょうか?
21世紀のまともな資本主義社会とはどういったものになるのでしょうか?

※@とにかく高課税を富裕層、投資家、企業に課して、税金を公共事業、補助金、社会保障費でばらまく。(※旧日本社会)

※A国力低下は気にしない。又、モラル低下も気にしない。(貧富の差、貧困の拡大、高失業率による庶民のモラル低下はやもえない社会問題として割り切る。)
失業者には、最低限の生活保護を与えて後は本人達の努力、頑張りに任す。(セーフティネット&アメリカンドリームの考え方)
ただし犯罪を犯したら捕らて、片っ端から檻の中に入れる。檻のサイズを大きくしてどんどん収容する。
社会復帰プログラムを受けさせて社会ルールを学ばせる。又、服役中に学校教育や職業訓練の受講を可能とする。(※アメリカ社会)
…続く。
no.82 記入なし (08/09/23 18:16)

no.82…続き。

もし@なら、なるべく景気がいいうちに増税して財政の健全化と課税による国の共産性の強化を図るべきではないでしょうか?
投資、金融経済に対する高課税[※配当課税、株譲渡税、株売買益税、手数料をちゃんと取る。低額の源泉徴収(現在わずか10%)だったり、脱税の温床になっているのを辞めさせる。]や、改正消費税率10数%なんてセコいことを言わずに、いっそのこと40%にしてお金を集め、中小零細個人の商工農家に補助金を配ったり、弱者、自治体の社会福祉を充実させても良いと考えます。(北欧の社会システム)
何故、そういう社会にしてはいけないのでしょうか?世界にはそれで上手に国政をやり繰りして自国民を守っている国があるのに…。
グローバル化競争で企業は国際競争力を付ける為、高効率を追求してコストダウンを図るので、特殊な物を扱っているニッチの中小零細企業以外の中小零細企業は、大規模工場、大規模量販店、チェーン店、大規模農場に負けて生き残れません。補助金が無いと消滅します。
又、21世紀の未来社会では、工場の自動ロボットや、途上国労働者に仕事を奪われて先進国の庶民は仕事をする必要性を失います。
21世紀の未来の先進国では、中小零細企業の仕事や商売は、大企業との過当競争となり利益が出ない体質となるので生活の糧として成り立たず、仕事、労働という考えは生活収入の為では無く、年金生活者が趣味やボランティアでやる程度のものになるはずです。(あるいは金持ちに、メイドや下男、奴隷や家畜としての低賃金労働を残酷に求められて、奴隷階級や貧困階級に至るか…。)

我々は、21世紀の未来社会に生きているのです。
未来社会の経済や政治や社会、生活をどう予測しますか?

科学の発達と経済、産業、社会のグローバル化によって労働力が将来、世界中で余りまくります。
グローバル化によってつながった世界の中で、お金と仕事が世界中に均等にバラまかれて、世界中の人達みんなが ちゃんと仕事にありつけて、現代人社会人としてオマンマを食べられるのかが問題なんです。
あぶれた人達がホームレス、貧民街行きになるんです。

これまでどうりのアメリカ型の自由競争、自由貿易、規制緩和、市場原理主義、投資優遇減税、小さな行政機関等の改革による、お金価値基準社会、お金価値基準生活で考えていても投資家、企業にお金が溜め込まれるだけであり、彼らが資産家となりお金で社会を支配するだけで、大多数の庶民の未来社会、生活は、地獄みたいな退廃的なサイバーパンク社会となり、皆が幸福で文明、文化的な生活が送れるユートピア社会は成立しないのではないのでしょうか…。

このままいくと、2,30年後に富裕層の自己チューによって発生した大量の貧困層による、都市部ではロボコップ、地方ではマッドマックス似の退廃的SFのサイバーパンク未来社会が出現するでしょう。

1998年の金融改革から拝金主義の利己的、個人主義の享楽的な投資家の富裕層の新人類が社会の支配者、トレンドとなり新世界を作り、マナーがよろしい旧世界の羊的良民の中小零細の商店、工場勤め、農家の労働者の人達が認識不足、ノーアイディアで行き詰まり、自己責任として見放されて大量失業に至り、未来も分からずに迷走したまま行き詰まっています。

享楽的投資家、富裕層、若者からすると邪魔でうっとうしい野良人間扱いで、いらない存在に貶められています。
政府が助けないと、彼らノーアイディアの羊的良民は借金を抱えたまま途上国並の生活水準となり、いずれ貧困により野垂れ死ぬでしょう。

グローバル化、構造改革によって出現する21世紀の未来社会は、国民みんなが幸せに生活出来る保障がされたユートピア社会なのでしょうか?
それとも過激な野放しの資本主義競争が優先された、国民が自己責任で生き延びなければならない完全放任国家なのでしょうか?

小泉元総理を始めとする構造改革をおし進めている人達の21世紀の理想の未来社会像と、このままいくと2,30年後に日本はどうなるのかの未来社会の予測、推理を聞いてみたいです。

過激な競争社会における『人間の安全保障』を考えて責任ある行政、社会改革をして欲しいです。利己的、ノーアイディア、無責任では人々が死んで逝くだけです。

日本が、これからもAの労働者層の自己責任によるアメリカ型の自由競争社会への構造改革をおし進めるにしても、過激な世界競争の『グローバル競争社会』の中での生き方(生き延び方)や、競争社会での失業はやもえないという社会認識を与える啓蒙活動をサボっていると、これからもサブプライム問題等の世界的な投資、金融経済の混乱に、認識の欠落した社会的、経済的弱者が巻き込まれ、理由の解らないまま様々な社会問題や不景気を押し付けられて野垂れ死にし続けるいう、とても知のある現代人の住む21世紀の先進国とは言えない未来社会になるでしょう。

社会の現状の認識が欠落したまま迷走して野垂れ死にしていく羊的弱者が、国政に文句も言わず行き詰まっている現状は、彼らが政府や企業が操るメディアに騙されて羊的立場に甘んじて野垂れ死にしている様で可哀想です。(あるいは情報を受け取れない程、生活貧窮している。情報格差も問題です。)

ネットカフェ難民やワーキングプアや年金生活者等の社会的、経済的弱者に、現在の貧困問題がアメリカ型の経済、産業の世界競争によることや、『グローバル化』や『グローバリゼーション』の闇や負の部分を注意喚起し、生き方(生き延び方)を啓蒙活動する必要性と義務を感じます。
又、社会的、経済的弱者にも政治や経済に興味を持ってもらい、これからの日本をどうするかに対しての考え方を持ってもらい、選挙に参加してもらいたいです。

政治や経済に興味を持たないと自分達の人権すら主張出来ません。
現在の不景気、貧困問題は社会問題であり、救済を求める事は恥ではなく弱者の権利です。
no.83 記入なし (08/09/23 18:20)

ホームレスは権利であるはずの生活保護の受給を何故認められないか

国が悪いのか、ホームレスの申請が悪いのか?

これは 他人事ではないぞ
no.84 記入なし (08/09/23 18:23)

no.82、no.83

世界全部が文明化、工業化される事によって資本主義社会が限界に達する時代です。
少なくとも、政治家、有識者、官僚、公務員は、私より頭がよく誠意がある人物であって欲しいです。
no.85 記入なし (08/09/23 18:24)

●グローバル化により企業が高効率化を進める。→企業の合併、集約が進む。労働力の安い途上国に工場を移し、工場で集約大量生産を進める。→世界中に安価な製品を大量輸出する。世界中に安価な製品が溢れかえり物余りのデフレに陥る。→世界中の先進国で労働者が余る。→職にありつけ無い労働者が増え非正規不定期雇用の労働者層が増えるという現象が起こるのです。

日本でも大都市部を除き、1998年頃からグローバル化による企業の海外進出と海外製品の逆輸入による物余りのデフレにより、中小零細企業が潰れまくり、有効求人倍率が1.0未満の県だらけでした。(一時回復したものの、未だに全国平均の有効求人倍率は1.0未満です。)
有効求人倍率が1.0未満だと求職者が求人数を上回るから、必ず失業する人達が発生します。

この事から社会の底辺の人達が失業状態に陥り続けている事が解ります。
現代の日本を含めた先進国では、労働者層は常に失業の危険にさらされており、いわゆるワーキングプアやネットカフェ難民やフリーターやニート(就職待ちの在宅失業者)という定職に就くのが困難な労働者層が大量に発生しています。


●国の枠を破壊するグローバリズムを進めたり、グローバリゼーションが進行するにあたって、どうして、こういう起こりうる基本的な問題を、国の有識者、為政者、支配者層は危機意識をもち、問題視しないのか不思議です…。
no.86 記入なし (08/09/24 10:02)

生活保護が良いと思いますよ。
いいかどうかは別として。
no.87 記入なし (08/09/24 10:54)

生活保護申請へ行ってきた。粘ってやっと申請できた。
保護を受けられるかは分からない。(保護されるに十分な状況だが)
受けられなかったらホームレス。だが福祉事務所の人間は受給決定される前にホームレスになっちまえって感じでした。
no.88 記入なし (08/09/24 12:10)

>84

 確かに変な話なんだがね。
住所不定だとダメらしいね。
no.89 記入オレンジ (08/09/24 18:33)

審査に14日〜30日かかるが「つなぎ資金」として少し(2〜3千円)もらえるみたいなので取りに行ってくる。
no.90 88 (08/09/25 12:46)

正確には貸してもらえるそうだ。
5000円貸していただいたが水道と電気料金支払って領収書提出…
no.91 88 (08/09/25 15:12)

>no.91
大丈夫ですか?
ギリギリ生活みたいですけれど。ちゃんとご飯たべれてますか?
no.92 記入なし (08/09/25 15:58)

年金受給者よりも生活保護の方が多くもらっていること自体、憲法違反なんだよね。
no.93 人生やりなおし (08/09/25 17:58)

緊急提言・「改革のための改革」を止めよ 日本経済復活のための13の政策=中川昭一
2008年7月22日 中央公論

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080722-01-0501.html

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080722-02-0501.html

●中川昭一財務、金融大臣がなんとかしてくれると思いたい。
no.94 記入なし (08/09/25 18:53)

お金を使わない生活保護制度に改めないと不正の温床になるだけでしかない。
実際に福祉事務所の職員の方でも根回し的に特定団体に寄付をする様に指示をしている。
これは優しい部類だが
福祉事務所でも相手にされないときに外か出口前で職員かもしれないが自ら運営に携わる団体の「NPOを通じての申請なら生活保護が認められるが・・・」と言われながら紹介をされた団体が実は追い剥ぎのビジネスモデルだったりする。
しかも手数料が受給を受けた金額の6割では始末に置けない。受け取り金額は4万円でも年金受給者よりはかなり裕福ではある。
手数料の1割以上が政党団体の寄付や宗教法人の寄付に使われることが多い。
極め付けが暴力団関連に資金流用を許している実態が問題ではある。
NPOが暴力団の幹部ではあった人が役員だったりする。
no.95 記入なし (08/09/25 19:42)

生活保護の権利ふんだくったからずっと遊べるんだ!
これで働かなくてすむやったーって言っていた奴いたなあ。
精神障害者の作業所ではそんな奴の方が威張り散らしていたりする。
no.96 記入なし (08/09/25 21:03)

<生活保護世帯>過去最多、初の110万世帯突破 07年度 07年度の生活保護世帯は、1カ月平均110万5275世帯(前年度比2.7%増)で過去最多だったことが厚生労働省の社会福祉行政業務報告で分かった。05年以降3年連続で100万世帯を突破し、今回初めて110万世帯を超えた。(毎日新聞)
no.97 記入なし (08/09/26 19:31)

保護世帯すべてに月30万円支給したとして総額約4000億円。
多いですかね?
他に相当無駄な歳出あるとおもいます。
no.98 記入なし (08/09/26 19:43)

※2005年度:特例公債28.2兆円、建設公債6.2兆円、合計34.4兆円、公債依存度41.8%。(予算)

●構造改革以降、公債依存度がかえってましている様ですが気のせいでしょうか?

仮に、現在景気悪化で、問題になりつつある失業貧困問題ですが、2005年度:特例公債28.2兆円を全て生活保護費や失業保険に回したとします。

生活保護や失業保険を一世帯あたり年間100万円つづ配るとして、2820万世帯に支給する事が可能です。(日本の総世帯数5110万の半分以上をカバー可能)
構造改革の特例公債はいったい何に無駄使いされているのでしょうか?
no.99 記入なし (08/09/27 06:22)

返信フォーム (掲示板のご利用について)

このトピックは終了しました。
話題を再開する場合は、継続トピックを作成してください。
継続トピックを作成する場合はこちらをクリック
242 件中 1 から 99 件まで表示しています。
最初から | ページ一覧 | 最新10件
 次のページ

前 [ハローワークからの呼び出しって本当にあるんですか?]
次 [芸能人を支える仕事に興味ある人いますか?]

  一覧
「生活保護と最低賃金では生活保護の方が良い?」と似ているトピック
「生活保護と最低賃金では生活保護の方が良い?」を見た人は他にこんなトピックも見ています
  一覧