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ほんで、八歩ふさがりになると超自然的なものの口があくというか、
そういうこともある。
そういうものの力を借りて、且つとらわれすぎないようにする心がけは必要だ。

まあ、そうなっても深入りは避けろ、ということかな。
しかし、現代の日本人の人間関係の希薄さは昔と比べて比較にならない。それも一因。

社会が変わってきてるから精神や体調も変わるよ

＞１０２さん、
それについていくのもしんどい時代です。

極端だね、昔は全く個人がなかった。今は個人にしか感心がない。
でもまあ、個人に感心をもつってこういうことか、って
今まで人に尽くしてばかりいた私はちょっと自由がうれしいですね。
わたしは大切なものをもう作り終えたから＝子供
（産むとか簡単な意味じゃなくて、紆余曲折辛酸も舐め、地獄を見た結果築いた信頼関係）
いいと思うけど
大切なものをはぐくむ努力なしに（育てる、助け合う、信頼しあう）
ただ、じぶんじぶんだと行き着く先は救いようのない孤独しかなくなると思う。

結果的に破滅しても良けりゃやれば？

いつも思うけど、ななしで書いたら絶対こういう感じではレスこないんだよね。意見うんぬんじゃなく個人攻撃だよね。

丹波哲郎の霊界サロン　http://www.tamba.ne.jp/

宗教に逃げ込むより刑務所に逃げ込んだほうが生活安定する

出来立ての宗教ならお布施はいらないかも

ああ言えばジョウユウに聞いてみたら　無料みたいだけど最初は後は知らんけど

宗教に逃げたことがないので分かりません。

人間が生きていること自体が宗教みたいなもんだよ

教義は心の中にあるってか？ｗ

宗教も企業のようなもの！金儲けでやっている。

救いようのない孤独、それに絶望と暗黒。それを体験して自分の力の限界を自ら悟ったときに、このスレ主の問い掛けが出てくるんだと思う。

人の境遇は様々で、凄惨な人生にはからずもなってしまった人に明日を生きる希望を見出させるのは、もはや人智を超えたものだけかも知れない。

宗教に頼ることなく生活できるオレは幸せ者です（＾＾）

１円もかからん宗教なら本物だろ。　

＞１１４

宗教批判なら誰にだってできるよ！
ここはもっと高度な視点から考える必要があるかも。

高度な視点ねえ。あんまり詳しくないからなあ。でも、１１６さんのように宗教に頼ることなく生きれるのが幸せなのは確か。

人生、人によってえらく違うからなあ。不幸な人はマジ不幸だ。それを考えると宗教に逃げようとする人をとやかく言う権利は誰にもないのかもね。

逃げたい気持ち、分かるような気がする…。

全くわからねぇｗ
満たされた今の生活を捨てることは考えられない＾＾）

「宗教に逃げる」と言うのはちょっと違うと思う。
どうしようもない事はあります。悩み、傷つき、苦しんだ上の事なのです。
「逃げる」のではないのです。
本来の感覚に戻るだけなのです。現代的には肌が合わない考えですけどね。現代は見栄を張ることに汲々としていますから・・・。

「本来の感覚に戻る」とは、悩んだり、傷つく以前の元気な状態に戻ることなのかな。
つまりは人生のやり直しか。

いや、どんな苦労だとしてもそれはやはり「逃げ」だよ。

でも、ぼくは逃げることが悪いとは言わない。こういう世の中、こういう時代だ。避難先は見つけておいたほうがいいと思う。

おまえ達は草食動物かｗ

宗教って言ってもいろいろあるんだろうけど…
広い意味で解釈すれば会社も仕事も金も社会も宗教のような物として頼っていると思う。

ストレスフルな世の中、ひとり暮らしで身寄りがなかったりすると、誰かから優しい言葉の一つもかけてもらいたい、というのはおかしいことですか？

＞１２７さん
そのために宗教に縋るというのは、おかしいことでしょう。
　　　　　　

おかしいとか言うなよ、本来自由なんだから。

＞１２７さん、
他に選択肢がないのなら、おかしいとは思いませんよ。そういう人、結構います。

＞下っ端公務員さん、

あなたは強い人のようで、限界まで苦しんだことはないようですね。

＞１２９さん
おかしいと意見を言うのも自由でしょ？
　
＞１３０さん
ありますよ。
人間ですから（＾＾；
　　　　　

そんなヤツいるのか？＾＾；）

そうだ、そうだ。楽をしている公務員に人間の苦悩とか人生の暗黒がどんなものか分かるわけがない！

じゃあどこがおかしいのか答えてください。

>>１３３
お前はわかるのか？
精々ニートの苦悩とかその程度だろ？

>>１３４
宗教に心の支えを求めている段階で依存してるんだぞ？
自分の足で立てよ。甘えるな。

＞１３５

ニートの苦悩？　なんだそれ？　ニートの経験なんかないぞ！

>>１３７
それなら何で悩んでる？
悩んでない癖に茶々入れるなよ。

＞１３６
ひとりでいきがってろ。
世の中にはいろいろな人がいるんだよ。

＞１３９
その色々な人に１３９は含まれるのか？
何があったか話してごらん＾＾）

スレ主さんの質問が漠然とし過ぎていて分かりにくいんですよね。
「不幸」って何だったの？
「宗教」って何の宗教？
その辺りが分からないとうまく議論にならないのかも。

＞１４１
総論でいいんじゃね？
定義付けは意味なさそう＾＾；）

１３７

茶々なんかいれてないよ。そっちが先にニートどうのこうの言ったんだろ。

＞１４３
それを言うなら先に「楽な公務員」と言ったのはそっちだろ？＾＾；）
見当外れなことレスするからいかんのよ。

では改めて。

宗教に逃げることは悪いことでしょうか？

悪いことではないが、愚かなことではある。
　　　　　

＞１４６
議論にならないから、反対意見にしてくれ＾＾）

スレ主さん、１６で一回出てきてますね。その後姿は見えませんが。

１６を読む限り、複数の不幸に長い間にわたって苦しんだ、というのは伝わります。それ以外は漠然としてますが。

ぼくは度の強い不幸と度の低い不幸に分けて考えてはどうかと思いますが。

＞１４８
程度によって縋る対象が変わるのか？
苦しみは自分の中で消化するしかない。
他者に求めてはダメだ。

心豊になる事と言いたいところだが、残念ながら146に同意。

＞１４４さん
単にディベートをしたいのであれば、
私のスレに来てください。
他人の悩みで遊ぶのは、私の趣味ではありませんから。
　　　　　　　

＞１５１
結果として悩みを解決する一助になれば問題ないだろ？
それとも議論は遊びの延長なのかね？

まぁ、移動してもいいが・・・

＞１４４さん
「悪いことではないが、愚かなことではある。」
これが私の意見です。
スレ主さんの悩み解決を第一の目標にしているので、
ゲームのルールに合わないからといって、
それを変える気はありません。
　　　　　　

え〜とね＾＾；）
公務員スレに移動したんだけど・・・

宗教は古来から人々の心の癒しとして存在してきた。
おかしな新興宗教はともかく宗教全体を否定するのは、人類の歴史も否定するように思える。

＞156

確にそうなんだけど
現状ほとんどの宗教に入るのは愚かだと思うなぁ。

宗教は古来から戦争の原因になってきた。
今でも各地で起こっている。
有益な面だけ強調するのは無理な話だ。
　　　　　　　　　

＞１５８
ずるいぞ！

＞158

でももし、いい部分だけの宗教があればいいと思う。
そんなの見たこと無いけど。

宗教が信仰対象としてだけなら大きな弊害はない。
ひとつの意思を持った時に諍いが生まれる。

１５８
それは問題のすりかえではありませんか？

根本は心の安寧を願って生まれたものだと思います。

＞１６２さん
生まれた時の精神を保ち続けられる組織というのは皆無に近いのです。
バチカンを見れば分かるでしょ？
　　　　　　　

＞１６２
問題のすり替えではないが、狂信的になりうる宗教も多々存在する。
スレ主が自分を律することができる精神の持ち主なら宗教は必要ない。
心の安寧は自分で図るしかないんだよ。

悲しいけど、no.163が現状正しいと思う。

これでお終いなのか？？？

＞下っ端公務員さん、

確かにそうだが、その背景の意見をだしてもスレ主のためになりません。

＞１６４さん、

１６を見る限り、スレ主は今そういう状態ではない、と思う。

愚かでもそれで救われるなら入信する価値はあると思うよ！(^_^)b

結局の話、本人が出てこないと、
どの意見が相応しいのか分からん（＾＾；
　　　　　　　

心の弱ってるひとを突き放す意見ばかりはどうかと思う。

＞１６７
１６を読んでみた。
スレ主も宗教に懐疑的だよね？

１４４さん、

だから余計に悩んでいるのでは？

＞１７２
一通り読んでみた。
自分で立ち直れると思う。
この人、弱くもないよ。

１６を読んだ。でも、心が揺れてるなあ。最終的にどうするんだろう？

なんか、大変な決断を前に迷ってる感じ。
いい答え、出ますかねえ。

この悩み、際限あるんですかね。人類普遍のものにいきつくかも。

めとろんさん、さすがですね。
自分自分で突き進むと最後は孤独・・・・まったくそのとおりだと思いますよ。
めとろんさんも紆余曲折ありながらも、子供がいてよかったんじゃないかなあ。
今日テレビで芸人のナイナイの岡村が夢は「子供とディズニーランドへ行くこと」だそうで、笑った。

要するに、スレ主さんは「楽になりたい」んだよね。
その手段として、まず宗教を挙げたわけで。
でも、本当に楽になれるんなら、べつに宗教に限らず他の手段でもいいわけだ。
たまたま宗教が、「救い」の手として思いついただけで。
もし違っていたら、指摘してください。
んで、「宗教に逃げる」って言い方する時点で、宗教に頼る後ろめたさが出てるね。
本人がそういう迷い（後ろめたさなど）を持っているなら、どの宗教にすがったところで、楽にならんと思うんですよ。
実際、宗教に逃げる、すがることは悪くないと誰がが言っても、スレ主さんは心強くも思っていないみたいだし。
うまくいえないから、とりあえず退散します。

スレ主です。
ネットを離れてる間に色々議論があり、ありがとうございました。一時、けんか寸前にもなったみたいで、これは私の説明不足のせいであり、申し訳ないです。

私が接触しようとしているのは、正確に言うと宗教団体ではありません。ただ、会場がカトリック教会がほとんどなので、宗教性を帯びているのは否定できません。
では、どういう団体か、と申しますと、感情に問題をもつ人々の集まる自助グループで発祥はアメリカです。もちろん、宗教法人ではありません。会費もなく、そこでは、名乗りたくない人は本名も言う必要がありません。ただ、献金だけはありますが、献金額は各人の自由で、しかもだれが、いつ、いくら献金したかも分からないシステムになっています。
私は機能不全家族で育ったため、感情に障害があります。神経症、うつ病、対人恐怖症など大体体験しました。それを治すため、学生時代大変な苦労をしました。留年を重ねやっと卒業し、それらの病気も緩和されましたが、次に社会の壁が私に大きくぶつかりました。元々、感情のコントロールが下手なのでどこへいっても上手くいきませんでした。５回転職し、今、無職状態です。この状態から脱出したいのですが、今、長年の疲れが出て、自力では不可能ではないか、と思っているのです。

ところで、私は元々宗教的なものは受け入れない人間でした。祖父は帝国海軍の将校、父も海軍兵学校の生徒でした。別に右翼ではありませんが、私もそんな風土に影響され、小学校時代は少年野球部、中学ではハンドボール部で厳しい練習に耐え、共にレギュラーでした。つまり、私は本来、体育会系なのです。だから、宗教的なものに頼ることにすごい抵抗があるのも事実なのです。

今、仕事をしてないので、そこのミーティングに行こうと思えば、いつでも行けますが、なかなか自分の中でふんぎりがつかず、このスレを立てました。

そんなの、自分で答えを出せ、と言われてしまえばそれまでですが、相談することは別に悪いことではありませんし、周囲にまともに相手にしてくれる人もいないので、立ててみました。

皆さん、いかがお思いになりますでしょうか？

自分も悩んだことがあり、精神科と本を読んで5年かけてきっかけをつかみました。
それでも元々の性格は変わらないので、開き直るか、自分の良いところに
自信を持つしかないですよ。
キリスト教の集会に2回ほど行きましたが、話しの内容に確かに一里はあるし、
少ない献金で昼ごはんも食べさせてもらいました。
何かのきっかけがつかめればいいと思いますよ。

キリスト教の集会に2回ほど行きましたが、
単発でも一見でも特にうるさいことはないですか？
献金はいくらくらいですか？

横レス

スレ主さん、そういうことでしたか。

周りに相談にのってくれる人がいなかったなか、頑張ってこられたようで。
でも、体育会系だとキリスト教を自分の中で納得させる形で受け入れるのはなかなか難しいかもです。

機能不全家族って、よくわかりませんが、親の影響を払拭させることは必要かもしれません。あなたが受け入れるならば、ですが。

体育会系のクリスチャンもいる。
一概には言えない。

＞１８１さん、

書いたことがらはネットと電話で仕入れた情報なので、それ以上は行ってみないと分からないのです。そこがちょっとこわいですが。

自分で立ち直れるでしょ？
ムリなのかな・・・

心の拠り所としての宗教ならばそれでいいのですが、全面的に信頼できるものではありません。
まして、自身の生活は自身で築かなければなりません。宗教が生活の面倒を見てくれるわけではありません。今の日本では。

精神的なものならば、ご自分でけりをつけなければならないものです。
どこで妥協するかですね。

187は元体育会系の忠告です。

＞１８７

スレ主は自分でけりをつけられないところへきてしまったわけで、それはちょっと厳しいのでは。

学生時代からついこの間までは自分で乗り越えてきたわけですから、年齢的に無理になってきたのかも知れない。

医師の診察を受けた上で精神のデイケアに行けば？
機能訓練の一環みたいな意味合いでの自助グループなんでしょ？

体育会系のクリスチャンもいる。
そいつの説法は汗臭そうだな。
牧師には向いてね〜よ。

医者とか精神科にはもう愛想をつかしてるのかも。
若いとき、さんざん通ったんでしょ？

インチキ宗教やうるさい勧誘や、他者見下しや差別やらを何度も見てきた自分としては、宗教と聞くとどうしても警戒してしまうんだが。
むろん、家はどこぞの寺の檀家になっており、自分が死んだらその寺の坊主が来て、先祖のいる墓に入るんだろうけど。
自分としては、仏教を篤く信仰しているわけではないからな。
スレ主さんは、どうして救いの対称を宗教に選んだのかな。

救いの対象を自助グループで検索してたらたまたまそこが一番スレ主の現状（感情のコントロールの障害）に合っていたのかも。

むしろ、他がインチキ臭かったのかも。

no.181 さん

行ったのは日曜礼拝で、話しを聞いて歌を一緒に歌ったくらいで昼ごはんに関しては
出るかどうかはわかりません。
献金は気持ちなのでお賽銭感覚でいいと思います。
ちなみに高校の時なので何十円だったと思います。
あと事前に電話で聞いて見るのもいいかもしれません。

思ったんだけどさー。
いいもんか悪いもんか不明な団体に入るより、ネットで感情を整理しているほうが有意義じゃないかね。
キーワードは思いつかないけど、検索したら、同じようなことで悩んでいる人達が集まるサイトがありそうだよ。
ネットなら、実際に足を運ぶわけじゃないから、まあ安全じゃないかと思うんだけど。

１９４さん

おっしゃる通りです。
他は、ネットで見るだけで、共産主義思想の匂いがプンプンしました。
小学校３,４年のとき、ものすごいマルキストの女の先生が担任になり、「女王の教室」みたいになりました。特に日直の自己批判は凄惨なものがありました。まさに恐怖の二年間でしたよ。

だから、共産主義思想だけは、死んでも受け入れられません。

だから宗教ってのもどうかと。
宗教にも思想統制はあると思うよ。

>198
ヨコですんませんが、

>日直の自己批判は凄惨なものがありました。

具体的にどういうもんだったのか気になるんですが。
さしつかえなければ、教えてくださいませんか。
日直が、自身のことを
「あれがだめだった、これができなにかった」
などと批判するんでしょうか。反省ではなくて。

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