１００％
はいむるぶしさんの
ファンです＾＾
no.100 サイコロ (09/10/26 00:40)
サイコロ氏うまい！ しかもあんた偉い。
no.101 記入なし (09/10/26 01:03)
いまは小説家です。
no.102 ぱぱりん (09/10/27 12:53)
はいむるぶしさん、
ホームレス時代にあなたを拾い助けてくれた人が居なかったら、
どんなに志を高く持っていたホームレスだったとしても、未だにホームレスをやっていると私は思います。
成功者は所詮天狗になって、御自分の努力と成功を鼻高々に語る典型ではないのでしょうか。
歴史に例えれば、豊臣秀吉なんでしょうね。
no.103 記入なし (09/10/27 15:21)
魔の上司や社員が集まれば、学歴・金銭的資本も崩壊。この経済は法的にも罪とし捕まらず捏造する道理理論は存在する。資本で買った株主すら無配当でリストラ損切り大損をしてる。根回しのいい大企業やその下の中小企業は天皇・警察・病院・宗派・ハローワーク・等々の他企業や宗教と思っている部署にまで捏造しても罰せられない手回しはしている。
no.104 記入なし (09/10/27 15:45)
まぁ、とにかく、
「努力しなけりゃ、どうにもならない」
というのは本当だｗ
no.105 下っ端公務員 (09/10/27 21:37)
＞努力すれば何とかなる、なんてうそっぱちだぜ
それは違う！
実力＝才能×努力なので、努力すれば実力は向上する・・・なんてなｗ
生まれもった才能がゼロのＤＱＮ野郎はどんなに努力しても、クズはクズさｗ
no.106 記入なし (09/10/27 21:57)
努力次第でなんとかなることと、どうにもならないことがある。
no.107 記入なし (09/10/27 23:02)
もうみれてないのかも。トーイックさんと同じ理由で。
no.108 記入なし (09/10/27 23:27)
努力しなくてもいいから努力しないんだろ 動機がナインぢょ
ドキドキドキ
no.109 記入なし (09/10/27 23:56)
生まれもった才能がゼロのＤＱＮ野郎
そういう奴はいないだろ
no.110 記入なし (09/10/27 23:58)
>生まれもった才能がゼロのＤＱＮ野郎はどんなに努力しても、クズはクズさｗ
生まれもった才能がゼロのＤＱＮ野郎は死に物狂いの努力したら、クズがグズ（愚図）にはなるさｗ
no.111 記入なし (09/10/28 00:00)
＞はいむるぶし
君のスタンスは別として、もう少し信念のある奴かなと思ってたけど残念だよ。
no.112 アウトロー (09/10/29 21:34)
白熱してますねー。
個人的には自分自身の境遇は自己責任だと思ってますが、
そう片付けられないハンデを背負った方もいますよね。
結局この手の議論は、究極的には
「社会はどこまで個人を援けるべきか」「個人はどこまで社会を頼っていいのか」という社会のありようを模索することになりそうですね。
ところで、スレタイだけを読むと、
「予期しない苦境が降って湧いて、そこから泥縄的に努力をしても何とかなる、なんてうそっぱちだぜ」
って読めてしまうのは自分だけですか?
no.113 ご (09/10/29 23:39)
私にとって努力とは、棚からぼた餅が落ちてくるまで口を開けてじっと待ち続ける忍耐力のことである。
no.114 記入なし (09/10/29 23:47)
エジソンの言った「天才とは１％のひらめきと９９％の努力である」と言ったのは
「天才も１％のひらめきがなければ９９％の努力も無駄である」が本当らしい。
no.115 記入なし (09/10/30 12:37)
ここでの重要な問題はエジソンが99%の努力が出来る時に収入があったのか なかったのかだ
no.116 ４０代おやじ (09/10/30 13:13)
最低限の生活費すらない場合 生きるのがやっとで発明なんかしてる場合ではない
no.117 ４０代おやじ (09/10/30 13:19)
稼げるのかどうかわからんものに努力できるのは精神的にも経済的にも余裕がないと出来ない
ここが問題
no.118 ４０代おやじ (09/10/30 13:26)
４０代おやじ氏は最下層の重大な問題をよく理解している。
no.119 記入なし (09/10/30 13:53)
努力 支配者が使えば支配の道具
練習訓練と考えればいい
no.120 記入なし (09/10/30 13:57)
確かに死にそうな時に努力はできないよ
no.121 記入なし (09/10/30 13:59)
何とかなるってレベルの話 低レベルなら効果ある
no.122 記入なし (09/10/30 14:01)
努力してファッション雑誌読んで研究して１５年今でもダサいんですどうしましょ
no.123 記入なし (09/10/30 16:10)
納得済みなら委員でね〜の
no.124 記入なし (09/10/30 17:34)
納得できるわけないから不満や愚痴を言ってるのよ。
no.125 記入なし (09/10/30 17:36)
努力しなくても才能があれば成功する人は成功するのです。
no.126 記入なし (09/10/30 20:47)
柔道の道場など格闘技道場に色々通ったが、中高生のガキ共の体力にはついていけんかった。中年になると努力しても若い子にはどうしても勝てん。
no.127 記入なし (09/10/30 20:58)
ハナマキ見てると才能かよはあるな
no.128 記入なし (09/10/30 23:12)
柔道なんかは
若さがないと
きびしいね
no.129 サイコロ (09/10/30 23:17)
＞中年になると努力しても若い子にはどうしても勝てん。
桑田を見ろ。 巨人を辞め、大リーグに行き努力したが結局ものにならんかった。
no.130 記入なし (09/10/30 23:19)
桑田は成功者だろｗ
no.131 下っ端公務員 (09/10/30 23:23)
大リーグに行き、ケガをし、手術して、引退した。
成功者なのだろうか？あの膨大な不動産の借金はどうした？
no.132 記入なし (09/10/30 23:26)
＞１３２さん
膨大な借金は読売が払いました（＾＾；
no.133 下っ端公務員 (09/10/30 23:27)
行くまでは成功者だった
no.134 記入なし (09/10/30 23:37)
マサト 成功
コヒ ？
no.135 記入なし (09/10/30 23:38)
結局、努力して何ともならんかったんだろ
no.136 記入なし (09/10/30 23:39)
＞１３６さん
努力して巨人のエースとなり、
晩年は、念願のメジャーを経験できた。
充実した野球人生だった。
no.137 下っ端公務員 (09/10/30 23:55)
野球はあまりしらないけど桑田真澄は大好き。
屈指の良い人生を送ったと思います。
no.138 めとろん (09/10/30 23:58)
トータルで見るんだよ
no.139 記入なし (09/10/31 00:01)
トータルで見るんだよ
no.140 記入なし (09/10/31 00:01)
二度言ったって事は嘘か(笑)
no.141 記入なし (09/10/31 00:03)
さらば桑田真澄さらばプロ野球
no.142 記入なし (09/10/31 07:02)
＞140
私も努力だけではないと思う。
no.143 記入なし (09/11/08 05:28)
努力が全てではないと思うが、少しでも「努力したら」と言われるとぶち切れるような人は、ちょっと困る。
no.144 記入なし (09/11/08 09:25)
努力しない努力をしている
no.145 記入なし (09/11/08 09:30)
努力したくても出来ない状態のほうが辛い。。。
no.146 木工バカ (09/11/08 09:49)
ダイゴちゃんが発言してるように(元総理おじいちゃん)バックのお陰で売れたように、理不尽な事もあります。又、親の七光りでも全く売れない者もいます。運もあるね^^
no.147 記入なし (09/11/08 12:17)
とりあえず努力してみよう。何の努力もしないで後悔するよりマシ。
身近なことで手も足も出ないことは少ないんじゃないかな。
no.148 記入なし (09/11/08 14:44)
>とりあえず努力してみよう。
とりあえずというのがくせもの。
とりあえずしているうちは結局無駄になって、してもしなくても後悔するんだよｗ
無駄な努力はどこまでいっても無駄なの。
no.149 記入なし (09/11/08 16:59)
無駄ではない努力をしましょう。
no.150 下っ端公務員 (09/11/08 17:20)
努力するにも、見通しと指向性が大事だろ。
やみくもに努力するのは、単なる徒労。
no.151 記入なし (09/11/08 17:27)
頭の中で考えるばかりで行動しない人の言い訳に聞こえますが。
no.152 記入なし (09/11/08 20:21)
もう人生論の世界だわな
アインシュタインだって散歩ぐらいするわ
あの車椅子の物理学者も
少しは動きなさい
反論はどこにでもあるよ
no.153 記入なし (09/11/08 20:41)
嵐の中に船出するよりも岩陰で嵐をやり過ごすのが賢明なやり方というもの
no.154 記入なし (09/11/08 21:19)
岩陰で一生暮らすのは賢明じゃないと思う（＾＾；
no.155 下っ端公務員 (09/11/08 21:21)
岩陰にいたらぼた餅が落ちてきましたが何か？
no.156 記入なし (09/11/08 21:41)
他力本願、運まかせでどうする？
自力でなんとかしようとしないと朽ち果てるよ。
no.157 記入なし (09/11/08 22:05)
山で迷ったら動くなとかも言いますよね(^^)
no.158 いつも眠れない人 (09/11/08 22:14)
＞いつも眠れない人さん
でも現実社会は、
山とは違って救難隊は編成されない（＾＾；
no.159 下っ端公務員 (09/11/08 22:18)
私は救助されましたが何か？
no.160 記入なし (09/11/08 22:20)
救助されたのなら良いんじゃない？
no.161 下っ端公務員 (09/11/08 22:21)
自分で助けを求めるのも自力でなんとかする（出来ることをする）ことになるんだけどな。
no.162 記入なし (09/11/08 22:24)
＞１６２さん
現実社会での行動に当てはめると、
どういうものに該当するんですか？
no.163 下っ端公務員 (09/11/08 22:26)
＞163
コネで就職する（＾０＾）
no.164 記入なし (09/11/08 22:29)
努力して頑張ってしまうような人が、こき使われて過労死するのかも知れない。
さぼりの人ほど、上手く生きていけるのかも知れない。
no.165 記入なし (09/11/08 22:32)
＞no.165
言えてるかも。俺は必死に努力している間は人の助けは得られなかったが、努力するのを止めたらいろんな人が俺を助けてくれるようになった。
no.166 記入なし (09/11/08 22:37)
no.159 ( 下っ端公務員さん
そうですね(^^;
例えば、何もかも嫌になって自殺したくなった時とかは、とりあえず無心で時が過ぎるのを待つとか。
時間が救助隊です、まあ、屁理屈ですけどね(^^;
no.167 いつも眠れない人 (09/11/08 22:41)
>166 そうなんだよね。頑張っていると「あいつはフォローする必要ない」と見られて、誰も何も言ってくれなくて、
何かと人に頼るような「困ったちゃん」が、周りから何かとフォローして貰えたりするのな。
no.168 記入なし (09/11/08 22:58)
やたらと他人に努力を強調する人間は、自分の勝手な妄想を押し付けていることが多いな
no.169 記入なし (09/11/08 23:14)
努力は必要不可欠ですよ。
やたらと努力を無駄だと言う人は、どのように苦境を打開するつもりなのか知りませんが。
no.170 記入なし (09/11/08 23:21)
努力するのを止めたらそれまで八方塞がりだった道が開かれましたが何か？
no.171 記入なし (09/11/08 23:27)
＞171
努力の方向が間違っていただけじゃないんですか？
no.172 記入なし (09/11/08 23:28)
学生時代、一生懸命勉強して一流大学を卒業しましたが、
新卒で失敗して、現在派遣社員です。
no.173 記入なし (09/11/08 23:30)
先人の「下手な考え休むに似たり」とはよく言ったものですな
no.174 記入なし (09/11/08 23:30)
no.166の場合、一人で多くを抱え込んで困ったら、周りに協力を求めるのも努力の一つ。
no.175 記入なし (09/11/08 23:32)
つまり努力を止めることが努力というわけですな
no.176 記入なし (09/11/08 23:36)
協力者を募るのも努力しないと無理でしょう。
自分だけで抱え込むのが努力ではありません。
no.177 記入なし (09/11/08 23:40)
努力したからといって必ずしも成功するわけではない。
だけども、努力しなければ成功はしない。
no.178 記入なし (09/11/08 23:44)
努力をするのを否定しませんが、
人に努力を強いるのはやめて下さい。
わたしは努力せず、楽してぬくぬくしたい。
no.179 記入なし (09/11/08 23:46)
周りの人が助けるかどうかは本人の努力とは別次元の問題。
no.180 記入なし (09/11/08 23:48)
周りとの信頼関係を作るのも、普段の努力の賜物かと(^^;)
no.181 記入なし (09/11/08 23:49)
周りとの人間関係を拒絶するという努力もある。
no.182 記入なし (09/11/08 23:51)
集団の中で共同作業するなら、拒絶は禁物。
no.183 記入なし (09/11/08 23:52)
努力とは才能が無い人が行う無駄なあがき。
先天的に才能がある人は一切努力なんかしない。
喩えて言うなら、「努力」とは原チャリで高速道路を走るような事だｗ
no.184 記入なし (09/11/08 23:53)
集団の中で共同作業を拒絶する。
no.185 記入なし (09/11/08 23:53)
努力しない人に成功なし。
努力することによって、人の能力を伸ばすし、失われた能力を復活させることも出来る。
no.186 記入なし (09/11/08 23:59)
努力せず、楽してぬくぬくしたい。
成功する気がないならそれでいいんじゃないか。
no.187 記入なし (09/11/09 00:00)
努力せず、楽してぬくぬくしたい。
成功する気がないならそれでいいんじゃないか。
no.188 記入なし (09/11/09 00:00)
仕事をしない、できるようになる努力もせん、約束や時間は守らん、なのに周りの人が助ける人というのは、普段いったいどのような努力をしているのでしょうな？
no.189 記入なし (09/11/09 00:01)
＞no.188
わかってくれてありがとう
no.190 記入なし (09/11/09 00:01)
先天的な能力はあっても努力無しには成功はしないよ
no.191 記入なし (09/11/09 00:03)
才能がある人ほど日ごろから努力してるけどな。
才能がないなら、能力をつける努力が必要だろう。
向上心が無い人の典型的なのが、努力せず、楽してぬくぬくしたい。
no.192 記入なし (09/11/09 00:05)
＞仕事をしない、できるようになる努力もせん、約束や時間は守らん
努力は、ある所定の目標を掲げ、そこに到達する事を欲して、邁進することである。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%AA%E5%8A%9B仕事をしないわけではない。
別に目標をもたずに、ラインのように、決められた仕事を決められた通りに
実行するだけだ。
約束や時間もまもらんわけではない。できそうもない約束はしないだけだ。
できるかどうかわからん約束をして「ウソつき」と呼ばれるよりいい。
no.193 記入なし (09/11/09 00:09)
努力しない人は、社内目標は達成出来そうも無いから、約束しませんと公言するのかな？
no.194 記入なし (09/11/09 00:13)
＞向上心が無い人の典型的なのが、努力せず、楽してぬくぬくしたい。
そのとおりである。
向上心のある人は、「能力を得る」事を目標として努力する。
しかし、「努力せず、楽してぬくぬくしたい。」が目標なのだから、努力をしない。
no.195 記入なし (09/11/09 00:14)
”（約束をしたのに）約束（時間）を守らない”というのと、”約束はしない”というのは全く別のことだぞ。詭弁にもなっていないぞ。
no.196 記入なし (09/11/09 00:15)
＞努力しない人は、社内目標は達成出来そうも無いから、約束しませんと公言するのかな？
するんじゃない。
よく、「自分の目標」提出させられるけど、できると思っている事の半分しか
書かないよ。プレッシャがかかるとできないから
no.197 記入なし (09/11/09 00:18)
社内目標は部署で決めたことであり、その目標にそって努力しないと結果は出せない。
努力しないのは、もうすでに目的を諦め状態なので、仕事をしないのとたいして変わらない。
no.198 記入なし (09/11/09 00:20)
＞”（約束をしたのに）約束（時間）を守らない”というのと、”約束はしない”というのは全く別のことだぞ。詭弁にもなっていないぞ。
できもしない約束はしないということだよ。
子供に「日曜日、遊園地に連れていって」と言われても
「土曜日の夜にならないとわからない、いきなり仕事が入るかもしれない」と答える。
実際に修理の仕事は作業が止まっている土日しかできない。
no.199 記入なし (09/11/09 00:21)