＞はいむるぶしさん
私もそう思う。
スレ主は、何でもネガティブに考えすぎる嫌いがあるね。
no.100 下っ端公務員 (09/10/08 19:23)
物事は多少ネガティブに考えてお釣りが返ってくるくらいが生きやすい
no.101 記入なし (09/10/08 19:25)
＞101 いい事言うねぇ^^
no.102 ４０代おやじ (09/10/08 19:26)
ポジティブに生きているほうが楽しいぞ？
no.103 下っ端公務員 (09/10/08 19:28)
私ぐらいの年齢になれば３歳ぐらいの差は無いのと一緒ですがスレ主さんの年齢では１歳の差でも大きいでしょ！
確かにスレ主さんにしてみれば９千円は大金かもしれませんが長い目で見れば大した事ありませんよ！それよりもタカられるぐらいの男の方が格好が良いじゃありませんか！＾＾
no.104 はいむるぶし (09/10/08 19:29)
次行って、女の子の数が３倍になってたらどうすんだ？
no.105 記入なし (09/10/08 19:30)
＞１０５さん
ホテルに行って７人プレイｗ
no.106 下っ端公務員 (09/10/08 19:31)
わしも時給600円で学校が終わってから3時間バイトしてたが9000円なんて言ったら5日分でないか^^
no.107 ４０代おやじ (09/10/08 19:32)
根性の悪い女はそれが普通だと思ってるから治らないですよ。
まあ私の場合おごってもらう方法分からないから嫉妬してるかも〜（＾０＾）ｗ
no.108 めとろん (09/10/08 19:32)
気を使っているみたいだし、根性は悪くないのでは。（＾＾；
no.109 下っ端公務員 (09/10/08 19:32)
下っ端さんはそう感じるかもしれないが、私は私でそういう女を数千人知ってるので〜〜＾＾
no.110 めとろん (09/10/08 19:36)
no.107 ( ４０代おやじさん
当時私では９千円は半年分以上でした！＾＾
no.111 はいむるぶし (09/10/08 19:37)
数百人でもいいかもしれないが心情的には数万人〜〜♪
no.112 めとろん (09/10/08 19:37)
気なんか使ってないよ。最初だから様子見されただけだよ。
no.113 記入なし (09/10/08 19:38)
はいむるぶしさん 失礼だけどそれではアドバイス以前に奢れないではないか^^
no.114 ４０代おやじ (09/10/08 19:39)
１１３と同意見
no.115 めとろん (09/10/08 19:40)
まあ、金に余裕のある人は、女の子に囲まれて鼻の下伸ばして飲んでればいいけど、現にスレ主は９０００円の出費は痛いと言ってるし、お金に余裕のない人には大変な災難ですな。
no.116 記入なし (09/10/08 19:41)
当たり前ですよ！ホームレスがお金を奢るなんて聞いたことがありません！
でも・・・・・私・・・他のホームレスに奢ってもらってたな〜！＾＾
no.117 はいむるぶし (09/10/08 19:41)
だからこれはスレ主の感じ方が正解でめとろんさんの意見が限りなく近いのだ！
no.118 ４０代おやじ (09/10/08 19:54)
若い女だからって、一緒に酒飲んでそんなに楽しいかな？ わいにはよく理解できんが。金出す価値なんてあるんかいな？ 女なんてただでさえ扱いにくいのに。
no.119 記入なし (09/10/08 20:01)
どの道相手の心情を察することは不可能なのですから同じ考えるなら良い方向で考えたほうが痛い９千円も生きた９千円になるかも知れない！と言うことを下っ端公務員さんも私も言っているのです。
悪く解釈して良い事等あまりありません、特にこんな事なら尚更でしょ！＾＾
no.120 はいむるぶし (09/10/08 20:03)
＞１１９さん
友達と飲んでいれば楽しいと思うぞ。
no.121 下っ端公務員 (09/10/08 20:04)
いや悪く解釈しとらん 過ちを繰り返す必要はないと言いたいのです
もっと性格のいい子は沢山おるのだ 前向きな意見でないか
no.122 ４０代おやじ (09/10/08 20:05)
だから、そんなふだん付き合いのない女の子と飲むより、気心の知れた友達と飲む方がよっぽど有意義だと思うんだが。
no.123 １１９ (09/10/08 20:06)
＞４０代おやじさん
なんで性格が悪いと決め付けるのか、
根拠が分からん（＾＾；
no.124 下っ端公務員 (09/10/08 20:06)
なんでわからんのかー？普通聞かんよ「奢り？」なんて友達がだぞ 友達だぞ友達！
no.125 ４０代おやじ (09/10/08 20:09)
＞４０代おやじさん
女性同士なら聞かないだろうけど、
年上の男相手なら聞くだろ普通・・・（＾＾；
no.126 下っ端公務員 (09/10/08 20:10)
いや性格のいい子は普通聞かないよ
no.127 ４０代おやじ (09/10/08 20:11)
no.125 ( ４０代おやじさん
じゃ！４０代おやじさんはスレ主さんの年齢の時で３歳年下の女の子に「割り勘」って聞けます？
聞かないにしてもその女の子達にお金出させれます？
no.128 はいむるぶし (09/10/08 20:14)
この年代の頃は割り勘とか言わんでも当たり前であったぞ
no.129 ４０代おやじ (09/10/08 20:16)
はいむるぶしさんはデートと勘違いしてるんじゃないのかー^^
no.130 ４０代おやじ (09/10/08 20:17)
＞はいむるぶしさん
ちょっと勘違いがあるようだけど、誘ってきたのはその女の子たちですよ。スレ主が誘ったんじゃありませんよ。
no.131 記入なし (09/10/08 20:17)
どうやら、私やはいむるぶしさんと、
４０代おやじさんや気弱な人さんとは、
持っている常識が違うようだ。
まぁ「常識というのは２０歳までに身につけた偏見」という言葉もあるし、
この差を埋めることは不可能かもね（＾＾；
no.132 下っ端公務員 (09/10/08 20:17)
性格のいい女性ははじめから割り勘だと思っているもんだ
no.133 記入なし (09/10/08 20:18)
整理すると、誘ったのはあくまで女の子でスレ主はなんら下心なく応じただけ。この時点で、スレ主が奢る義務はなく、割り勘が当然になる。次に誘っておいて「今日は奢りですか」と向こうから一方的に聞いてきた時点で、女の子の野心は見え見えで、「性格が悪い」ということになる。
no.134 記入なし (09/10/08 20:23)
健気に財布に手を伸ばすところを男が「いいよ奢るから」の一言ですべて片付く
あれ？どっちの味方なんだ？
no.135 記入なし (09/10/08 20:23)
う〜〜ん！デートとかどちらが誘ったとかそんな事は関係ないのですが・・・
下っ端公務員さんの言う通りかも・・・・・
no.136 はいむるぶし (09/10/08 20:24)
いや差を埋めるのが不可能もなにも はいむるぶし氏や下っ端氏の意見の常識は正当派なんでわからんわけはないだろ
ただしその年代ってのがある
no.137 ４０代おやじ (09/10/08 20:25)
甘えたがりは性格悪いんだ…そう思われるんだ…そうか…
no.138 記入なし (09/10/08 20:25)
甘えたがりとわがままは違うんです^^
no.139 ４０代おやじ (09/10/08 20:27)
年上の人に奢って〜は我侭なんですね？
no.140 記入なし (09/10/08 20:28)
＞140 そうきたか^^ お金ない場合厳しいのよ
no.141 ４０代おやじ (09/10/08 20:31)
＞４０代おやじさん
それじゃ答えになってないよ。
わがままかどうかを聞いているんだから。
no.142 下っ端公務員 (09/10/08 20:32)
そういうことは 言ってくれないと分かんないじゃなーい…
no.143 記入なし (09/10/08 20:32)
わがままというより、犯罪に近いんじゃないか？
no.144 記入なし (09/10/08 20:34)
答えになるもなにもわがままはわがままですね
勝手すぎるでしょ？わけわからん友達まで連れてきて
no.145 ４０代おやじ (09/10/08 20:35)
＞144
奢って〜がどうして犯罪に近いの？
嫌なら拒否すればいいじゃん。
no.146 記入なし (09/10/08 20:35)
＞４０代おやじさん
別に強要したわけじゃないじゃん。
奢りかどうか、確認しただけでしょ（＾＾；
no.147 下っ端公務員 (09/10/08 20:37)
＞146の意味はまたちょっと違う わしなら奢るよ
no.148 ４０代おやじ (09/10/08 20:37)
スレ主の全く面識のない友達と組んで計画的にスレ主の財産を流用した行為は極めて犯罪に近い。
no.149 記入なし (09/10/08 20:37)
確認する時点で強要でしょ？
no.150 ４０代おやじ (09/10/08 20:39)
＞149
だから、そういうときは「今日は持ち合わせが無いからまた今度ね。」とか言っておけばいいのよ。
no.151 記入なし (09/10/08 20:41)
＞４０代おやじさん
そこらへんが、私たちの常識の違いですね（＾＾；
no.152 下っ端公務員 (09/10/08 20:41)
この二人の女はムショにぶちこむべきである。
no.153 記入なし (09/10/08 20:42)
だからスレ主を無視した発言してはいかんよ スレ主の立場を考えてみなよ
no.154 ４０代おやじ (09/10/08 20:44)
会話の中で「無職で金がなくて三日ぶりの食事だ〜」
って言えば逆に奢ってもらえるかも☆
no.155 記入なし (09/10/08 20:45)
＞４０代おやじさん
スレ主も言ってるじゃん。
「まあ、すべて割り勘て言えない自分が悪いんですが・・・。 」って。
no.156 下っ端公務員 (09/10/08 20:46)
どの道奢るなら彼女がそう聞いてくれたおかげで彼女の友達の前でも良い格好が出来るからそれぐらいの年齢だったらむしろ聞いてくれた方がその場の男が立つって〜なもんで、「良くぞ聞いてくれました！」ってなったりするかも！＾＾
no.157 はいむるぶし (09/10/08 20:46)
＞149
だから、そういうときは「今日は持ち合わせが無いからまた今度ね。」とか言っておけばいいのよ。
no.158 記入なし (09/10/08 20:48)
いきなりメンテナンスになって、更新押しちゃったら↑時間差二重投稿になっちゃった＞＜。
管理人様、申し訳ないけどno.158 を削除してください。
no.159 記入なし (09/10/08 21:10)
まあ、すべて割り勘て言えない自分が悪いんですが・・・
と言う気持ちを察する女性と言わんとわからん女性がいるのです
no.160 ４０代おやじ (09/10/08 21:19)
＞４０代おやじさん
そう思っている男ばかりじゃないからね。
私みたいに奢りたいと思っている奴もいる。
エスパーじゃないんだから、
そこまで要求するのは無茶というもの（＾＾；
no.161 下っ端公務員 (09/10/08 21:24)
そんなエスパーじゃなくてもわかる子はわかるよ。
下っ端氏の場合は言わなくても顔に「奢ります」と書いてあるから大丈夫だよ^^
no.162 ４０代おやじ (09/10/08 21:27)
えっ？そうなんですか？
じゃ下っ端公務員さんはある意味女にモテモテですな！＾＾
no.163 はいむるぶし (09/10/08 21:31)
奢ったからモテてると勘違いするのは早い！^^
no.164 ４０代おやじ (09/10/08 21:33)
「学生の時の趣味友のような関係です。」
どんな関係か知らんがクラブの後輩で３つ違いであれば、当時は１年生と４年生
しかも男と女であれば・・・
１年生の時世話になった４年生の先輩がいるとする。
３年後、自分が４年生になっている。
学園祭なんかで飲むと先輩が「何かつまみ買ってこい。」と一万円札を渡される。
（先輩から見れば私はいまだパシリである。＾＾）
５千円位買ってきて、つり銭を渡そうとすると
「釣銭なんかいらねえ。全部使ってこい。」と言われる。
これは社会人と学生の違いなんで当然かもしれんが、数年後一緒に飲み、
後日お金を渡そうとすると
「俺が金を払ったのだから、お前が金を渡そうとするのは当然である。
しかし、ここで俺が金を受け取ったら、ただそれだけの関係
俺に渡す金があるのであれば、それは後で後輩におごってやれ、
それが、先輩後輩の関係である。」と言われた。
全てがワリカンではないのである。
no.165 茶菓 (09/10/08 21:59)
茶菓くんの例はいい話なんだがちょいと違うと思われる
no.166 ４０代おやじ (09/10/08 22:07)
＞ちょいと違うと思われる
たしかにちょいと違うが学生時代の趣味の関係で３つ違いといえば
１年生と４年生だよ。
学校が違えば飲む仲にはならんだろ、どんな関係なんだろ？
それでだいぶ内容が変わると思うが？
no.167 茶菓 (09/10/08 22:11)
この場合は横の関係での年の差で例を出した方が良いよ^^
no.168 ４０代おやじ (09/10/08 22:12)
どっちが誘ったにしても、
後輩の女の子と飲むのなら、
先輩が奢るのは普通でしょ（＾＾；
no.169 下っ端公務員 (09/10/08 22:18)
男として当然じゃん。
no.170 ぱぱりん (09/10/08 22:20)
＞年の差で例を出した方が良いよ^^
社会人では２つ３つの差で奢ることはない（上司は別だが）
しかし、学生は１つでも違えば先輩である。
単に年の差ではない。
３先生の時に１年が入る。その後、この後輩たちを使ってこの一年何をしようかと
計画をねり実行せねばならない。いわば管理職である。
４年生は隠居、定年まじか
そう考えると学生の一年の差は社会人の１０年位の差があったような気がする。
no.171 茶菓 (09/10/08 22:21)
どうも年下なんだろうが後輩の感じはないんだよなぁ 後輩を友達と言うかなぁ
no.172 ４０代おやじ (09/10/08 22:22)
わしはやや多浪で運動部に入ったが年下に呼び捨てにされていたぞ^^
no.173 ４０代おやじ (09/10/08 22:24)
今思えばホームレス時代を除けば何時も何時でも男女を問わず年下からお金を出させた事は無いな！
それが当たり前と思っていた、その理由には自分も社会人となって年上からお金を請求された事が無かったからかもしれない。
ましてや相手が女性なら尚の事、相手が年上でも出していたように思う。
こんな話題が活発に論じられるのもある意味時代の変化がそうさせたのかな？
no.174 はいむるぶし (09/10/08 22:26)
「釣銭なんかいらねえ。全部使ってこい」なんて言われませんでしたよ。社会人になってからは会ってないので分かりませんが、想像で言うとやはりそこまで昔風の筋を通す先輩後輩関係はもうないと思いますが。
あと、学校が違ってもサークルの関係で知り合った可能性もあり、それなら飲む仲になりますよ。
no.175 記入なし (09/10/08 22:27)
年下の同級生からも呼び捨て 女子はくん呼び^^ そんな奴らに誰が奢るかー！
no.176 ４０代おやじ (09/10/08 22:30)
はいむるぶしさんは、もしかして関西の方ですか？
no.177 記入なし (09/10/08 22:30)
はい！２０歳位まで関西です、その後は東京で後は日本全国、で今は沖縄！＾＾
それが何か関係あります？
no.178 はいむるぶし (09/10/08 22:33)
お金払いたくないなら一緒に食事しなければいいのに（ーー；
no.179 ぱぱりん (09/10/08 22:35)
＞はいむるぶしさん、なぜ、年下、年上の強くこだわるのか分かりました。＞年下にお金を出させたことはない、＞年上からお金を請求されたことがなかった、これらは関東ではあまりない例で、関西に強くある風習です。
私は大阪居住経験がありますが、びっくりしたのは、相手が一つでも年上だと非常に礼をわきまえ、逆に一つでも下だとすごい面倒見のいい人間関係でした。これは東京ではありえません。そういう発想をなさるので関西の方かな、と思いました次第です。
no.180 １７７ (09/10/08 22:40)
盛り上がっているね。（＾＾）
no.181 記入なし (09/10/08 22:43)
＞昔風の筋を通す先輩後輩関係はもうないと思いますが。
そうだね。
昔は後輩を指導（教育）した。後輩も「世話になった」という感覚があるから
何年たっても先輩扱い。
今は社会人でも後輩を指導しない。先輩であっても、会社を辞めたら他人
私の頃はクラブ活動をしている人はビンボーだった。
時間はみな平等なのだから、空いている時間にバイトをして金を稼ぐか
クラブ活動するか・・
当然バイトをしない人はビンボーであり、近くのサンドイッチ屋から
パンのミミを買って食う。
そんな先輩が社会人になり、相変わらず、パンのミミを食っている後輩の
学園祭に酒を持ち込み「つまみを買ってこい」という事は無いのかもしれん。
まあ、話題がずれてしまったが、スレ主は先輩後輩の感覚も男女の感覚もなく
対等の立場として、「なぜ俺がおごらねばならぬのか」という事なのだろう。
no.182 茶菓 (09/10/08 22:47)
１７７さん
そうなんですか？
それは違うと思いますが・・・私も東京にはもう２０年以上暮らしておりましたがやはり私等の年代は私と同じ感覚でしたけど・・・・
私はやはり年代の差と思うのですが・・・・
no.183 はいむるぶし (09/10/08 22:47)
はいむるぶしさんはわしよりそんなに上なんですかねー
わしの世代はそんな決まりはないです^^
no.184 ４０代おやじ (09/10/08 22:54)
＞はいむるぶしさん、
いえ、東京に全くないということではなく、比較すれば関西で顕著な現象だということです。ですから、東京にきて一人でそれを通そうとすれば、あの人はそういう人なんだ、ということで周囲は納得してたと思います。こちらもそんな若くないので年代のせいではないと思います。東京で大阪の人は生きていくのはそんな苦労しませんが、大阪で東京の人が生きていくのは相当苦労します。別にはいむるぶしさんが苦労してないという意味ではなくて東西の文化の違いが意外に影を落とすものだと思います。
失礼がありましたら、ご勘弁ください。
no.185 １７７ (09/10/08 22:56)
＞私はやはり年代の差と思うのですが・・・・
いや、関西系もある。
例えば吉本興業、新人が入る。先輩が面倒を見る。
先輩はある程度芸能界が長いので金持ち（売れない芸人は淘汰される。）
テレビを見てるとだいたい先輩後輩の関係が見える。
例えば、最近売れていない先輩芸人、売れっ子の後輩芸人
関東と関西ではあきらかに後輩芸人の先輩の扱いがちがう。
no.186 茶菓 (09/10/08 22:59)
そうなのかな。
なんかそう言われてみるとそんな気もしてきましたが・・・・・
私はただ単に昔の男はそんな気概が有った様に思うのですが、確かにその様な気概は地方へ行けば行くほど根強くあるかもしれませんね。
それと私がそうするのは正直に言って「男としての威厳を保ちたいから」と言うのが一番有る様に思います。
さっき書いた理由も本当ですが本音はここでしょうね！
no.187 はいむるぶし (09/10/08 23:10)
＞no.184 ( ４０代おやじさん
そうですよね！私もそんなに離れていると思いません。
でもおやじさんの書き込み「これ以外でも」を拝見していると感性は若く柔軟ですよね！そこは勉強になります！
no.188 はいむるぶし (09/10/08 23:21)
＞「男としての威厳を保ちたいから」
はいむる武士？さんの言うとおりでしょう。
スレ主は「ごちそうさまです。男らしいですね」とか言われたときに、
なんともいえない屈辱感を覚えて、すごく悲しい嫌な気分になりました。
単純に「男としての威厳」の有無の差なのかもしれません。
no.189 茶菓 (09/10/08 23:22)
茶菓くん これ文章だからニュアンスが伝わらんのだよ
屈辱感って臭気なんだよな
no.190 ４０代おやじ (09/10/08 23:26)
女性に奢って、
気持ちいいと感じるか、
屈辱と感じるかの、
個人差なんじゃないの？
no.191 下っ端公務員 (09/10/08 23:27)
奢る女性によるだろうな
no.192 ４０代おやじ (09/10/08 23:29)
どういう女性なら、奢ってもいいの？
no.193 下っ端公務員 (09/10/08 23:31)
自分の主観で理屈なしで奢りたくなる女性だな
no.194 ４０代おやじ (09/10/08 23:33)
優しい女性
no.195 記入なし (09/10/08 23:34)
この場合 奢れと要求してるので不快感があります
no.196 ４０代おやじ (09/10/08 23:35)
深キョンなら全財産なげうってもいいな〜！＾＾
no.197 はいむるぶし (09/10/08 23:36)
奢りですか？
という発言を、確認ではなく強要と受け取るかどうかで、
個人差が出るなｗ
no.198 下っ端公務員 (09/10/08 23:36)
＞深キョンなら全財産なげうってもいいな〜！＾＾
これは同意します^^
no.199 ４０代おやじ (09/10/08 23:38)