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１８９９さんってデパートのひとでは

＞１８８９さん
　
＞給料以上の働きとは何を判断基準としていますか。 
　
私の感覚です。
　　　　　　　　　 

no.1893 ( 下っ端公務員　05/03/06 22:48 )

まったくしょうがないね。
こういう自己満足で自己中心的な思考判断しかできない者ばかりでは、公務員の非効率性はいつまでたっても直らない。
むしろどんどん悪くなっていく一方。

＞１８９９さん
まともな回答だと思うんですけどね。
では、模範解答を教えてください（＾＾；
　
＞ＣＳ
顧客満足ですか。
私は、いつもそれを第一に考えて仕事をしていますよ。
　　　　　　　　

相変わらず楽しいギャグをありがとう

ギャグは死語

下っ端さん
先日は大変失礼しました。

結局あの後1週間寝込んでました。
インフルエンザだったので無理に出席しても他の方に移してたと思います。
次回にまたありましたら、そのときは宜しくお願いします。

ＰＳ・・・報告が遅れてすみません。

ポンタってあのポンタ？

＞ポンタさん
前回はお会いできなくて残念でしたね（＾＾；
次回こそ、宜しくお願いします。
　　　　　　　

下っ端さんは３５でしたっけ？
もうそろそろ結婚したほうがよいのではありませんか？

＞１９０８さん
結婚は葬式と違って、
独りでは出来ないんですよね・・・（T-T）
　　　　　

下っ端公務員さん

今月は期末でもあり何かと忙しいのでは？
予算の１００％消化とかで(^_^.)

労働指導官というのは勉強して資格を取るんでしょうか？

潰れない＝努力しなくても良いじゃん。
努力なんて入るときにしてんだからさ。

他人のことだから、どうでもいいのですか、予想するに、下、さんは部男ではないようなきがするのですが、？

＞１９１０さん
今どき、予算１００％消化なんて言っている部署は無いですよ。
少なくとも私の区では。
　　　
＞１９１１さん
すみません、その分野は良く分かりません（＾＾；
　
＞１９１２さん
努力は必要ですよ。
公務員は数年毎に人事異動があるから、
その度に、仕事を一から覚え直しです。
全然違う仕事になることも少なくないですから、
感覚的には『転職』に近いものがありますね。
　
＞１９１３さん
オフ会に参加して確認してください（笑）
　　　　　　　　　

＞下っ端さま

むかし学生時代に、社会主義は努力してもしなくても給料が出るから、
怠惰になっていき国全体で余剰在庫が増えて非効率になって滅んだとか習いました。

民間のようにサボると倒産とかの緊張感が無いのに、なぜ頑張れるのですか？
インセンティブなんてあるんですか？

無駄な努力とは、まさに公務員のことだな。

＞１９１５さん
　
＞なぜ頑張れるのですか？

『住民の役に立つ』
これに遣り甲斐を感じているからです。
完全に自己満足の世界なんですけどね（＾＾；
　　　　　　

>下っ端さま

>住民の役に立つ

素晴らしいですね。
１６年もやっておられて、それを維持されてるんですから。

最近、言葉は忘れましたが（公限？○限？）、公務員の終身雇用を無くし、
不適格な公務員を削減していこうという案が出てきてるようですが、
下っ端さんの仕事場にも、住民の視点で見て辞めたほうがいい人はいますか？

下っ端は努力していると言っているが、年休を全部取ってるくせに・・・。
それが努力と言えるのかね？？

＞１９１５さん
＞住民の視点で見て辞めたほうがいい人はいますか？
　
隣の課に居ます（笑）
　
＞１９１９さん
権利を行使しないことは、
義務を果たさないことと同様だと考えています。
それに、
『自分の仕事を片付けて、空いた時間に休みを取る』
コレの何処に怠惰を感じるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　

でもさ、安定目的の仕事（人生）って、くだらないと思わない？
そんなの逃げじゃないの！夢や希望とかないの！公務員が夢なら言うけどさ、私たちのために、役立つ誠意成り努力をみせてくれよ！上からのYESまんで楽しようとするな！
公務員達はいいけどさ、傍目には、そんな風に見られてるのは事実じゃないのかな。

>下っ端さま

やっぱりいるものなんですね。
下っ端さんも、頑張ってください。
○○区のために。

>>1921
人生観は人それぞれですよ。
夢や希望が仕事にあるとは限らんのです。

＞１９２１さん
そのような偏見の目で見られようと、
愚直に住民のために働くのが公務員という職業なんですよ。
　　　　　　　

どうもこのスレは下っ端氏に対する個人攻撃が多いみたいですが、
批判すべき対象を履き違えているような気がします。本当の敵は別にいます。
ゆとりを超えたムダは意思決定者の私財からでも強制的に回収すべきだ
と思いますが、例えば、プライベートな時間の拡大は消費の促進には必要なこと。
自治体運営は必要不可欠なことだし十分意義のある仕事でしょう。
安定志向が悪であるかのように、言っている人がいますが、私は生物は
安定を目指してエスカレーションしてゆくものだと思いますがいかがでしょうか。
刹那的で殺伐とした環境の中では、なかなか人は人のために仕事をしようと
自発的には考えられないでしょう。そんな世の中が良いですか？

下っ端さん最近
このサイトにいること少ないですね。

問題は安定できるのは一部の人間だけであり、しかもそれはどんどん減る傾向にあることではないのか？
みんなが幸せになれるのなら誰も文句は言わないと思う。
下っ端氏に対する攻撃は嫉みの部分もあるでしょうが、図書館の職員だってパートです。彼がいわゆる身分を保証された公務員であるかどうかは誰にもわからないでしょう。

＞１９２６　こう書いたら下っ端氏らうんじスレで
動物というものは、
他の生命を奪っていかなくては生きていけない存在なんですよ
って書いてた
あちゃ〜

＞１９２６

いい悪いじゃなくて、現実に殺伐とした社会になってますよね。
安定の方が楽だし、望ましいですよ。
そういう殺伐とした経済環境で、景気の良い時代と同じ終身雇用・年功序列を維持
している公務員の労働体系が時代にマッチしてないから文句が出るのだと思います。

それは、殺伐として戦死者が多数の民間の血税の上で成り立っていますから。

法人税・所得税共に高額所得者の税率をもっと上げるのは賛成です。というか必要だと思います。その結果、優秀な人材・会社が海外移転するかもしれませんが。
アメリカで起こってる各種空洞化ですね。

有権者の意識が低いから政治家（立法）が動かないし、公務員（行政）は責められても
そこを指摘すれば良いので良い身分だと思いますよ。羨ましいからです。

妬んだって　いいじゃないか　にんげんだもの

＞1929
それは自分と種の違う動物の事言っているのでしょう？
自分と同じ種の動物の命ばかり奪っていたらそのうち絶滅しますよ。

＞１９３０さん　仰るとおりだと思います

＞１９３２さん　ストライク！

＞自由条約黄道同盟さん
別に個人攻撃されても構いませんよ。
コテハンを張る以上は、それを覚悟しているし、
下っ端叩きでストレス解消できるのなら、
それも貢献の一つだと思っていますから（＾＾；
　
＞１９２７さん
最近、読書の時間が増えてますからね。
　
＞１９３０さん
投票率を上げるようにお互い頑張りましょう！
　
＞１９３２さん
そのとおりです。
ちなみに『他の生命』には『植物』も含まれています。
　　　　　　　　　　　

現在の国民年金制度は昭和36年4月1日に発足したそうですが、それ以前にもあったのですか。

＞１９３５さん
昔は厚生年金だけでしたが、
昭和３６年に「国民皆年金体制」が発足して、
国民年金が生まれました。
　　　　　　　　　

なぜ発足当時、積み立て式にしなかったのでしょう？
そうしていれば今日こんな大きな問題になっていなかったはずですが。

＞１９３７さん
６０歳から支給するのに、
昭和３６年の時点で５９歳だったりすると、
積み立てている意味がないじゃないですか。
しかも６０歳以上だったらもらえないし・・・
　　　　　　　　
つまり当時の事情として、
法案を可決させるためにも、
選挙に勝つためにも、
「全員、年金がもらえる」
というアメ玉が必要だったんですよ（＾＾；
　　　　　　　　　　　

例えば
１８歳で就職し５９歳で退職し、その後は勤めない。
この場合でも６０歳までは国民年金を納めなければいけないのですか。

＞１９３９さん
法律上では、そういうことです。
　　　　　　　

月３万円しかもれ得ないと思う。ので､払わない。

下さんは読書が趣味のようですが、本もやすくは無いのですが、いくらかかりますか、

先週の日曜、私は６０００円もかってしましました。涙

＞１９３９さん
法律上では、そういうことです。

法律上は判っていますよ。Ｙ市の職員の人達も全く同じ意見です。
ただ実態はどうなっていますか。答えにくいと思いますが。

年金の受給資格期間(年金を受けるために最低必要な期間)は２５年で、加入可能年数(満額の年金を受けるために必要な期間)は４０年ですよね。なのに何故６０歳になるまでに４０年以上加入していても、６０歳になるまでは納付しなければいけないのか、いくら法律上そうなっていてもどうも納得できませんね。こう感じているのは私だけだろうか。

下っ端公務員さん

年金の給付額について質問です。下記�@と�Aでは給付額の違いはあるのですか。

　　　　　　　厚生年金　　　　　　　　　　国民年金　　　　　　　計

　�@（１８歳〜５９歳）４１年加入　　（〜６０歳）１年加入　　４２年加入

　�A（１８歳〜５９歳）４１年加入　　　　未納付　　　　　　　４１年加入



　

＞1945さん

厚生年金は・・
　厚生年金＋国民年金の２回建て構造になっているので、厚生年金加入で国民年金未加入ってことはないと思いますよ。また、厚生年金加入で国民年金１年加入ってこともおかしいと思います。

＞1945さん

厚生年金は・・
　厚生年金＋国民年金の２階建て構造になっているので、厚生年金加入で国民年金未加入ってことはないと思いますよ。また、厚生年金４１年加入で国民年金１年加入ってこともおかしいと思います。

　1946の一部訂正です

no.1947さん

表現不足でした。�@�Aとも５９歳で民間会社を退職し、それ以降は無職の場合です。

no.1947さん

もう少し詳しく述べます。

厚生年金加入期間（１８歳〜５９歳）は第２号被保険者で、５９歳で退職したので第１号被保険者となったためです。納得できましたか。

国民年金が、２０歳からなのに、１８〜２０歳の間の厚生年金って、一階部分がないって変じゃないですか？

＞１９５０
２０才からは、原則のようですね。

no.1950 

自営業者、農業や漁業に従事している方は国民年金の保険料を自分で納めます。このような方を国民年金の第1号被保険者といいます。
会社などに勤め、厚生年金保険や共済組合に加入している方は、国民年金の保険料を直接納めることはありません。これは厚生年金保険や共済組合が加入者に代わって国民年金に必要な費用を負担しているからです。このような方を国民年金の第2号被保険者といいます。

サラリーマンや公務員等は第2号被保険者であり、退職すれば次に就職するもでの間は
第1号被保険者となります。

＞１９４５さん
う〜ん、盲点でしたね。
２０歳未満の厚生年金か・・・
１階部分はどうなっているんでしょうかね？
すみません、よく分からないです。
確かなことは、国民年金は最大で４０年しか納付できません。
つまり２０〜６０歳までの４０年ですね。

　　　　　　厚生年金　　　　　　　　　　国民年金　　　　　　　　　　計　

�@（１８歳〜５９歳）４２年加入　　（２０〜６０歳）４０年加入　　４２年加入
　　
�A（１８歳〜５９歳）４１年加入　　（２０〜５９歳）３９年加入　　４１年加入
　
こうなると思われます。
つまり�Aの場合は、
国民年金は満額支給されないことになりますね。
　
・・・でも、やっぱりイマイチ自信がありません（＾＾；
　　　　　　　　

２月いっぱいで，会社の方を退職しました
３月からは，父の国民保険にモドるんですがなにをこれからははらえば，良いのか分かりません・・・。
年金と・・・？
教えて下さい

＞フリーターさん
国民健康保険の保険料は世帯主に支払い義務があります。
お父様に自分の分を払うかどうかは、
ご家族で話し合って決めてください。
　　　　　　　　
国民年金の保険料は、毎月１３３００円です。
支払がきついようでしたら、
役所の窓口で相談してください。
　　　　　　　　　

したっぱさん、おしごと、がんばってね！

＞1
台東区役所勤務？

＞１９５４の回答よろしく。勉強になる！

[Web制作] あなたのサイトに来た有名リモホを自慢するスレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1071309994/l50

118 名前：Name_Not_Found 投稿日：04/01/13 22:58 ID:???
【サイトの内容】 
芸能人ファンサイト 
【有名リモホ】 
nifs.ac.jp／核融合科学研究所 
rofuku.go.jp／特殊法人労働福祉事業団 
jda.go.jp／防衛庁 
hsba.go.jp／本州四国連絡橋公団 
navi.go.jp／国土交通省自動車交通局技術案全部技術企画課 
mof.go.jp／財務省 
mhlw.go.jp／厚生労働省 
meti.go.jp／経済産業省 
jnc.go.jp／核燃料サイクル開発機構 
mlit.go.jp／国土交通省 
riken.go.jp／理化学研究所 
jra.go.jp／日本中央競馬会 
shaho.go.jp／神奈川社会保険事務局 
210.169.250.93／運輸省 第四港湾建設局 
202.33.251.118／日本道路公団 
150.26.54.56／農林水産省農林水産技術会議 
211.133.250.158／総務省 
133.53.248.253／日本原子力研究所 
158.203.139.10／科学技術庁防災科学技術研究所 
150.29.81.229／独立行政法人産業技術総合研究所 
210.254.216.51／国家公務員共済組合連合会九段坂病院 
202.221.244.227／都市基盤整備公団 

【コメント】 
俺も公務員になればよかった… 

2ちゃんねるベストヒットより

>1956
１８時にはもう帰宅されてるんですね…

見ていて、羨ましさとこの世の絶望感で涙が止まりません。

精神科へ行った方がいいですかね？

３４歳独身公務員は週休二日、残業ほとんどなし（カラ残もあり）、一日８時間労働で年収５００万円。
民間企業サラリーマン３４歳は週休二日、残業一日平均４時間（サビ残含む）ヘトヘトでやっと年収４００万円。

糞公務員どうにかしないと、本当に国は滅ぶ。

＞１９６１さん
羨ましさはともかく、
この世の絶望感を持つのは危険ですね。
心療内科の受診をオススメします。
　　　　　　　

>1962
週休二日と400万円の仕事なんて地元じゃ無いですね。
それでもうらやましいと思った。

>1963
この世の絶望感を感じる事なんて生きてれば、
ましてや三十路も過ぎれば誰しも持つものと思っていたが。
公務員って夢であふれる楽しい職場なんですね。
能天気でうらやましい、将来の不安なんて無いんだろうなあ。

＞裏山　志井さん
やり取りの流れを読んでください（＾＾；
　
「１８時にはもう帰宅されてるんですね」
こんな事くらいで、
「この世の絶望感で涙が止まりません」
という状態になるのが危険だと言っているのですよ。
　　　　　　　

>1965
こんな事くらいですか。幸せですね。
民間じゃ残業・徹夜・休日出勤で、現実に過労死過労自殺が多発してます。
月300〜400時間労働とかしたことありますか？

人の命をこんな事って・・・
もっと庶民の立場や気持ちを考えたほうが、良い公務員になれると思いますよ。

＞＞1962
どんどん民間人に増税していけばいいから大丈夫です
日本国国債などさまざまな借金も、対外借金ではなく対内借金だし…。

いづれは、民間人が滅んで役人だけの世の中になるので
国は滅びないとおもいますよ…　orz

＞裏山　志井さん
わざと間違っているんでしょうかね？
もしかしてネタ？
　
＞人の命をこんな事って・・・
　
＞＞「１８時にはもう帰宅されてるんですね」
＞＞こんな事くらいで、
　
この文章をどうやったら、
そのような解釈になるのか不思議です。
　　　　　　　　　
＞月300〜400時間労働とかしたことありますか？
そんなに残業したら、
税金で支払われる残業代が勿体ないじゃないですか！
そんな事をするわけないです。
　　　　　　　　　　　

同じ公務員でも、キャリアは残業が非常に多い激務。現在の給与は安いかもしれない。
問題はネットで遊ぶ時間がたっぷりあり、のほほん気分で高給をもらう下等公務員。
数もキャリアに比べて圧倒的に多いコイツらを本当にどうにかしないと、庶民は殺される。

>1968

ご経験無いんじゃ分からないでしょうが、民間では通常18時で退社なんてほとんどないですよ。今の時代。

解釈も何も18時に帰宅できるのは、本当にありえないくらい裏山志井のです。
そういう気持ちを1961さんは、言ったのだと思ったんですが。

そういう庶民の気持ちがお分かりにならないのですね、と言いたかったんです。

下っ端さんに質問です

1.昇任試験を全然受けなくても係長までにはなれるというのは、本当ですか？
2.予算の半分が、公務員の人件費だというのは本当ですか？
3.この先この国はどうなってしまうんですか？

伝聞で、未確認のためお答えいただければ幸いです。

＞裏山　志井さん
本当にわざとじゃないの？
　
＞１９６１さん
＞羨ましさはともかく、
＞この世の絶望感を持つのは危険ですね。
＞心療内科の受診をオススメします。
　　　　　　　 
羨ましいと感じるのはともかく、
と書いてあるのですけど・・・
　　　　　　　　　　　

キャリアの残業が多いのはわかったけど、その残業の中身が問題ではないかい？
のほほん気分でなくても、無能から庶民に害悪を及ぼす権力者ほど始末に負えない者は無い。
どうですか。下っ端さん。
傍から見ていてキャリアの連中はえばる事以外に能力ありそうですか。

うわっ

なんか私のせいで荒れてるみたいでスミマセン。

私が言いたかったのは、
１８時に帰宅されている下っ端さんを見て、
自分とはあまりにかけ離れている境遇に羨ましく思い
その違いに愕然として絶望にいたっているという感じです・・

これ書いているときにもまた涙が・・

＞１９７１さん
１．昔は係長まで無試験でなれましたが、
　　今は無理です。
２．人件費は２０％くらいですね。
３．有権者の選択次第です（＾＾；
　
＞１９７３さん
キャリアと直接渉りあう機会が無いので、
何とも言えませんが、能力はあると思いますよ。
ただ、それを正当に発揮できるような環境じゃないだけだと思います。
早期退職が横行するような状態では、難しいでしょうね。
こっちもある意味での改革が必要だと思っています。
　　　　　　　　

>1972

羨ましさが原因で、この世の絶望感を持つ場合だってあると思います。
それを事前牽制で逃げているから、
「あなたの気持ちは分からないし、どうでもいい」と言っていると感じたので、
やっぱり公務員の方は庶民の気持ちが分からないのかなと思ったのですが。

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020729B/
日本の国家予算の支出（財政支出）は、平成１４年度当初予算で約８１兆円
です。

http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040311.htm
全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）とのことですが，そこには含まれないであろう手厚い退職金，福利厚生費，年金負担等を加えると，公務員一人当たりの人件費はやはり，ざっと1000万円ということになるでしょう。
　公務員やそれに準じる人の総数を，共済年金加入者534万人とすると，公務員の人件費はなんとざっと年間50兆円ということになります。

＞裏山　志井さん
そうですか・・・
私は本気で１９６１さんを心配して、
心療内科の受診を勧めたのですが、
それが伝わらなかったようですね。
　　　　

下っ端　殿
＞１９５４の疑問点まだのようですが、はっきりしませんか？法律のバグ？解釈上の問題？ 

以上、よろしくお願いします。

少数の優秀な人間ほど早期退職するが、一方で、民間企業では使い物にならないどうしようもないヘタレが圧倒的大多数を占めている。
このようなヘタレだけが高給をもらい続けながら定年まで居座る摩訶不思議な公務員の世界。
このままでは、この国は本当に滅ぶ。

＞１９７９さん
スマソ。
今は違う職場にいるので、
そこまで専門的な内容は調べようがないです。
ダメモトで先輩に聞いてみますので、
月曜日まで待ってください（＾＾；
　　　　　

＞下っ端さん
私は別に、ふざけてませんよ。

本気で羨ましくてヘコミます。
まぁ、愚痴られてもどうしようもないですもんね。

別に下っ端さんが悪いわけではないので気になさらないで下さい。

私は、生まれてきた不幸を呪いたいと思います。　　　　　

父が年金相談に行き、仕組みが良くわからずに
『全く、何でわざわざこんなにわかりにく作るのかね〜。ちゃんと教えてね』
とからかい気味に言ったら、
職員が
『いちいちうるさいな！わかりやすく作ったら、われわれの仕事も無くなっちゃうし、他にも色々困るんだよ！』
と切れられたそうです。

色々困るというのは、国のピンハネ等のことですかね？

＞１９８３さん
その職員が言っていることは見当違いですね。
分かりにくく作っているのではなく、
作り直すのが面倒なので、改良に改良を加えて運用していたら、
滅茶苦茶複雑な制度になってしまったというのが現状。
　　　　　　　　　　　

面倒＝怠けている　という事？

作り直すのにお金がまたかかる　といわれそうだが、
さんざん無駄遣いしてきたんだからそれくらいしろよ、
金かかってもみんなに理解されるほうが大事じゃないの？

と思う俺は愚か者？

＞作り直すのが面倒なので、改良に改良を加えて運用していたら、
＞滅茶苦茶複雑な制度になってしまったというのが現状。

これはわかるが。それの回答が

＞『いちいちうるさいな！わかりやすく作ったら、われわれの仕事も無くなっちゃうし、他にも色々困るんだよ！』

という答えかたになるのはおかしくない？

下っ端さんに質問です。

公務員は上司の許可を得ないと勝手に国外に出ることはできないって本当でしょうか。
職務内容の守秘義務ならわかるのですが、行動の自由が制限されますか？
後、辞めるときは法律にのっとって2週間前に届ければよいのでしょうか。
それとも公務員は別の規定があるのでしょうか。

住民基本台帳の悪用が事件になりましたが、改正の動きなどはありますか？
悪用はまだ間に合いますか？

＞１９８５さん
面倒だと思っているのは国会議員さんです。
　　
＞１９８６さん
おかしいです。
ですから「見当違い」だと言っているんですよ。
　
＞１９８７さん
警察官ならありえるかも・・・
一般公務員なら、そのような制限はありません。
　　　　　　　　　　

今週の週刊ＳＰＡ！は面白かったです。

皆様、是非ご一読ください

下っ端公務員さんが「自分を叩いてストレス発散になればいいし、それも貢献と思ってます」
というのは、見直しました。
下っ端さんみたいな人が集まって、内部から改革していってほしいですね。
一番の改革は辞めることだったら申し訳ないですが。

「民間の給料が安い」という発言は抵抗ありますが、これも立法の景気対策・雇用対策の仕事で、
結局有権者の意識ですか・・・
公務員は行政ですが、ロボットじゃないのですから主体的に地元限定でも景気対策・雇用対策は
できないんでしょうかね。
余計なことやったら、昇進に響きますか。

＞地元限定でも景気対策・雇用対策はできないんでしょうかね。
いや、いろいろ考えてはいるんですけど、
やっぱり発想が貧困で、
いまいち効果的なアイデアが出ないんですよ。
使えそうなモノがあったら、教えて欲しいです。
　　　　　　　　　　

>1992
そういうスレを作るといいかも

リストラは進んだけど、雇用は、なくなったっていうだけかな。単純明快。

第二のケインズか、情報革命につぐ産業革命がないとダメじゃないか。

＞1988
私もこれは気になる(被害者側の立場)ので、スルーされずに
お答えいただくと嬉しいです。

＞１９９５さん
すみません。
スルーしたのではなく、
見落としてました。

＞改正の動きなどはありますか？
　　　
今はその部署に居ないため、
現在の動きは分かりません。
　　　
＞悪用はまだ間に合いますか？
　
こういう物は、いたちごっこですよ。
旧制度でも悪用はありましたしね・・・
　　　　　　　

下っ端さんに「高額納税者番付」について質問です

現在の社会では、泥棒の手助けになっているとしか思えません。

セコムの社長(会長？)は、リストに載らないために
防犯上やむなく延滞税を払ってまで納税期間を遅らしているそうです。

あの制度は確実にプライバシーの侵害にあたると思うのですが、個人情報保護法案との兼ね合いなどはどのような感じですか？

まぁ、私には縁の無い話なのですけれど…

ＳＥＣ　飯田会長は、すごい人だとおもうよ！

>1997
いつか、そのせいで泥棒にあったと訴えられるかもしれないね。

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