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＞8497
正解！

浪花節いけば、今は赤字でもこいつは将来伸びるとなれば援助もする。
リスクはあるが日本人らしいところでもあるのではないだろうか。

＞下っ端さん

私は相当やりました。
少なくとも都銀でやっていないはずはないと思います。
個別にはいろいろな事情があると思いますが、都銀の場合には再建計画の信憑性が高いと判断しているケースが大半です。

信金・信組については、結論からいえば怠慢と言って良いと私は思います。

しかし、「儲けないことがエライ」という日本的価値観の元、ボトムアップで作られた組織だということを考えると、自主的にそれを変えることはできないだろうと思われます。
ただ、金融庁検査が厳しく入るとその金融機関（業態別・個別）の、回収が活発になっているという現象を見てきましたので、金融庁が本気になれば、間違いなく回収は進むと思います。

実際に、個別の信金でそういった話は聞いていますので、これを全体に広げる決断を金融庁がするかどうかに掛かります。

＞8497さん

やはりそうでしたか？
あまりに例が不適切だったので、そこを衝かせて頂きました。

＞韮山さん
相当やったと・・・
しかし、その貴方が銀行に残っていないという現実。
つまり評価されなかったという事では？
　　　　　　

Ｑ１，無条件にトキメクＯＯな人を３人 

Ｑ２，無条件で嫌いなＯＯを３つ 



Ｑ３，無条件でお金をかけられるＯＯを５つ 


Ｑ４，無条件で好きなＯＯを３つ（なんでも）

評価する方の人の能力がなかったという可能性も。

パソコンはどのくらいの期間で買い換えますか？

＞８５０６さん
能力のない人が、銀行で出世できるとは思えないのだが・・・
　
＞８５０７さん
ＰＣは弟の自作機です。
バージョンアップは弟の気分次第ですね（＾＾；
　　　　　　　　　　　　　　　　

能力というものは高い人は全ての能力が高くて
低い人は全ての能力が低いとは限らない。
実務の能力が高くても管理能力が低いという人もいる。
ということは得意分野をやっているうちは出世して
得意ではない分野に行くとそこで出世は止まるから
出世して行き着いた先での仕事では能力を発揮しづらい。
能力主義ではその性質上適材適所にはならないことがある。

＞下っ端さん

銀行員の評価は回収ではありません。
預金や投信、振込や機械に誘導した顧客のＡＴＭ利用手数料、インターネットバンキングの獲得数、処によっては宝くじの販売数などを全てポイント化しているので、単純には判断できないところです。

ただ融資に限って言えば、基本的には融資をした額と利率がポイント対象です。
回収自体は+ポイントにならないとはいえ、存在するとポイントを差し引かれる-評価材料ですから、個々の銀行員には回収のモチベーションがあります。

要するに、不良債権は「回収しても褒められないが、回収しないと吊るし上げられる」という仕組になっています。
利率を上げることに非常に高いポイントが与えられますので、高金利に引き上げて、赤字企業が払いきれなくなるのを待つような手法は、プラスでも評価されます。
私自身は、確かに評価された銀行員ではありませんが、「回収したことが白眼視された」ということは全くありません。

-------
私自身も取引先60社（うち不良債権50社）のうち20社程度撤退をしましたが、他の担当者はもっと激しく行っていまいた。
金利引上げに手心を加えて5％以内に収め、結果取引が継続したようなこともあります。

血も涙もない激しい銀行員になれなかったことが、ある意味では今日の私の境遇に繋がったのかもしれません。

状況から判断して確率の悪い方の肩は持たないのが普通ではないかと思いますが・・・

自作なら買い替えより増設。

＞8505
スレの特徴から考えて知識は十分にあるようだが、仕事ができるとなると？ですな。
よくカンファレンスで自分の持論や意見を長々と述べるだけで何をいっているのか、
自分の知識を自慢したいのか良くわからない人がいるね。大抵の場合は退職するね。

＞８５０９さん
貴方の理論だと、
実務の能力が高い人は出世するということになるけど？
　　　　　　　

＞韮山さんへ
外部の人と戦って言い負かすのならいざ知らず、自分の意見をよく相手に理解
してもらう度量が今ひとつ足りないように感じていますがもったいない事だと
思います。

＞韮山さん
なるほど。
自分の経験からの反省なんですね。
もっと鬼になればよかったと（＾＾；
　　　　　　　　　　　　　　

＞8514
実務と管理など全ての能力が高ければ
止まらずずっと出世すると思いますよ。

＞8514
最初は出世するけど
そこで止まってしまうだろうね。
そういうことをいいたいというわけではなかったのですが
勘違いさせてしまい申し訳ありません。
理論の読み方は人によって違うということですね。

未経験での年収はどのくらいが妥当ですか？

＞８５１７＆８５１８さん
いやいや、私が気になったのは、
そういう考え方でいくと、
出世できなかった韮山さんは、
能力が低かったという事になるのでは？
というコト（＾＾；
　　　　　　　　

ANIMEやMANGAはひとりで作っているのですか

上司が人を評価する能力が低かったり
部下を育てる能力が低かったりすることもあるので一概には言えない。
勤続年数が長く作業はバリバリこなすけど
人事や管理がさっぱりな上司が多くて。

＞下っ端さん

そういう部分もありますね。
今も現職で頑張っている人たちには、これまでどおり「鬼」で頑張って欲しいと思っています。

ただ、私は手を抜いたわけではありません。
私自身はあれで限界でしたので「鬼になるべきだった」とまでは思いません。
基本的には、私は「鬼」に向かない性分なようで。
だから、厳密にいうと「反省」という表現とは違うのかもしれません。

＞８５１９さん
能力によります。
高ければ青天井、低ければアルバイトさえ無理。
ちなみに一番重要な能力は、
コミュニケーション能力です。
　　　　　　

下っ端公務員さんはどんな部分を見てエロゲーを選んで、買いますか？

＞８５２５さん
ここ数年、ゲームはエロも健全もやりません。
最後にやったのはＦＦ５かな？（＾＾；
　　　　　　

挙がっている議題に関係ないけど---ちょっと横槍。
意見の相違から議論を戦わせるのは大いに結構なことだと思います。
勉強になりますので---。
しかしながら、時折、ナンセンスな韮山さんバッシングがあるように思います。
冗長だ、机上の空論だと言う意見もありますが、
私は詳細を論理的に述べられる韮山さんの文章の方が、
かえって分かり易いと考えます。
横から失礼しました。
どうぞ、ご議論をお続け下さい。

＞8520　下っ端さん

相対的に、銀行時代の私の能力は低かったと思います。

異論あるかもしれませんが、銀行は非常に有能な人の集まりです。
その後流転した会社において、それと同じ緊張感を持って仕事をしているところは有りませんでした。
現在勤務する会社も、親会社である総合商社の社員と一体の仕事をしていますが、（あるいは業種がそうさせるのかもしれないが）時に非常に無責任で、仕事の進め方（ネゴのやり方や決裁を取るべき相手）というものを理解できない人がおり、レベルが低いと思うことが多々あります。

驕りは身を滅ぼしますし、子会社の社員という身分もありますので慎重に行きたいと思いますが、ま、努力して身の程にあった仕事をしたいと思います。
似たような仕事ではあるが、実働部門と企画部門の違いもあり、リセットして取組めば今後はまた違ったものになるとも考えています。

銀行時代はともかくとして、人生全体の結論はまだ出ていませんからね。

＞韮山さん
韮山さんのような人にこそ、
起業してもらいたいと思うんですけどね。
今の仕事や前職でのコネクションを生かして、
なんとか出来そうな気もするんだけど・・・
　　　　　

＞8529下っ端さん

いやいや、難しいですよ。

確かに最近は、切れたと思っていたコネクションも手繰ろうと思えば全く無理でないことも分かってきたのですが、銀行や商社からカネを引き出しているだけでは、銀行の「不良債権」、商社の「EXIT案件」ということで処理されて終わりです。
関係者にも迷惑は掛けたくありません。
よく知った顔と「追いかけっこ」するのも嫌ですしね。

-------
それに起業するには、資金面の手当て以前に売りたい商品・サービスがあって、それに十分な市場があることを確認できなくてはなりません。
失敗する企業の大半はそこに読み違いがあるわけです。

「技術的に画期的な商品」が、学者の間では褒められても一般には「ふーん」で終わってしまう。
あるいは「一応は売れる商品」だが、「コンスタントには」売れない。

そういうのが積み重なって資金繰が破綻するのです。

実は一人、区の制度融資（銀行に対して区が「貸せ」と命令するやつ）に已む無く応じて、ある人のIT企業を立ち上げに債権者として関わった経験もあるのですが・・
ゼロから立ち上げるのは生半可なことではないですよ。
破綻後、その人の行方を捜索しながら思ったものです。

＞no.8527
下っ端さんのスレで申しわけないですが韮山さんをよく思う人もいれば
そうでない人もいるわけで、自然な現象ではないでしょうか？

よくわからんが、区役所の公務員が経済を語っているのに非常に違和感がある。

所詮、２ちゃんでは相手にされないからここで持論を長々と述べるだけだろ。
認められてんなら無職相手に難しい知識をひけらかすのは哀れなだけだよ。

理屈バカ？

＞８５３１さん
もちろん　仰るとおりですよ。見解に食い違いが生じることは常。
私は｢ナンセンスな｣と書きました。
バッシングするならば、せめて。その理由を挙げてもらいたいと思いますね。
例えば机上の空論というならば、具体例を挙げるなりして、
現実にはこうなんだと・・・。
説得するには根拠が無いと---。

韮山さん
同窓の旧友が行員なのですが、
｢財務相談　調査役」とのことです。
彼は何を担当していると思われますか？
顧客に対しての資産の運用や税対策のアドバイス---でしょうかね？

＞no.8535
私自身はだらだらとした文章に違和感がありなす。“送信する”前にもう
一回練れば半分くらいの文字数で凡人が日常使う言葉で説明できないかと
思っています。
彼が“私の文章は小学生の国語力があれば理解できるはず”というところに
度量のなさを感じています。

まぁ、理屈バカも名無しの無差別批判者も大して変わりは無いわなｗ
でもな、書くからには『なるほど！』という文章や理論を書いてくれる人が多い方がいいねぇ。

＞８５３７さん
「簡単なことをわざわざ難しい業界用語で---｣という意見はあるかと思います。
しかし、専門用語はその言葉の定義づけを狭く限定してくれるというメリットが
あると思います。
その言葉を使う結果、誤解が生じる確率が減るのではないかと思います。
小学生の国語力があれば−−−に関しては確かに厳しいかも−−−ですね。

分かりやすい文章の方がいいとは思いませんか？

昔の恩師が言ってたなぁ…『難しい熟語や難解な表現を使って、さも格好良く書くのは知識を少しかじれば出来る事だ。本当に難しいのは分かり易い言葉で難解な内容を表現する事なんだよ。』と。

それと例えば
私と記入なしＡと記入なしＢが１〜５行くらいでやり取りしているときに
あの長文を遠慮なく２つ３つ挟まれるとげんなりしますよ。

未知の用語が出てきたのなら調べれば済む事ですよ
ググれば済む事。
上述したとおり、意味を限定してくれる単語を使用する方が
誤解を生じにくいと思います。

以前、ニラタマはホリエモンの事業計画書が紙切れ数枚だとか云々と
馬鹿にしていたが、ライブドア株の時価総額は8000億に迫る勢いである。
加熱感はあるとしてもデイトレーダー以上に機関や外資が買っている状況
はそれだけ彼の事業也が認知されているということだ。
財務諸表を理解できるのを自慢したいのか、ただのステレオタイプ人間なのか
どっちかだろうな。

文章に見えないトゲが有るんじゃない？ｗ
確かに見ていて妙な違和感を感じる文章を書く人は確かに居るからね。

顔と実名が毎回表示されればだいぶ違うだろうね

　！！★（｀a´）痛てえなぁ

顔と実名が表示されたらここのサイトはおしまいだよ！

私そんなこといいましたか？(._.) orz

ってなりそう

要するに２チャンネラーっしょ。
趣味で絵を描いていてそこそこ上手いが、表舞台に出るまでの技量は無いと本人も自覚してるから、小さな画廊で個展を開いては満足してる画家のような物。
その中途半端なくせに知識は有るぞっていう態度が何か妙で嫌な印象を与えるんだろうね。

まぁあまり書きすぎると削除になったりしますから過激な表現はよしましょうね。
逆恨みしちゃうんですよね。ははは　

「こういう荒らしはこういう顔をしていた！」

とかいう特集したら雑誌売れるね。

私を除いてはイケメンだったりして・・・

知識は無いヨリあったほうがいい。それを披瀝することに対して、
ある程度の自意識が鼻につこうが、便益の方が大きいんじゃないの。
ある程度の自負持っているほうがまだ尊敬できるんじゃないか？
傲慢ではいけないけれども。

＞便益の方が大きいんじゃないの
読み手にとって　　という意です。

２チャンで得た知識だけで、実態を知らずに断定的な物言いされると
ミスリードしてしまうこともあるし・・・

でも知識は押し売りする物ではないでしょ。
大袈裟に例えるなら…外人が来日して『私は英語しか話しません。私と意志の疎通がしたいなら英語をマスターするか、毎回辞書をひいて理解しなさい。』と開き直って言われるのに似てるかなｗ
確かに一般大衆が使わない表現を知ってるのは博識と言えるだろうけど、調べて理解しろと相手に要求するのは…当たり前なのかな？

韮山氏、下っ端氏へ
赤字会社は自営業も含めると相当多いよ。
投資的経費を借金に頼るのは、健全な会社です。
第一、赤字っていうけど、いろんな赤字があるから、一緒にしたらマズイよ。
社会の富を増やすのに赤字は十分にあり得るのですし、赤字の会社を減らしすぎると
経済的に活性が落ちるでしょ（長いスパンで考えると確実にね。）。
第一、赤字会社をなくすって、銀行が潰れないためだけの理屈でさ、銀行が潰れてもいいし、
会社が潰れてもいい。
で、赤字会社も黒字会社も多くていい。
銀行の下っ端は業務で頭がいっぱいだろけど、銀行も守ってもらってるから、そんなに
赤字会社に冷たくできないのが現状なんだから。
銀行だって、今もそうだが、激しく自由競争になれば、大きいところに食われてしまいますよ。
銀行利用者のために、銀行を生かしておく国の政策があることも忘れないでください。

８５５８さん
例えば、８４８４の韮山さんの文章で出てきた『デットエクイティスワップ』。

これを　
『債権・債務を株式に転換すること。経営不振で財務体質が大きく毀損している企業の救済策として行われる。救済される側の企業とすれば、このことによって発行済み株数は増えるものの、債務が減るので助かる。一方、銀行などの債権者にとっては、倒産されるよりはマシということになるし、経営再建に成功して株価が上昇すれば元手は回収できるということになる。また、経営不振企業への貸付金が不良債権化しているものが株式に変わるということで、不良債権処理にもなる。』
と書いてしまうとそれこそ、冗長ですよ。

それから、知識はあって当たり前。なきゃ、調べりゃいい。
つまり、長々と知識を書きこまないで、結論を言いなさい、それが、相手の考えを引き出す
コツでしょ。
下っ端公務員が、短い文書で書き込んでるのも、相手のレベルを測る意味もあるんだから。

それでもいいですよ、長くてもｗ
難しい単語を使うには使う側にも配慮が必要だって事です。
要するに長々と説明するのが面倒だから単語１つで片付けるってのが押し付けがましくて嫌だなぁ…少なくとも俺は。
まぁ、反面長文を読むのも作るのも嫌って人も居るだろうから…これは相容れない問題かもね。

専門用語を使い、正確に詳しく説明しても結論が駄目なら駄目。
布団の押し売りで、９９パーセント正確な説明をしても、結論が、「買いなさい」では
駄目なんだから。
知識じゃ同じ東京大学教授だって、サヨクと右翼に分かれるんだよ。
専門用語を繋げて文書構成が幼稚なのをごまかしても、その業界なら通用するけど、
他じゃ通用しません。

そりゃあ得意な知識は有って当たり前かもしれないけどねぇ…
歩んで来た道によって、その人によって『当たり前』は違うのよ。
イチローや松井が当たり前に出来るプレーが俺達には当たり前でないように。そして俺達が皆彼等のようになれなくても恥ずかしくないように。世の中そんなもんだよ。

黒ひげ危機一髪についてどう思いますか




？

＞８５６５さん
そういえば『黒ひゲイ危機一髪』は、
無事発売されるのだろうか？（＾＾；
　　　　　　　　

動物園にいる生き物、みんなニートですか。

今思ってることを、書いて下さい

ケンタッキーフライドチキンについてどうおもいますか？

今度初めてコンタクトレンズを作ろうと思っているんですけど
いきなりメガネ屋さんにいけばいいんですか？

あと料金はどれくらいかかりますか？

めがね屋さんに行ってはダメですよ。
是非、まずは眼科に行ってください。

料金は知りません。
私が使ってるものは２ｗｅｅｋ使い捨てで３ヶ月分７千円くらいですが。

＞8536さん

そのお友達の年齢層が掴めないのではずすかも知れませんが、肩書から想像できるのは、支店から切り離された法人取引のセンターでの窓口担当です。

支店の営業担当者であれば肩書きは平であっても「支店長付」「支店長代理」など、店内での格の高さを誇張するものになっています。
これがないということは支店勤務とは違うように思われますので、あとは法人営業本部（というよりはブロック毎の拠点）で、あまり中核取引先とはいえない企業を相手に、小額な保証協会融資を行っている印象です。

とはいえ想像ですから、ご本人にお確かめ下さい。

次のオフ会は、いつを予定されていますか？

＞8559さん

赤字の会社ってのは、一定の価格で仕入れた原料、人件費なりを投入して、その総合計より安い値段で慈善的な商売をしている企業です。
（念のため、経常ベースでの話しています。）
もっと正確に言えば、価格を上乗せすると買ってもらえないので、原価割をしてようやく買ってもらい、
「儲けも取らずに良く頑張っている。自分を褒めてあげたい。」
という価値観の会社が多いはずです。

確かに、他所の企業を儲けさせてあげる点、社会の中で自社の製品が使われることの貢献度はバカにできないが、
「その会社を通すと、モノ（原料・労働力等）の価値が落ちる」
という状況に、果たして本当に企業の存在価値があるのか？

要は、本業で黒字が出せない以上、いつかは使い尽くして畳むことを前提にしている訳でしょう？
そういう会社は、何を原資にして銀行にカネを返すつもりなんでしょうか？
最初から踏み倒し前提の企業に融資するのは、それこそ公的資金投入して銀行建て直しを図った国策に反することを理解してください。

---------

そもそも銀行は、バブル期の赤字企業融資の責任を強く問われました。
民間企業の放漫経営責任を一身に負って、多くの銀行経営者が獄に繋がれたこと、ご記憶に新しいと思います。
（なぜ、当の放漫経営者、借りた金を返さない輩への処罰がされないのか、甚だ疑問ではありますが、スケープゴートとしてやむを得ぬことと認識しています。）

経営危機の影響として、銀行自身の資金繰から、「回収が容易な黒字企業」が資金回収のターゲットとなり、生き残るべき企業が倒産することを恐れて公的資金投入へと至りました。
一方で、バブル期以前の銀行の慈善的融資を受けた赤字企業については、厳密に「不良債権」と定義され、その処理・回収が指示されることとなったのです。
お分かりのことと思いますが、不良債権処理の旗を振ったのは他ならぬ政府であり、赤字企業の存在を否定するのは国策といえます。
銀行は今、激しい自由競争に生き残れるよう、「赤字企業と仲良くして自らも赤字経営」の慈善事業を脱し、黒字企業の金繰を全面的に支えられる体制を固めつつあります。

もとより「銀行利用者の為」の公的資金ですが、この場合の銀行利用者には赤字企業は含まれません。
赤字をけん制し、早期から黒字化させることが公的資金注入を受けた銀行に課せられた使命です。

＞8544さん

時価総額≠企業価値です。
株価・時価総額以外に、かの企業の「価値」を示すものがありますか？

仰るとおり、ライブドア株には過熱感があります。
市場で売買される限り、それが実態を伴っていようといまいと投機対象として売買されますから、テクニカル面から株が買い進まれることは当然あるのです。
山水電気の株が一時50円をつけましたが、これをもって当時みなし株価60円代の双日の企業価値に近づいたと思った人は、当の山水に投資していた人でさえいないはずです。
目下、「事業を行っていない企業」（山水・ニューディール等）にさえ株価が存在する訳ですから、株価・時価総額をもって「事業が評価されている」とするのはおかしな話です。

---------

ただ、例の一件を反省し、彼が近頃真面目な経営に取組みつつある点は評価に値すると思います。
先日のセシール買収に続き、ゼウスなどの決済会社買収により、まずは物販面の足場を固める動きに出ました。
単独では鳴かず飛ばずで企業価値の落ちていたセシールの価値向上を展望できる事業であり、彼自身の実業家としての腕が試されるでしょう。

プロ野球・ニッポン放送・選挙出馬などの売名行為は、企業会計基準の変更に伴い、来年度のネット企業の売上が急減（これまで売上計上していたものの一部が不可能となる）することに備えた知名度アップが目的でしたが、ここにきて「真水」の売上を増やしていこうという戦略が見え始めたのは、少なくともプラスです。
昨年の社長報酬を小額に押えた点なども、一般に公表しない内在するリスクへの危機感の表れと見ています。

とりあえず、来年の決算がどうなるかには興味があります。

＞no.8574 韮山
前半：赤字の会社はこういうものだと勝手に決め付けてno.8559へのレスになっていない。慈善事業で経営？ちょっと妄想的ですな・・・

う〜ん…韮山さん、ご自分のスレを立ててみてはいかがでしょうか？

下っ端さんとこのスレで論議することは問題ありませんが、
他レス者と論議するスレではないと思いますが…


気にさわったらごめんなさい。

下っ端さん居ないね。
デートか？

＞８５６８さん
イブの夜にココにいる自分・・・負け組だと思う（　ＴДＴ）　
　
＞８５６９さん
はっきり言って、美味いのは皮だけ。
冷めたら不味い。
　
＞８６７０さん
コンタクトレンズ屋さんに保険証を持って行きましょう。
提携している眼科医がありますので、
そこで検診してからの販売となります。
費用は一ヶ月で２５００円くらいかな？
ワンデーか２ウィークのモノがオススメです。
週末使用ならワンデー。
毎日使用なら２ウィークですね。
　
＞８５７３さん
年明け早々を考えていますが、
まだ決めてません（＾＾；
　　　　　　　　　　
＞８５７８さん
そんなわけないじゃん・・・（号泣）
　　　　　　　

>8514

経営や人事の能力が高くてもまずは
実務の作業能力がないとそういう仕事をする
ような地位にまでいけない。

県庁の星
についてどう思いますか？
漫画版と単行本版の違いはどんなところですか。

＞no.8577
musyoku党で適度にやられてますよ。スレを上げない所をみるとアブノーマルである事は
自覚されてるようです。大人になられれば、いいなと思っています。

RECの赤と青どちらがいいですか？

こみっくマスターJの最終回についてどう思いますか？

フライドチキンやケーキは明日になれば安くなってるだろうか？

根性で全ての問題が解決しますか？

じゃぁデートしましょうよ。

サンタ娘についてどう思いますか？
ttp://homepage3.nifty.com/houmitsu/
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/senmu2/

＞８５８１＆８５８３＆８５８４さん
最近は、マンガもアニメも観てないので・・・
　
＞８５８５さん
明日までは同じ値段でしょう。
２６日からは安くなるんじゃない？（＾＾；
　
＞８５８６さん
根性だけでは解決できないけど、
根性がなくては問題を解決できません。
　　　　　

『萌える！ 経済白書』 が発売されましたが
もう読みましたか？
ttp://tkj.jp/book/book_01505501.html

東大以外は考えなっかったの？　　ですか

＞８５８７さん
メールして！
sitappakoumuin@yahoo.co.jp
　
＞８５８８さん
上のアドレスのほうが好みです（笑）
　　　　　　

ニュー即カルタでもやらないか？

オフ会におんなきますか

＞8592
縞ぱん好きなんですか？

＞８５９０さん
萌えるシリーズは「萌えタン」しか読んでません（＾＾；
　
＞８５９１さん
東大は目指してません。
目指していたのは早稲田です。
　
＞８５９３さん
ワケワカメ。
　
＞８５９４さん
一応、来る予定です・・・
　　　　　

BLOOD+を見ていますか？

勉強してないで公務員受かったくらいなら
試験勉強してた早稲田なら楽勝だったのでは。
大学は数倍から十数倍だけど役所はいま数十倍から数百倍だから。

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