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不思議なことに年会費の必要なハードルの高いカードは所得のきつい方がほしがります。
みかけ金持ちの多い事・・・
ほんとうのお金持ちはおおむね、通常の買い物に関しては現金主義です。

＞４００
そこまでして低収入の方がハードルの高いカードを欲しがる理由がわからないのですが・・・。今や自己破産や過払い訴訟など借金で苦しんでる人が多いのに。

私の印象としては、錯覚をしてるんだと思います。自分は中間層である、とか、
店に売られているものは欲しかったら買える、とか。


しかし、おそらく今まで貸し倒れがいっぱいあったんでしょうけど、
クレジット会社や銀行系の審査は厳しくなっていて、ブラックの数もすごく増えてます。
よく定説で5年たったらまたカードが作れるなんていわれてましたけど、おそらく５ねんどころではないとおもわれますし、
やくざといわれる人たちは半永久的に作れなくなっています。
カード社会からは事実上追い出されています。

たしか、養育費とゆうのは別れた妻が再婚すると減額されるはず。
したがって、めとろんさんは稼ぎの少ない男と再婚すると苦労する。

あははｈ（＾０＾）ｗｗｗｗ
そうなんだーそんなこと考えたことなかったでーす。

年収７５０万　５０代です。　住宅ローン　教育ローンでこれでもぎりぎりの生活です。

可処分所得がいくらかで
ゆとりある生活かどうかが決まる

48才　童貞です。
年収250万　これでも去年よりは少し増えた。
250万でも　十分暮らせるよ。

なんで年収の話に道程関係ありますか
男の人っておもろしろいね＾＾

48才で高村光太郎ですかー　　まあ年収250万はそのくらいの年では普通でしょう

あっしの世代が48才なったらほとんどの人がフリーターでしょう

既に４０代でフリーター（無職！？）の俺は・・・

続けてください　　ダブルワーク

42才童貞ですが
まだまだ上がいましたか。

ところでねんしゅうは上なの？

47才独身の正社員ですが年収は300万ありません。
家賃と光熱費を払ったら残りは7万〜8万、生活苦しいです。
年収400万ほしい。

47才独身の正社員ですが年収は300万ありません。
家賃と光熱費を払ったら残りは7万〜8万、生活苦しいです。
年収400万ほしい。

＞４１５
年収３００近くあって家賃、光熱費払ったら残り７〜８万って・・・
家賃高い所に住んでるからとか光熱費使いすぎなんじゃないの？高すぎるよ。
贅沢しすぎ！

あっしなんて年収200万にも満たないわーぽあ極貧生活苦墓場

６２９万ウォンではないのですか

ウォン(;_ウォン(;_☆

＞419さん
エーン(;_エーン(;_☆

【賃金】平均年収、20-30代ともに「投資銀行業務」がトップ　DODAが調査［08/01/16］

株式会社インテリジェンスは、同社が運営する転職サービス 
「DODA（デューダ）」において、「DODA 転職支援サービス」 
登録者の給与データに基づいた、「職種別平均年収ランキング」を、 
2008年1月16日に発表した。 

調査対象は、25-39歳までの DODA 人材紹介サービス登録者、 
調査期間は2006年1月-2007年9月。 

それによると、25-29歳、30-34歳、35-39歳の、全ての年齢で 
「投資銀行業務」がトップ。 
続いて、「運用会社（ファンドマネージャー・アナリスト・ディーラー）」も 
全ての年齢で2位となった。 

3位は、年齢ごとに結果が異なり、 
25-29歳は「プロジェクトマネージャー（IT）」、 
30-34歳は「MR（メディカル・リプレゼンタティブ）」、 
35-39歳は「法人営業（メガバンク・地方銀行）」となった。 

ソースは 
http://japan.internet.com/wmnews/20080116/1.html 
DODA 職種別平均年収ランキングの表は 
http://japan.internet.com/img2/20080116heikinbig.jpg

お金

取りに行くの怖いよ

今度から振込みにしてもらいなさい。

３８才の正社員ですが年収は２８０万です。
６００万円って、本当に日本人の平均年収ですか？

＞426
このデータは古いので今はもっと平均額下がってると思います。

平均年収ランキング　　年収プロ
http://www.nenshu.jp/

425さん。絶対にしてくれない、取りに来いっていう（；；）

＞４２９
だったら誰か知り合いとか一緒についてきてもらえば？
元の旦那さんも誰か一緒にいたら払わなくはないでしょ。

そうだね・・・
リアルでは友達いないからさ・・・
払わないって事はないけど、
取りに行かず振り込んでっていってると、どんどん遅れる。
怖いから犬を連れて行ってる。
ポケットに手をいれてて、おもむろに出されたとき
「あ！しまった！殺される！やっぱり危機管理が希薄だった！！」って思った。
でもお金だしただけだった。
相手が不幸になってることへの罪悪感が私をそんなかたちで追い詰める。

長男は「遠くから”ポケットから手をだせ、お金は前において下がれ”っていわないとだめ」
っていうけど；；；；
で、じぶんは2度と会いたくないからっていってくれないの・・・

でもこれからもずっと養育費貰わないといけないわけだし・・・
やっぱり第三者に何回かでだけでも一緒に行ってもらわないと
何かあったりしたらね・・・。
一人で行くしかないのならめとろんさんが毅然とした態度を示すしかないね。

.432さん。はい・・・・
そうなんです・・・
今のところ、良い知恵がうかばない。

６２９万円というのは、国税庁だったかの全産業平均だと思うよ。
税金を払ってない人は統計から漏れるので、実質はもう少し低いかも。

ただ、自分は東京で働いていけど、平均年収６００万円というのは、それほど違和感を感じないよ。
東京で家庭を持っていれば、それでも苦しいはず。

年収300万なら御の字の時代よ

そう、一人なら御の字よ！
200万でもいいよ。

めとろんさーん

元だんなと二人きりは危険すぎるうー

437 ( ネカフェほむれすさん。どうしたものでしょう；；；；
ご存知の通りもう取りに行く時期なんです。　

俺が付き添いましょうか？

そして元だんなに刺される。

やっぱりやだー。

付き添って上げなさいな。守ってあげたい〜♪あなたを苦しめる全ての事から〜♪

440 ( 謎さん。誰〜〜？＾＾；　

＞425さん。絶対にしてくれない、取りに来いっていう（；；） 

弁護士に相談だ！

相談しようそうしよう♪

専属弁護士いますよ。大金使いましたよ。
一件やるごとにいくらかかるかしってますか？
何十万もかかる、必要経費込みでけい算したら50万以上はらってますよ。
そのうち純粋に弁護士さんにいったのは８万５千円ほどでした。
同情しておおはばにまけてくれた。
あとはぜーーーーんぶ弁護士会に行きます。
もちろんアスのたべものもないほどこまってましたから、この支払いは今ローンになってます。

あ、最後の強制費用いれてなかった。強制退去費用は３０万ほどかかりましたから全部で８０万ほどです。
この３０万は現金払いだったのでわすれてました。

普通弁護士はこの規模の事件ならすくなくても２，３０万とるとおもいます。
弁護士会がいってたけど、この弁護士さんは最低ラインしかとってない、こんな人はいないよっていわれました。

オーーーー不吉な４４４を図らずゲットしてたーーー；；；

不幸を背負ったおんな、そのヒトの名は・・・めとろおおおん
悲しすぎるぜ！

４４４目撃ドキュン！

しかし元だんなって女々しいやつだな。
あるならさっさと払ってやれよ。

女の腐ったようなヤツ！

そんな元だんなが不幸？同罪悪感？ってのもよくわからん。

洗脳されてるのでは、マインドコントロールが解けてないのかな。

間違い、

同罪悪感？　→　罪悪感？

448 ( ネカフェほむれすさん。長男にも同じこといわれました。
犯罪拉致被害者と同じ心理だといわれてる。　

ひとりで生きていけない人間を放り出した罪悪観です。
でももう私の人生はこれ以上犠牲にできないから、、、

いい長男だよね。

長男のような優しい男と結婚してたら違った人生があったかもね。
元だんなの印象はずるがしこい男って感じですけど、ＤＶ野郎って
一人で生きていけない人種なの？

極端に依存した結果そうなってるわけですから。
親から親らしいことされずに育ってなんでも自分でやってきた人です。
こどものころからいつも不安で張り詰めてたんだと思う。
それを私がすべてつつみこんだから、極端な甘えが暴走して止まらなかったんだと思う。
親のかわりをさせられて、不満のはけぐち、わがままの受け皿、全部せおわされたんだとおもいます。

＞なんでも自分でやってきた人です。

そんなヒトがなんで・・・？

ということはめとろんさんは男をダメにするタイプですね。

うちのとは逆だ、ダメダメ野郎の手綱をとって25年間コントロールしてきたよ。
でも俺は人並みでいることに疲れてしまった。

それならいちがいに奥さんが悪いとはいえないね。

外では地位あるにんげんだ。生徒指導部長だったし、生徒のことも事務系もなにもかもやってたスーパーマンだったよ。
わたしがいなくなっておかしくなったみたいだけど。
この人は私の前だけでおかしいんだよ。外ではいいんだ。
私のアドバイスでやってきてうまくいってたことがわかったから戻ってくれって言ってきた。

それなら奥さんと私は根本おなじじゃないの？

あ、ちがうや。私は学歴もない。まったく立場がちがった。
ただかんがえかたは奥さんと多分おなじだ。

あーここだ、ここだ。

うちの奥さんめとろんと正反対の正格だよ。

俺のためじゃなくて自分のために生きてるもん。

めとろんは旦那を幸せにしてあげたいと思ってたんだもんね。

そうだよ。すべてのことを夫のためにやってたんだよ。
なのに「ありがとう」も「ごめん」も「おかえり」でさえいわれたことがなかったんだよ。
私はそんなこといわれるためにやってるわけじゃない、純粋にこの人のためにっておもってがんばったけど
けっきょくにんげんはいちども報われないまま死んでいくのはいやなんだね。
私も誰かに大切にされたいとおもってしまったんだよ。


間違って熱湯かかったことあった。その時でさえ、相手はごめんっていわなかったよ
「わざとじゃないやん」って言っただけだったよ。

最後にでていくってきめた一ヶ月に
「もう望みはひとつだけ、なんにもしてくれなくていい。ただ、私が帰ってきたときおかえりっていってくれたらそれでいいよ」って言った。
そしたら
「そんなこと言うくらいなら俺にいっさいおかえりってこれからいわないでおけばいい」
って言った。

おはよーめとろん。

でも、そんな変なやつ聞いたことない！

宝くじ当たる確立で貧乏くじ引いたんだね、きっと。

ほむれす寝てないんじゃないの？

.460 ( ネカフェほむれすさん。よくそういわれる。しんじられないって。
でも長男は逐一見てきた。この世の中で長男だけがそれを証明してくれる。
それと本人もわかってるはず。
長男はだから、思春期になってわたしをすくおうと考えた。
かれはこどものころから過剰な教育＝暴力
をうけつづけて、我慢の限界だったこともあるけどそれよりも
このバカな拉致被害者の呪縛をとかないとって考えた。

すぐにでも家をでないと、殺すか自分が死ぬっていいだした。
夜中も朝まで、私があのオトコに殺される心配があるといってみはった。
家の中は異常だった。
私は子供を守る！っておもってけいかくをたてて、
　家を出た。
でも実際はじぶんを救うためだった。あとで気付いた。
長男にいわれたってこともあるけど、じぶんで気付いた。

no.461 ( ナルコレプシー伯爵どの　おはようございます。

ご無沙汰いたしております。

今朝は2時間ほど睡眠をとらせていただきました。
いたって快調でございます。

伯爵はいかがお過ごしだったでしょうか。

no.462 ( めとろん　かわいそうなめとろん！

知ってるよ、このスレ前に見たことあるもん。
壮絶な人生歩んでるんだなーと思ってた。

でもめとろん、君は小説家を目指してるって言ってたよね。
まさかネタってことはないよね。
事実は小説より・・・

そと目に幸せそうに映っている分・・・

不幸すぎる。

そとからみたらふつうだ。それどころか熱血教師だったと思う。
仕事も人の倍はしてたはずだ。
やることはやいし、頭の回転も速かったと思う。
うちではずっとじぶんの職場をののしってた。無能ばかりだって。
私は下の子に付き添って辛酸をなめてた。そのはなしをしたら
「もんくいうんならやめたら？」
「皆学校ついて来る親なんてけ嫌いしてるやろうなー」
「皆に嫌われてると思う。みんなおまえのことだいきらいなはず」
とかいうの。冗談じゃないねん。
「なんでそんなこというの、貴方ガ辛い話私きいてるのになんてその逆はないの」
ってきいたら
「だってそれは事実やから」っていうねん。
うちの中に敵がいるねん。

小学生だった長男がいつも
「お母さんはボクの自慢のおかあさんや。友達にいつもいってる。おかあさんはボクの弟の権利をまもってるんやって」
っていってくれてた。
「友達はみんな、偉いおかあさんやね、たいへんやね、弟はかわいいね、自分達も協力するっていってくれるよ」
っていってくれてた。それだけを支えにがんばった。

私の小説のジャンルは歴史小説です。現実とは関係ないじげんでやってる。

ワーキングプアの年収200万以下。

すげー・・・懐かしいスレ！＾＾

年収800万がなつかしいよ＾＾

ぱぱりーんの年齢で年収８００万って仕事はこーむいんのなんでしょうかか？

年収３００万未満の僕が通りまつ

2004年の日本人の平均年収・・・・600万円。
2008年のワープア平均年収・・・・150万円。
4年間で庶民の年収は1/4に落ち込んだ。
まだまだ搾り取れるなぁ。

生かさず殺さずか・・・

＞no.469 ( ４０代おやじさん

なんのスキルもないあっしに普通そんな金払わんでしょう？
公務員は年功序列なの２５年も務めれば頂けますよ。（今は厳しくなりましたが）
もう貰えないけど・・・
お金の事だけ言えば・・・もったいねーっち！＾＾　

年功序列でも　それだけ貰えるこーむいんであったぱぱりーんは　エリートだー

もったいねー^^

なんか　マイナスの話ばかりで悲しい。負けそうな時ほど力を出そうよ。辛い時ほど元気を生もうよ。お金を稼ぐことは金持ちでも貧乏人でも平等な権利だよ。貧乏人の方が6〜8倍いるんだから貧乏人でしかできないことを考えて貧乏人の力だけで金持ちを「ワッ！！」と言わせようよ。現金は少なくても心は豊かにいましょうネ。私はいつかは　「ワッ！！！」と言わせようと日々楽しみながら元気の力を溜めています。今日食べた物は　　　　なんだったかな。　でも　元気に生きてます。明日、中国とビルマの人に450円ずつ寄付します。がんばります。楽しみながら。

生活は出来るでしょう、十分

タイかインドネシアに移住すればセレブだし

稼ぎに見合った生活するどおー！

おー がんばれー

年収800万のおうちの主婦やってたときは赤貧だった。
今はこの分でいくとおそらく年収170万ほどと養育費など120万ほど
合計300万以下の生活だけど裕福です。ほんと。

では、あなたの年収は？

低年収でもまじめに生きている人達のことをどう思う？
低年収の人たちが圧迫される日本経済を支えているとは思いませんか？彼らの犠牲をゴミとして片づけるのですか？

no.480 はめとろんさんへの書き込みではありません。

私は純粋に３６０万以下の人間は○○と言った人と議論をしたかった。
別に喧嘩する気持ちはさらさらなかった。彼らの価値観を聞きたかっただけだったのに。

役人のタクシー代を稼がされている事に気づいていない善人。
納税義務以下の場合は居なくても不都合は無いけど、生きていると周りが税金を納めなくてはいけない悪人。

年収１０００万が中流とかいう価値観を持っている人の脳内の働きを知りたい。

めとろんさん、年収８００万あってどうして赤貧だったのですか？

これだけは言っておきたい、今のワープアは日本国政府の犠牲者であり、縁の下の力持ちであり、見透視の良くない日本経済の支えになってくれてる。断じてゴミだとは思わない。

今の中卒の平均基本給は１４万円、ボーナスを入れると年収２００万位

工場の寮にいた頃、ある高卒は５時に工場が終わるとパチンコに直行
中卒は夜間高校で勉強し、大卒の技術職はＰＣ等をいじっていた。

３年後高卒は「この工場は金がたまらない」と辞めた。

全てこうではないが、社会にでて１０年たち給料が中卒の初任給以下では
１０年間、何を勉強していたのか？と疑いたくなる。

＞no.487 
そんな人たちたくさんいますよ。要するに、快楽主義なんでしょう。教養がないのかも。

一世帯の平均年収6百数十万を参考にしたところで 稼働人口の過半数の者には あまり意味がない

＞年収１０００万が中流とかいう価値観を持っている人の脳内の働きを知りたい。

このスレの書き込みにもあるように７５０万の年収では住宅ローン　教育ローン等でギリギリの生活なんですよ　　だから中流家庭を築くには年収１０００万位は必要だと思います

年収１０００万。
税込なのか、手取りなのかで、ちょっと違うな。

今気付いたのですが、2006年の日本の平均年収が435万円だから、

平均年収629万円⇒平均世帯所得629万円

ではないでしょうか？

＞４９０
＞このスレの書き込みにもあるように７５０万の年収では住宅ローン　教育ローン等でギリギリの生活なんですよ　　だから中流家庭を築くには年収１０００万位は必要だと思います 

↑こんな事言ってたらワープアは生きていけないことになるんだが・・・

中流家庭を築く為にはと言う事であって　また生き方の話は別　

生き方は人それぞれで良い

つまり中流以上の家庭はワープアに比べたらかなり贅沢しているという事がわかる。

まあでも人並みに夢のある生活しようと思えばたくさん金がいるのはわかる。
ワープアの生活は何の楽しみも希望もない生活だから比べるのも酷か。

〉no.492
所得の水準とばらつきの時系列的推移について
http://72.14.235.104/search?q=cache%3A4zQRwgSTEj0J%3Ahttp://jgss.daishodai.ac.jp/japanese/5research/monographs/jgssm7pdf/jgssm7_13.pdf%3A&lr=lange_ja&al=ja&ie=sjis&output=html&client=kddi-auone

１世帯当たり平均所得金額の年次推移
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/data/archives/2008/06/25-125709.php#more

●すいません、私の方が間違いました。それにしても世帯所得の方が低いって…。
所得ゼロの家庭が多いの？

〉no.497
●平均個人所得より平均世帯所得が低い事の推理

１．自転車操業の自営業
２．多重債務者の自転車操業ローン生活
３．子、親、親戚の世話になっている
４．生活保護世帯
５．年金生活者がカウントされている
６．ホームレスがカウントされている
７．自己破産者が多い

・会長の経営する他の会社が倒産した。
・うちの会社も経営の見直しをした。
・結果「能力の無い者の解雇」である。
　労働組合が常務（元労働組合委員長）と事務折衝を行った。
　常務は「経営能力がないので、辞表を提出したが、社長から
　「他の者に任せても倒産するだけ」と慰留されたそうだ。」
　（本当かどうかは常務が３年後過労により５０代半ばで死亡したので不明）
・５０歳以上の平社員は全て解雇された。
（中には半年後、５２歳で大学を卒業したばかりの息子の扶養家族になった
　者もいる）
・その後、能力のない３２歳の大卒も解雇された。

通常入社して１０年経つと、肩書にかかわらず後輩の指導を求められる。
さて、社会人になり１０年以上たって、中卒の新卒並の給料しかない
スキルレスを高卒の新人に対してどう説明するかである。

「ゴミ」とは言わないが「見習え」とは言えない。
「偉くなるためには、人徳や人の扱い、付き合いが大切である。
　人徳もなく、人付き合いが苦手な奴は技術や技能を磨け」と言う
（人嫌いな人に「人徳を身につけろ」と言っても無理）

現状、中学や高校でも能力のない教師の言うことは聞かない。
スキルレスは大卒であっても３０代で解雇される。

暗に「人付き合いもせず、単純作業をしているとあのように（解雇）
されるぞ」と言っている。

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