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　別に、日常会話なんざ完璧にやらなくてもいいと思うけど…
大体、「完璧な」日本語の日常会話なんて想像もつかない。

今年で首になりますので、監督署に行って、サービス残業を請求します。

てゆうか「ニートの」っていう時点でアウト。
まともに日本で仕事もしてない、出来ない奴が海外で
少し働いたくらいで「日本は〜」とか言うのが間違ってる。
今日本はそんなに働いていない。
時間で見ればドイツ＞アメリカ＞中国＞韓国＞日本くらいだ。

データ出所は？
日本は最悪だと思う

日本は、過労による病気、怪我が多い国である

>>103
ググれ。日本はそんなに働いてない。
まあ平均値下げてるのは当然公務員だけどな。

非正規はそんなに働かない

ドイツが最低　労働時間は

非正規の派遣は休憩時間合計1時間10分で労働時間は12時間30分が当たり前なんですよ？

435 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 02:45:01 ID:jADRvgfQ0
イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h

ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h

フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h

イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h

オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　 2961円/h

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h

アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　 1777円/h

日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

http://research.goo.ne.jp/database/data/000585/
日本人は働き蜂？

残業代を支払わない会社は、ずるをして儲けを出しているということです。本来払うべき賃金を支払わずに利益を出している。全うに正直に残業代を支払っている企業が損をすることになってしまう。だからサービス残業は許されないのです。

サービス残業には、双方にメリットはあります。

会社のメリット
・残業分の利益を得られる(会社の懐が潤う)

労働者のメリット
・会社側(経営者)に感謝される
・心地良い汗をかく事が出来る

これこそwinwinの関係であります。

会社経営(３８)

不正競争じゃないの？。
法律違反じゃないの？。

>>113
管理職は上記のような法律違反には該当しません。

日本政府ががまじめに外国データ発表したら文句が出るぞ多分

経団連からか

労働監査する機関がありますが、大企業はともかく中小の場合は見て見ぬ振りですね。
厳しく取り締まれば、経営側はともかく、労働側にも痛い影響がでます。
けしていいこととは思っていませんが、これで日本が成り立っているのも事実。
過去に勤めていた会社の取引先の課長は相次いで入院、そのまま退職なさっていると
聞きます。

サビ残問題は戦後からあったが、日本は国土が狭く資源もない。外国と比較して
不公平感を持ち出すのは、自滅の道に向かう。

愛社精神があれば多少のサービス残業も平気なんだろうけどね。

サービス残業なんてゆるい言葉にするから蔓延する

違法強制労働とかどーだろうか

昔っからいい言葉があるじゃないか。
社蓄。

「サービス残業をさせる」という時点で、違法行為なのだから、労働基準監督署に訴えなければならない。
サービス残業等を黙認してしまうのが、日本人労働者の悪いところ。だからいつになっても、サービス残業の廃止やワークシェアリングがなされない。
労働者一致団結して「サービス残業は絶対やらない」「サービス残業をさせるのなら訴える」という姿勢を貫く事が大切だ。

そうそう、残業代が出ないんだったら、定時になったらすぐに帰る事。
これが帰る事を躊躇う日本人体質だからこそ、雇用者はいい気になって、サービス残業をさせるんだ。それでも帰れないんだったら、労働者に「サービス残業をしてはいけない」、「サービス残業をしたら罰金５万円」というような法律を作るしかない。
そうでもしない限り、サービス残業（法律違反）は撲滅できない。

それはおかしい。

あくまで使用者を処罰すべき。

「サービス残業（違法行為）はしない、させない、やらせない」というポスターを、あちこちに貼りましょう。違法行為という認識が全く無い事が問題だ。

ここを読んでいたら、敵対してるねえ。なら、相手も敵対するだろう。いやなら辞めろと。　だから、日本企業が国外に脱出する。　結局損するのは日本の無職者。

>126
そういう事を言っているのではない。敵対も何も、違法行為をやめさせる事を言っている。サービス残業を違法としているのは、それなりの社会的根拠がある。法に違反する悪い事は、撲滅させなければならない。

国内で違法行為をする企業は、海外へ追放だ。

労働時間　一日七時間とか週休二日制なんて外国からのものだ
いや、短い方がいいけどね個人的には

サービス残業とは、従業員に支払う残業代を雇主が横領する事。したがって、窃盗罪に匹敵する犯罪だ。罰則を設けなければならない。罰則を設けないから、この違法行為は撲滅できないんだ。

共産にいれたのがいいよ

自民党がそのうち与党に成るから、ホワイトカラーエグゼンプション（残業代ゼロ法案）が成立する。

スピード違反は違法だが、９８％は違反している。偶然、捕まった者は不公平だ！

外国人労働者が大量に流入してきて、日本人に、ますます、雇用がなくなるのでは。
サビ残が違法行為、違反、犯罪ねえ〜〜〜？

>134
外国人ははっきりしているから、サビ残なんてしないよ。
サビ残なんていうのは、日本的な悪い風土がもたらした違法行為。

植木屋さん。瓦職人。大工さん。農業。漁業。トイレ掃除さん　みんな出来高
払い？　　時間払い？

時間払いならノロノロするだろ。

サービス残業をする側も、確かに悪いね。労働者側にも「サビ残禁止」という法律をつくらないと、サビ残はなくならない。

私は、月１３０時間のサビ残あったけど、固定給の中と思って辛抱した。

>139
固定給で残業代30万含め、60万くらいもらえたんですか？

とんでもない。３０万前後だよ。３０万の中と思っていた。

月15万円以下位の求人だったらちゃんと残業手当も払ってもらえるだろう。100時間残業したとして、月25万円位の給与になると思う。

>142
100時間の残業含め、総支給が25万って事は、最低時給の仕事だね。

その通りです。

一日9000円、月大体18万。残業なし、労災もなし。
ハロワに聞いたら「贅沢言いなさんな！」との56歳！
悲しい、、、

このごろ、サービス残業で訴えられる会社が多くなったから、会社もその対策をしていると聞きました。合理的に残業代を支払わなくてもいい方法があるのでしょうか。

みんなで監督署に行きましょう(ﾟ-ﾟ)

＞みんなで監督署に行きましょう(ﾟ-ﾟ)

監督署から「弁護士に相談して下さい。」といわれました。
小額訴訟になるそうです。

数年前まで　残業手当って何？くれるの？って思ってた。
というか　ほんとに　もらえるって驚いた。

>監督署から「弁護士に相談して下さい。」といわれました。

じゃ監督署の仕事は何するの？？？？

みんな逃げてる。

サービス残業を強制したり見て見ぬ振りをする雇用者には刑事罰を

サービス残業はないが、給料は少なくなってきた。
まぁ月〜土曜日の各1日と、日祝祭日が休みだから悪く言えないが…。

サービス残業を喜んで（というか、そんなの常識でしょう）と言わんばかりの先輩がいます。とってもいい先輩で、きっと会社はこの先輩を大事にするんだろうなあって思いますが、内心「チャンスがあればこんな会社辞めてやる」って思っています。

＞じゃ監督署の仕事は何するの？？？？
勧告はするんだよ。実際会社に行ってもらった。

賃金未払いとか、残業手当は会社が支払う義務であるが、
同時に労働者が受ける権利である。
権利である以上は時効があり、それは２年である。
（弁護士に言って）「訴訟すれば、時効は１０年まで延長される。」
（弁護士に言えば、自分は解放される）
監督署がはっきりしているのは「私はあなたの代理人ではありません」ということだ。

たしか、マクドナルドの店長の残業だって、監督署の判断でなく、裁判所の判断だ。
お金の問題であれば
「お金を払うのは会社の義務であり、あなたの権利だ。税務署はそれを勧告するが
　実際にお金を取るのは、弁護士に依頼しなさい」ということらしい。

ブラックで働くな
奴隷になるなよ

同感    サービス残業＝感謝されないボランティア

昔いたなあ、休出（残業）しない同僚について上司が
「何、競馬、あんなのドブに金を捨てるようなもんだろ」

今の会社が無くなったら転落人生は確実だよ。だからサービスだろうと
働くしかない。
しかし賃金の高いヤツほど仕事出来なくて定時にそそくさ帰るんだから
ムカつく！ちゃんと評価してくれよも〜

だから企業が段々衰退し新興企業に取って代わられるんだ

そして失業する

サービス残業は日本では昔からあたりまえ。いやなら辞めればいいだけ。

だから、どちらか選択すりゃいいだけだ。辞めるか残るか。真ん中はない。

企業はサービス残業に対する規制が厳しくなり、
人件費が利益を圧迫し始めたので、新たな裏技を考える必要があった。

そうだ！
発展途上国のヤツラを低賃金でこき使えばいいんじゃね？

んでもって、国内工場は生産を縮小して、
サービス残業なし達成！

まさに一石二鳥ですなあ。

＞161

もしかしてこんな意見がでる　↓　ことを期待しての意見だったのでしょうか。

・日本の失業者は発展途上国の人に仕事を奪われては生きていけない。
よって「サービス残業をしたくない」などの贅沢を言わずに、時給換算がたとえ500円以下又は300円以下になろうとも生きていたければ働かなくてはいけない。

＞１６２
べつにびっくりしないね。　たとえ時給５０円でも１００円でも。

どゆとりには無理かなあ。　生活保護がピッタリだ。クレームだけはみごとな

花丸だな。

おはようございます。

私もサービス残業問題で悩んでいる者の一人です。

労基法のことなどあまり詳しくないので余計悩んでしまいます。今勤めている会社は全員残業手当はつかないのですが、もしかしたら、きちんと労基法守ってるのかもしれないのかな…って思ったりして…。（みなし残業手当みたいなものが手当の中に含まれているのかなあ…とか）
　ただ、一番不安なのが、どれだけ仕事が増え続けるのだろうってことです。（残業手当がつかないってことは、制限がないってことですよね）
　会社と交渉できる人でないと、身体壊すまで頑張ってしまいそうな感じで、不安です。

　みなさんは、どこまで頑張っていらっしゃるのでしょうか。どのくらいの残業だったら許容範囲ですか。

no164の方の会社は全員管理職ってことはないですよね？

＞どのくらいの残業だったら許容範囲ですか。

業種によるんじゃないかなあ。
たまにパソコンの前で寝てる人がいる。
でも、仕事が車の運転だったら、（＞＜）

＞165さん

従業員は、営業と事務職がほとんどです。多分時間の管理が難しいので、残業手当がつかずにその分給与が通常より高目（初任給営業19万以上、事務16万以上）になっているのかと思います。
何回か転職したことありますが、このような給与体系のところがほとんどでした。

　164より

＞no.167
違法か合法かと言えば、違法だとおもいます。
通常、残業（労働時間の延長）をする場合は３６協定が必要です。
無制限に残業させると従業員の健康に問題が出るため、
１月何時間、３月何時間、１年何時間と定めて協定を結びます。

これは、労働組合法でなく、労働基準法です。
労働組合がなければ、労働者の半数の代表と締結しなければなりません。

一般的に労働時間を管理する物はタイムカードです。
・営業は外出・直出・直帰が多く、タイムカードが押せない。
・時間外労働において、移動中は労働時間に含まれない。
以上により、営業には「営業手当を一律に支給」が一般的です。
しかし、事務はタイムカードを押す事が可能です。
実際に労働基準監督署に話すと「タイムカードがないとあなたが
残業していた事が証明できません」と言われるでしょう。

現在の法律では「定額使い放題」はありません。
営業のように、タイムカードの無い職種にのみ適用される方法です。

３６協定は役所に提出する書類です。
労使で「年間２０００時間残業する」としても認められません。

＞168さん

色々勉強になりました。ありがとうございます。

でも、実際はタイムカードがなかったり、タイムカードできちんと管理していても、残業手当がつかないことがほとんどですよね。
退職覚悟で訴えるか、会社側と話し合うかしないと、法律通りの残業手当はもらえません。

　私は、できれば会社と穏便に話し合えればって思いますが、どの程度の残業時間だったら話し合ってもおかしくないのかが分かりません。
　世間から見ても会社に交渉しても仕方ないほど極端に長い残業時間ってあると思うのです。たとえば月30時間とか、100時間とか…。この時間を超えたら世間から見ても会社に交渉しても仕方ないっていう目安の時間があったら知りたいなあって思います。

たとえば月10時間くらいしか残業していなかったら、残業手当がつかなくても「そんなの普通だよ」ってことになるでしょう？

時間で割って、県で定められている最低時給以下になったら、合理的な理由で会社と交渉できるのでは？
でも、そこまでになったら、普通転職を考えると思うけど…。きっと職場環境は良いのでしょうね。

過去8社転職したが、サビ残したことがないよ。

従業員の人数が多い会社に勤めることができれば、サビ残がない可能性高いよ。

＞no.169
まあ、考え方の一つだけどね。
株式会社は利益を上げ、それを株主配当と従業員に分配する。
利益が上がらなければ、株主配当はできず経営者（社長）はクビになる。

実際、会社経営が赤字であれば、従業員の減給も視野に入れねばならない。
一番合法なのは、現在の業績に合わせて、従業員の給料を下げることだ。
残業だって、全従業員が一律に同じ時間をやっているわけではあるまい。
問題はＡさんは１００時間、Ｂさんは０、これで残業手当は一律カット
では問題あるでしょ。

＞世間から見ても会社に交渉しても仕方ないほど極端に長い残業時間ってあると思うのです。

それって無いんです。
・Ａ社：基本労働時間１５０時間、基本給３０万、残業１００時間、残業手当２５万
・Ｂ社：基本労働時間１５０時間、基本給１５万、残業１００時間、残業手当１２万５千

Ａ社の場合、残業手当０でも基本給３０万入るけど、Ｂ社の場合１５万しか入りません。
（Ａ社の従業員は１５万を無償労働し、Ｂ社は１２万５千円しかサービスしていない。）
給料を労働時間で割って、最低賃金を出す方法もあるけど、職種によるでしょ

あと、個人的な事情もあるよね。
Ｘさんは両親の家で暮らして、子供を親に預けて、共働き、
Ｙさんはアパート住まいで奥さんは専業主婦

この人たちに「基本給１５万しか払えん。残業手当は我慢してくれ」
でＯＫの人とＮＧの人といるわけだからね。

この間の面接で言われたのが
・ボーナスはおろか、元々の社員の給料も２割カットしているのが現状である。
・はっきりいって、住宅ローンを組んでいる人にはローンを払えるだけの給料は
　出せない
でした。

結論を言えば、時間通りの残業手当がほしければ、基本給を下げるしかない。
それが、通れば、経営者の楽なんだ。
仕事が無い時は払う金が少なくて済むし、仕事がある時は安い残業手当で
こきつかう（一種の経営放棄である。）

異論もあると思うよ、「経営者は一度雇った正社員の給料を下げるべきではない」とか
でも、私のように「５０歳以上一律解雇、但し、希望があれば、賃金１／３で
パートとして再雇用」なんて事になるかもしれない。

no.173はno.168の間違いです。

従業員が多い会社は確かにサビ残が無い会社があるかもしれない。
いや，残業自体出来ない可能性が高い。基本給だけでは生活できない社員には厳しい。

住宅ローンなどを抱えていて、専業主婦がいる家庭は、たとえどんなに残業して残業手当がまともにでなくとも、基本給与が高い方が助かりますよね。

反対に、介護などで残業を一定以上したくない人は、基本給安くとも残業手当がでる会社に勤めた方が、会社側もコスト削減のためにも残業させないように注意してくれるでしょうね。

友達は前に９年間公共関係の下水道（汚水）処理場の設計事務所で働いてたけど、朝８時から定時間の１７時に帰る事はなく２２時まで仕事してました。
たまに徹夜が２週間に１、２回あったりで、月曜日から土曜日まではそんな勤務状況みたいでした。
日曜日もどうかしたら出勤してて、その友達の会社に遊びに行ったこともあります。
残業も上限が３０時間までで後はサービス残業みたいで。
皆さんの会社もこんなとこあります？

そこまで酷くないにせよ、残業の多い会社は固定給制で残業込みの給料です。

ちゃんと仕事をすればするほど、帰りが遅くなるし金にならないしで
気持ち的には正直ヤッテランネーよ！

ハロワで、月20万円以上の求人は、残業込みの固定給と考えた方がいいと思います。
私生活を犠牲にしてでも働く覚悟がなければいけませんね。
それが嫌なら、パートしかありません。

サービス残業の請求権は３年だから 三年毎に辞めるのが得策だな

サービス残業の請求権は３年だから、三年毎に辞める

残業代なかったなあ

ひょっとして？日本経済はサビ残があるか持ってるのかな？ｗ

それでは、このごろサービス残業で訴えられることが多くなったから、日本経済は衰退していったのかな？

＞サービス残業の請求権は３年だから
２年じゃないの、この間、労働基準監督署に行ったら賃金未払いの請求は
２年と言われた。

え？？？

どうやって請求するの？？
やっぱ手続き大変なんでしょう？？

知りたい！！

過労自殺、過労が原因で重い鬱病などの精神病になる事もあるので注意してくださいね

＞no.186
まずタイムカードなどあなたが働いていたことを証明する書類が必要
そして、あなたの給料明細表等で払われてないことを証明
あとは、額により、弁護士に依頼するか小額訴訟

＞１８６　専門機関に相談してみたらいいですよ。

労働トラブルは労働相談センターへ（２） http://musyoku.com/bbs/view.php/1174111527/ 

「反貧困ネットワーク」http://www.k5.dion.ne.jp/~hinky/madoguchi.html

ライフリンクの「いのちのつながり」にたくさん相談機関あります。http://www.lifelink.or.jp/hp/link.html

あなたの給料明細表等で払われてないことを証明
これができない

３３年勤めた前職も２年経過した現職もサビ残はない。そもそも残業が少ないが自己申告で１００％もらえる。息子の会社もサビ残はない。
普通は労基署や労組があるなかで、いまいちスレ主意見は信用できない。

　信用も何も、世の中には名ばかり店長とか、サービス残業とか、
そんなのいくらでもある。

＞普通は労基署や労組があるなかで、

　確かに労基署は各地にあるが、労組がない会社なんていくらでもあるし、
労組に入ってる労働者は20％ぐらいしかいないはずだ。

＞no.191
これは八王子労働基準監督署に相談した結果なのです↓
・まずタイムカードなどあなたが働いていたことを証明する書類が必要
・そして、あなたの給料明細表等で払われてないことを証明
・あとは、額により、弁護士に依頼するか小額訴訟

そして、実際に労働基準監督署に会社に来てもらいました。結果は
・給料明細書については、出すように勧告した。
・未払い賃金については、払うように勧告した。
　いつどのように払うかについては、労働基準監督署は強制できない。
・労働基準監督署はあなたの代理人ではない。
・未払い請求の時効は２年なので、訴訟することを勧める。
　訴訟することで、時効が１０年まで凍結される。

実態は経営者が「払う金がない」と言えば
・どのくらい払うのか、どうやってはらうのかは、弁護士との交渉
・労働基準監督署は経営者が「払う」と言えば、それ以上手だしができない。
・しばらくは、経営者が毎月いくら払ったか経営者の申告を聞くだけ

no.191 だが、
部下が１０００人位の工場長をやっていたが、↑と違って労基署が来ていかにサビ残をやらせているのかの実態調査を徹底的にやった。何人かの部下の端末の終了と残業時間が合わなくて更に細かく調べられた。殆どが就業後風呂に入ったり、食事をしたり部活をしていたのだが、証明できないとして本庁にあげられた。最後はうやむやになったけどね。no.193 の対応とは随分違うね。

＞no.193

・「タイムカード」が存在しない。
・「残業の自己申告制度」もない。
・給料も手渡しで、いくら受け取ったかの証明がない。
・給料明細も存在しない。

現実に「残業０」の社員も存在するので↑でも、問題がないらしい。
だから、最初に「残業した証明が難しいですね」と言われる。

＞部下が１０００人位の工場長をやっていたが、

従業員が１０名以下になると、就業規則も作らなくてもいい。
１０００人になると、労働組合もあり、３６協定もあるでしょう。

小さな会社はきちっとやると潰れてしまい、他の従業員から恨みをかってしまう。

＞最初に「残業した証明が難しいですね」と言われる。

ＰＣの終了時間と異なっていると「残業させなかった証明が難しい」と言われたよ。

＞ＰＣの終了時間と異なっていると「残業させなかった証明が難しい」と言われたよ。

７月３１日に解雇され、８月２日にハロワに行き、８月３日に労基署に行った結果ですが
労基署によってずいぶん対応が違いますね。

＞労基署によってずいぶん対応が違いますね。

当然違う。事務所の脇に１週間労基署の係りが待機し双眼鏡で終了時刻等を調べられた。この時も「退社時間＝勤務終了時間」とみなすとくどく言われたよ。

しかし、監督署署長の退職祝いにお餞別をたくさん包んだら全く対応が違うという噂もあった。

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