＞１０９
気を遣ってはいないと思います。
no.400 気弱な人 (09/10/17 18:11)
＞１１６
僕はお金は人並くらいだと思いますが、友達と会うのにおごるのはおかしいと思います。
自分の遣ったお金を積極的に他人に支払わせようとするのはヘンですよ。
no.401 気弱な人 (09/10/17 18:11)
＞１１９
若い女性でも色々な人がいると思います。
楽しいかどうかは相手によるでしょうね。
少なくとも今回は不愉快な気持ちになりました。
no.402 気弱な人 (09/10/17 18:12)
＞１２０
自分の考え方は変わらないです。
no.403 気弱な人 (09/10/17 18:12)
＞１２１
そうですよね。
no.404 気弱な人 (09/10/17 18:13)
＞１２１
そうですよね。
no.405 気弱な人 (09/10/17 18:13)
＞１２２
僕もそう思います。
合わない人に無理して合わせることはないです。
no.406 気弱な人 (09/10/17 18:13)
＞１２３
久しぶりに会ってみようと思ったからです。
no.407 気弱な人 (09/10/17 18:13)
＞１２５
そうです。
友達と遊ぶのにおごったりするのはヘンだと思います。
少なくとも僕はこういうケースは初めてでした。
no.408 気弱な人 (09/10/17 18:14)
＞１３０
そうですよね。
相手にヘンに意識させるのが嫌なので、３人というのをOKしました。
別に無理に食事に付き合ってもらっているのではないです。
no.409 気弱な人 (09/10/17 18:14)
＞１３１
連絡をしてきたのは相手ですが、晩ご飯を誘ったのは僕です。
no.410 気弱な人 (09/10/17 18:14)
相手にしてみれば、
知りあいの先輩に連絡をした。
食事に誘われた。
断るレベルではないが、二人っきりで合うレベルでもないのでもう一人誘った。
待ち合わせ時間にあなたはこない。
「今日の相手はどんな人なの？」
「学生時代の趣味の先輩なの」
「付き合う気はあるの？」
「あるなら、あなたを誘わないわよ、でもあっさり振るレベルじゃないし」
「今日話しをして、気が合えば、付合えばいいじゃない」
「でも、遅いわねえ」
「おごらせちゃおか？」
「おごらせちゃえ、おごらせちゃえ」
：
：
ということである。
食事に誘って、遅れたスレ主が悪い。＾＾
no.411 茶菓 (09/10/17 23:15)
＞茶菓
その点は早いうちにスレ主自身が認めているのだから、そのような説明を今更しても意味がない。
争点となっていたのは、恋人でも何でもない女が（しかも一人は全くしらない人物）男に奢りを要求することが許されるのか、ということである。
なお、付け加えると、この二人の女はスレ主が遅刻しなくても奢らせていた可能性が高い。
no.412 記入なし (09/10/17 23:39)
若い女性が食事に誘われれば、「おごってもらえる」と期待してもおかしくはない。
その上で「もう一人一緒でいいですか」と言っているのだからおかしくはないだろう。
あとは、最初からおごってもらうなら、お店とかメニューとかはおごってもらう
相手にまかせる。
ワリカンのつもりで高いみせに行き、結果として、高いお金を相手に払わせたのでは
わるいからね。
no.413 茶菓 (09/10/17 23:48)
女性だとなんで奢ってもらえるのかまるで分からないけどね。奢る男がいるからそれがふつうになるんであれば、奢る男が悪いのだ。
no.414 記入なし (09/10/17 23:54)
争点は別としてスレ主の今後の為にコメントするが、自覚してる通り、割勘と言えない自分の気弱さから招いた結果なんだから、何よりもその点が問題だな。
女に関して言えば、先輩と何年ぶりかで会う席に初対面の知らない友達を連れてって、冗談でも「今日は奢りですか？」と口にするなんて恥しいよ。
金に余裕さえあれば、吝嗇家じゃない限りTPOに応じて奢るのが一般的だが、こういう言動の女には、教育の為にも奢るべきじゃない。
no.415 アウトロー (09/10/17 23:56)
ただメールが来ただけの相手を食事に誘うのがまるでわからないけどね。
その趣味の仲間で「今度、みんな一緒に飲もう」と言うのならわかるけど
no.416 茶菓 (09/10/17 23:57)
＞女性だとなんで奢ってもらえるのかまるで分からないけどね。奢る男がいるからそれがふつうになるんであれば、奢る男が悪いのだ。
このスレをずっと読むと賛否両論出ている。
おごってもらう女性やおごる男性が極端に少ないとは思わないが
no.417 茶菓 (09/10/18 00:03)
＞茶菓
ただ一回メールがきたのではなく、何度かやりとりしているうちにそういう話になったのでしょう。
極端に少ないとは思ってませんけど。そういう人が多数でも、こういうのはいわゆる悪習だと思う。今や男女平等の世の中だし（女の方が強いかも）。
no.418 記入なし (09/10/18 00:09)
＞こういうのはいわゆる悪習だと思う。
前、何かで読んだけど
「二人きりの食事に誘われた時、おごりでなければハッキリ断る」
と言う女性も多い。
悪習であれ、こうゆう習慣があると認識している以上「ワリカンだよ」と
最初に断るべきなんだな。
私の友人は一緒に飲んでる友達が結婚すると聞いた時
「式には呼ばないで下さいね。金ないから」と言っている。
後日結婚式には出席せず、二次会には出て祝っている。
no.418はスレ主ではないが、悪習だと言い切るのであれば、これくらいハッキリ
すればいいんじゃないかな。
no.419 茶菓 (09/10/18 00:23)
＞茶菓
ところがスレ主は認識してなかった。彼は自分の彼女と飲み食いする時も割り勘だから５分も立たないうちに「奢りですか」と聞かれてびっくりしている。まあ、この点は前述した通り今更言ってもしょうがないことなんですけどね。
後半については、世の男性みんながそういう方向にいけば、そういう風習も自然消滅するんじゃないか、ということで同感。
no.420 記入なし (09/10/18 00:37)
＞世の男性みんながそういう方向にいけば、そういう風習も自然消滅するんじゃないか
そうかもしれない。
しかし、「二人きりの食事に誘われた時、おごりでなければハッキリ断る」
という女性が存在し、「おごってでも、食事に誘いたい」という男性がいる以上
この習慣はなくならない。
このスレを見ても、賛否半々くらいじゃないか？
と言うことは「女性を食事に誘った場合、奢らされる確率が高い」と認識し、
自己防衛をしなければならない。
たぶん、相手の女性は「女性を食事に誘ったら男性が奢るもの」と思っており
ふだんから、そうゆう男性と付き合っているのじゃないか、
そして、そうゆう男性からしか食事の誘いがない。
ようは価値観の相違であり、ワリカンにしたら
「男性の方が食事に誘ったらそれは当然、男性のおごりですよね。」という
スレを立ち上げているかもしれない。＾＾
no.421 茶菓 (09/10/18 08:21)
男の方から食事に誘ったらそれは当然、男のおごりだよｗ
no.422 下っ端公務員 (09/10/18 08:26)
＞「二人きりの食事に誘われた時、おごりでなければハッキリ断る」という女性が存在し、「おごってでも食事に誘いたい」という男性が存在する以上、この習慣はなくならない。
確かにそうである。そうであるが、そう思ってる男女だけがその行為をしていればいいのであって、それを一般論にまで高めようとする意見があるからおかしく感じるのである。そう思わない人間にまで、お前もそう思え、さらにはお前もその行為をしろ、はいくらなんでもない。
no.423 記入なし (09/10/18 16:04)
20代の頃を思い出してみよう
「おごりですよね？」なんて聞いてくるのは奢ろうとしてても
「なんだ この馬鹿女は」となるのが当たり前の男の感覚
「ね〜おごってよ〜」なら
「しょうがねなぁ」と気分よく奢れる
大体「おごりですよね？」などと距離のある敬語を使うのは
「マジかよ」である
頭がおかしいと思うのが普通だろう
no.424 ４０代おやじ (09/10/18 16:17)
＞そう思ってる男女だけがその行為をしていればいいのであって、
そういう男女もいるのだから、スレ主のように「ワリカンが当然」と思っている男は
誘う時点で「ワリカンだよ」と言うべきなのだ
「二人きりの食事に誘われた時、おごりでなければハッキリ断る」女性はその時点で
断るだろう。
スレ主のようなは被害者意識があるようであるが、それが被害であると認識している
のであれば自己防衛手段を講じなければいけない。
no.425 記入なし (09/10/18 16:36)
女性「おごりですよね？」
スレ主「割り勘です」
嫌な会話だな これは回避したい会話だよ
no.426 ４０代おやじ (09/10/18 16:45)
＞４２５
その点はスレ主はとうに自分に非があったことを認めてるのだからそれを今頃ほじくってもしょうがない。
一応、恋人でもなんでもない、しかもふだんから親しく付き合ってるわけでもない女がいきなり男に奢りを要求する行為をどう思うか、を争点にしてたんだけどね。
no.427 記入なし (09/10/18 16:49)
「おごりですよね？」などと距離のある敬語を使うのは、
「まさか不快な思いをして貴方と食事を自腹を切るイワレはないですよね？」っと意味。
空気読めよなってＫＹっていうんだっけ
no.428 記入なし (09/10/18 16:54)
＞428 そうそう スレ主が言いたいのはそれだと思う だから気分が悪いのだ
no.429 ４０代おやじ (09/10/18 16:59)
しかし、友達ならそんな事は思いもしないだろう。
相手は友達ともなんとも思っていないと見た。
相手にしてみればウザい知り合いという関係ではない？
no.430 記入なし (09/10/18 17:03)
最後に「男らしいですね」とか言うのも おちょくった馬鹿女 丸出しだしなぁ
no.431 ４０代おやじ (09/10/18 17:11)
「男らしい（大馬鹿野郎）ですね」の略
no.432 記入なし (09/10/18 17:12)
＞「今日はおごりですか？」といきなり言われ
こんどは「指名料は１万円になりますが？」と言われたらどうする？
no.433 記入なし (09/10/18 18:29)
連絡はメールだけにして、直接会うのは止めとけばいいのに。
人間お金が絡むと醜い部分が出てくるんだね。
no.434 記入なし (09/10/18 19:43)
会おうと思えば容易に会えるのに、あえてメールだけの
関係でいたいというのは、それだけ友情が薄いことを意味
する。
スレ主にとって、件の女友達は、直接対面するに
値する友人だった、ということだろう。
（あくまで、今回の事件以前は、ということだが）
no.435 記入オレンジ (09/10/18 22:11)
＞ふだんから親しく付き合ってるわけでもない女がいきなり男に奢りを要求する行為をどう思うか、を争点にしてたんだけどね。
no.427 ( 記入なし 09/10/18 16:49 )
このスレで賛否両論出ているという事は、特におかしくない行為なのだろう。
昨日のスレ主の回答で、食事を誘ったのはスレ主だし、その時にもう一人連れて行って
いいですか？と聞いているわけだし。
no.436 記入なし (09/10/18 22:18)
直接会いたいくらいの友達で、じぶんから食事に誘ったのに、
奢る気が無かったのが少し分からない。
あのレスでは、おごりですか？と聞かれなくてもおごらなかったのだろうな。
女は全員ではないけど相手から誘われればおごりを期待するのは、ありえないことではないと思う。
おごりたくなければ断ればよかった。それだけのこと。
男らしいですね。は、女性なりの気遣いから出た言葉と思われる。
言い方が悪いと言われればそうかもしれないが、彼女なりの気遣いとも取れる。
おごりですか？のところで主の自分の意見が言える。
おごってもらってお礼を言っている。
女性を悪くとるのは、言い方が悪かったからなのか？
no.437 記入なし (09/10/18 22:24)
＞４３７さん
いや、単にスレ主の感性がおかしいだけ（＾＾；
no.438 下っ端公務員 (09/10/18 22:30)
これがもし３人で３千円だったとしても文句を言うのかな？
極端な話、割勘派は割り切れなかった時どうするのかな？
端数はその場の年上かもしくはリーダー格が払うのか？はたまたその場の雰囲気にまかせる？
もうひとつ、割勘派は大人数になった時、金勘定を前もってすればまだ良いが、その場の流れでそれをせずに支払いになった時、レジの前で計算しだすのかな？
ま〜どっちにしても若ければまだいいがこの様は格好が悪いと思うし、中に女が居れば尚更格好悪いと思うが・・・・
no.439 はいむるぶし (09/10/18 22:50)
下っ端氏、このスレに対してやけに執着しているように見受けられるが、何故だ？
no.440 記入なし (09/10/18 22:55)
若い人の間ではそれが当たり前。感性が古すぎる。どこが格好悪いのか？
no.441 記入なし (09/10/18 22:59)
＞432
男らしい＝よっ！太っ腹！！ だと取ったが、侮辱されたと感じる男がいるんだな。
no.442 記入なし (09/10/18 23:00)
年上のくせに割り勘なら食事に誘うなよ。 だな。
no.443 記入なし (09/10/18 23:03)
男らしい＝よっ！太っ腹！！＝よっ！でっ腹メタボｗ
no.444 記入なし (09/10/18 23:04)
＞444
残念だが笑えねえ。
no.445 記入なし (09/10/18 23:05)
＞４４３
なんで年上だと奢らなきゃいけないの？
no.446 記入なし (09/10/18 23:08)
スレ主さんは彼にとって９千円は大きすぎる出費で、もし許容内の金額であればそこまで思わなかったのでは？
っていうか割勘派もそれぞれが許容内の範囲であれば女の前では良い格好をして奢ると思うのだが・・・・・そうでもないのかな？
no.447 はいむるぶし (09/10/18 23:09)
＞446
同期でも年上で自分から誘ったなら奢るのが普通。
年下でも先輩なら以下同文。
no.448 記入なし (09/10/18 23:12)
はいむるぶしさん、その、女の前で良い格好して奢る、というのが分からない。スレ主には別に彼女がいるんだよ。
いないとしても、奢ることがそんなに格好いいことなの？ そこが分からないですね。
no.449 記入なし (09/10/18 23:12)
＞４４８
年上や先輩から誘われて割り勘だったことなど何回もあるけど。
no.450 記入なし (09/10/18 23:15)
＞no.449 ( 記入なしさん
それが男の性でしょ！
別に奢ると言う行為が全てではないがそれも一つでしょ！
no.451 はいむるぶし (09/10/18 23:16)
＞450
普通と言えど、全員がそうだというのは少ないだろう。
君が割り勘でよいならそれでいいじゃないか。
no.452 記入なし (09/10/18 23:21)
カラオケやボーリング スケートなんかでも
全部 割り勘が当たり前
それが普通の交友関係の若者で問題ないだろう
no.453 ４０代おやじ (09/10/18 23:32)
年上がメンバーにいると、奢ってくれる場合があるんだよな。
たいてい友達と言えば同じ年ばっかなんで、割り勘が普通。
no.454 記入なし (09/10/18 23:35)
でも４０代おやじさんは相手が深キョンなら全部奢る！＾＾
no.455 はいむるぶし (09/10/18 23:39)
例えば、町でナンパして、見知らぬ女性と食事をしたらワリカンなのだろうか？
誘った男が払うのが普通だろ思うが？
これは、親しくない女性を食事に誘った一例であるが？
no.456 記入なし (09/10/18 23:39)
ナンパのケースをここにもっくるのはおかしいぜ。全然違うし。
no.457 記入なし (09/10/18 23:43)
奢るのはやや下ごころがあります ナンパは友達ではないから投資する
投資されると何らかの形で返そうとするのが女性です
そこにつけ込むわけです
友達なら割り勘だよ
no.458 ４０代おやじ (09/10/18 23:46)
でも、親しくない女性を食事に誘った例だよね。
スレ主は女性を食事に誘った。
親しくないのに、食事に誘われた女性が自分から
「おごってもらえますか？」とか言ってくるのが
おかしいかおかしくないかが論点だよね。
親しければ、おごっても問題ないとして。
no.459 記入なし (09/10/18 23:48)
友達でもおごりとかあるよ。ただし、おごりっぱなしおごられっぱなしじゃないよ。
no.460 記入なし (09/10/18 23:49)
これは明らかにこの女性の感覚は変だよ
no.461 ４０代おやじ (09/10/18 23:51)
親しくないのに、夜に食事に誘うスレ主の心境が分からん。
no.462 記入なし (09/10/18 23:51)
下心ですよ！＾＾
no.463 はいむるぶし (09/10/18 23:53)
下心があるなら、おごるのが当然。
no.464 記入なし (09/10/18 23:53)
何年も会っていない先輩にメールした。
食事に誘われた。脈があるのかもしれない。
「おごりですか」と言って何かおかしいか？
no.465 記入なし (09/10/18 23:54)
＞「今日はおごりですか？」といきなり言われ
ある意味ソフトなカツアゲ。
「おいこらぁ！俺の飲食代ださんかぁ〜あぁん？」
no.466 記入なし (09/10/18 23:55)
近況報告だから同窓会みたいなつもりだったんじゃないの？ それなら割り勘が普通。
no.467 記入なし (09/10/18 23:56)
相手は和田アキコか？＾＾
no.468 記入なし (09/10/18 23:56)
だ・か・ら彼女いるじゃん
メールしたの自分からじゃん
友達強引につれて来たのも自分じゃん
それでおごってっていうかふつう（おごってとおごりですかはおなじ）
no.469 記入なし (09/10/18 23:56)
近況報告なら休日の昼間で十分だよ。夜に会うこともない。
no.470 記入なし (09/10/18 23:57)
こんな女におごってしまった自分が悲しいんだよすれぬしは
no.471 記入なし (09/10/18 23:57)
この場合「おごりですか？」なんて聞かなくていいんだよ
no.472 ４０代おやじ (09/10/18 23:57)
私なんか嫁に使うお金よりキャバクラのネ〜チャンに使うお金のほうが数倍使っておりますよ！＾＾
no.473 はいむるぶし (09/10/18 23:58)
＞近況報告だから同窓会みたいなつもりだったんじゃないの？
それなら、二人で食事はさそわないだろ（結果三人だったが）
no.474 記入なし (09/10/18 23:58)
＞473
それを普通と思ってこんなところに堂々と書いてるほうが異常
no.475 記入なし (09/10/18 23:59)
この場合「おごりですか？」と聞かなかったら、女性が割り勘なら拒否する機会がない。
no.476 記入なし (09/10/19 00:00)
＞no.475 ( 記入なしさん
確かに！＾＾
no.477 はいむるぶし (09/10/19 00:02)
＞477成功者だから無茶ができるとでも？
無職毒男が主流のサイトで何がしたい
no.478 記入なし (09/10/19 00:06)
無職毒男じゃなくてもこの女性の感覚は普通の若者には敬遠される
no.479 ４０代おやじ (09/10/19 00:09)
割り勘なら食事しないで別れる選択をすると敬遠されるのですか。
no.480 記入なし (09/10/19 00:12)
＞no.479
いや、このスレ主の感覚は普通の若い女性には敬遠される。
まあ、感覚の差だね。
恋人がいて、後輩の女性を食事にさそって、「おごりですか」で気を悪くする。
no.481 記入なし (09/10/19 00:13)
＞480じゃあアンタはそうやってなよ、別にかまわないからさ（笑）
no.482 記入なし (09/10/19 00:14)
先に先に何でも先に「奢りですか？」と聞き終わりには「男らしいですね」
この態度や姿勢が変なんですよ
no.483 ４０代おやじ (09/10/19 00:15)
だいたいさ、そんなに親しくも無いのに割り勘で夜の食事に誘うなんて感覚的にありえないよ。
この場合ならせいぜいお茶だけしてバイバイするな。
no.484 記入なし (09/10/19 00:16)
＞no.483
女らしい女性にあったら「女らしいですね」とお世辞をいう。
この場合「奢る」ことが男らしいと感じているのだから、おかしくない
「おごることが男の意地だ」と言っているひともいるし
no.485 記入なし (09/10/19 00:20)
男に主導権を握らせないで勝手に進めて行く感覚 これが変なんです
だから騙されたような感覚になるんですよ
no.486 ４０代おやじ (09/10/19 00:22)
下心！＾＾
no.487 はいむるぶし (09/10/19 00:22)
最初から食事なしの付き合いにすればよかったんだよ。
少人数で食事をするのは、親しい間柄か奢りでしょう。
no.488 記入なし (09/10/19 00:25)
まずカラオケかボーリング そして居酒屋 そして
no.489 ４０代おやじ (09/10/19 00:29)
スレ主一行は食事以外にカラオケかどこかに行ったの？
no.490 記入なし (09/10/19 00:30)
ホテル！＾＾
no.491 はいむるぶし (09/10/19 00:30)
＞その友達が「自分の友達も一緒に連れて行っていいですか？」
屈強なオッサンが１０人位やってきて散々飲み食いした揚句、
「おんどりゃ〜！奢れやこらぁ！」
no.492 記入なし (09/10/19 00:32)
少人数で食事して割り勘だとどこがいけないのか。相手は恋人でもなんでもないのに。
no.493 記入なし (09/10/19 00:34)
あほらしい。何が何でも脅しにしたいんだね。
no.494 記入なし (09/10/19 00:34)
この女性は あまり友達と遊ばないタイプですね
no.495 ４０代おやじ (09/10/19 00:35)
＞「今日はおごりですか？」といきなり言われ
これもある意味脅し。
no.496 記入なし (09/10/19 00:35)
＞493
良い・いけないではない。
あの場合、スレ主が割り勘の選択が出来るのと同様に女性にも割り勘なら食事をしない選択ができて当然なの。
で、おごりですか？と聞くことによって女性がスレ主の返事によって食事をどうするか選択できるわけ。
それがダメだと言う言い分が、女性には選択権を無くすことに繋がるのだけど、それが分からない人がいる。
no.497 記入なし (09/10/19 00:39)
選択権を乱用してるのは女性の方じゃないか。
no.498 記入なし (09/10/19 00:42)
＞４０代おやじさん
親しい友人となら割り勘ですよ。夕食だって友人となら楽しいですからしますよ。
私はそんなに親しくない人と夕食を一緒にしたいとは思いません。
no.499 記入なし (09/10/19 00:43)