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議論 『本当のこと』を語る訓練の場
余計な事を語らず、気配りのある言葉で語るのが大人。
社会の垢にまみれ、お世辞や世間後ばかり語る生活に馴染んだあげく、本音を語れなくなっている人は多いのでは?
今の日本人に足りないのは『本当のこと』を語る技術。
でも、実際に『本当のこと』を語るのは想像以上に難しい。

自分の思ったことを隅々までキチンと見据え、決してごまかさず、正確に言語化して語る訓練をしようではないか。
投稿者 :  日時 : 09/06/23 19:46

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人間嫌いに思えんな。
善人みてーな、マトモなこと喋るよな。
強い人間だよな。
よく眠れるんでねーの?
これは本音。
no.300 記入なし (09/06/25 21:00)

従業員が怪我したら、
会社の利益は減るんじゃないのか?
      
no.301 下っ端公務員 (09/06/25 21:00)

>40代おやじ

なら、デメリットについても語らないとまずいんじゃないの?
建前と本音を個人的な立場から逆にしてみても、読んでる他の人は分からないんじゃ?
とにかく「本音をいうメリット」と同時に「建前を否定するデメリット」にも目をむけよう。

デメリットで考える一番簡単なのは、ただの喧嘩ですが。
no.302 記入なし (09/06/25 21:00)

役にたたないって事で。
終わり?
no.303 いつも眠れない人 (09/06/25 21:01)

人間嫌いの割には善人ぶってわけわかんね。
no.304 記入なし (09/06/25 21:01)

勝手に終われば?(^^
no.305 記入なし (09/06/25 21:02)

no.300 ( 記入なしさん

変な事に気づいてる?
あなたは名無しなんですよ。
no.306 いつも眠れない人 (09/06/25 21:03)

そうだよ。
no.307 記入なし (09/06/25 21:03)

変な事って何?(^^
no.308 記入なし (09/06/25 21:04)

スレの内容に関係ない個人攻撃を名無しさんが言うから言ったまでです。
no.309 いつも眠れない人 (09/06/25 21:04)

それが変な事なのかい?(^^
no.310 記入なし (09/06/25 21:05)

何のリスクも追わず練習もないもんだ。
no.311 いつも眠れない人 (09/06/25 21:06)

変というか、みっともないことだねw
     
no.312 下っ端公務員 (09/06/25 21:06)

そうだなー やはりこのスレはコテハンが必要だな
no.313 40代おやじ (09/06/25 21:06)

そうだよな。
オレもそう思うよ。
no.314 記入なし (09/06/25 21:06)

議論が「人間嫌いのスレ」の段階に戻っちゃったじゃない。
no.315 記入なし (09/06/25 21:07)

よかよか(^^
no.316 記入なし (09/06/25 21:08)

もう誰もおらんのかー
no.317 記入なし (09/06/25 21:11)

名無しでもいいけど、個人攻撃はよくないぞ!(--
no.318 いつも眠れない人 (09/06/25 21:11)

一対一ならいいと思うぞー
対話だぞー
no.319 記入なし (09/06/25 21:12)

丸くいきましょう。怒ってる方も気を鎮めましょう。お互いの健康のためにも。
no.320 やはり (09/06/25 21:14)

そうそう(^^
no.321 記入なし (09/06/25 21:15)

やっぱくだらねーなー
このスレ
no.322 記入なし (09/06/25 21:15)

怒ってる人なんて居るのか?
単に議論してるだけでしょ。
     
no.323 下っ端公務員 (09/06/25 21:16)

no.205 ( 記入なしさん、
「正常化バイアス」という言葉、知らなかった。
教えてくれてありがとう。

あのお茶の話は、
急須に茶葉を入れるのを忘れるような家政婦のいない極普通の庶民の家で、
招かれる客の方もそのへんのおばちゃん達だったら、
最初に一口飲んだ時点で、
「何これ〜〜〜〜、お茶?、うっそ〜〜、ただのお湯じゃん、ガハハハ・・・」
となるはずなんだよね。
no.324 前向き (09/06/25 21:16)

>no.323

僕もそう思う(^^
no.325 記入なし (09/06/25 21:16)

議論議論。
no.326 記入なし (09/06/25 21:17)

自分の事や考え方なんかをいちいち知らない人に説明するのが面倒だし、
不特定多数の人に公開するのも嫌なので言っただけです。
no.327 いつも眠れない人 (09/06/25 21:18)

ならばこのまま続けてくださいね。
no.328 やはり (09/06/25 21:18)

Yさん、今日も来ないかな。
no.329 記入なし (09/06/25 21:18)

では、また議論しましょうよ。ふつうに。
no.330 やはり (09/06/25 21:19)

>Yさん
あそこまで酷いと、
もう来れないでしょ(^^;
    
no.331 下っ端公務員 (09/06/25 21:19)

>no.328 ( やはりさん

その時点で、自分固有の言葉じゃなく、周りに合わせてしまっているんじゃ・・・
no.332 記入なし (09/06/25 21:20)

Yさんの意には沿ってないと思いますね(^^;
no.333 いつも眠れない人 (09/06/25 21:21)

>no.331 ( 下っ端公務員さん

何かあったのですか?・・・
no.334 記入なし (09/06/25 21:21)

>334さん
初日に議論したんだけど、
自分と違う意見を言われると、
IQが低いとか、罵倒してくる。
幼稚すぎて相手にならなかったよ。
no.335 下っ端公務員 (09/06/25 21:23)

>332さん

いえ、私は、人間嫌いのスレから派生したこのスレが順調にいって欲しいとおもっただけです。だから、本音ですよ。
no.336 やはり (09/06/25 21:24)

>no.335 ( 下っ端公務員

それはヒドイですね・・・。
no.337 記入なし (09/06/25 21:24)

>no.337

(さん)を付け忘れました(^^
no.338 記入なし (09/06/25 21:24)

スレ主がそんな幼稚な方だったのですね・・・
no.339 記入なし (09/06/25 21:25)

別に付けなくてもいいよ(^^; 
     
no.340 下っ端公務員 (09/06/25 21:25)

no.335 ( 下っ端公務員さん

そこまで言う事はないけど、自分が思うにYさんは自分の思ってる事を言いたいだけなんだと思います。
その時点でパスしようと思っていたんですが、なんとなく書き込んでしまいました。
no.341 いつも眠れない人 (09/06/25 21:26)

Yさんはコテハン外して来てる感もあります
no.342 40代おやじ (09/06/25 21:26)

 思ったことをそのまま口に出す。
本音で語る、を実践したんですね。
no.343 (09/06/25 21:27)

本音が幼稚だと、付き合うほうは苦痛だw
      
no.344 下っ端公務員 (09/06/25 21:28)

no.342 ( 40代おやじさん

今ですか?
ちなみに僕は違いますよ(^^
no.345 記入なし (09/06/25 21:29)

 たいこうして、ぜんぶひらがなでれすをかえしてみるとかどうですか?
no.346 (09/06/25 21:30)

本音は全然違うところにあって、話が逸れたのでスレ主は来なくなったのかも知れない。
no.347 記入なし (09/06/25 21:31)

no.346 ( ごさん

おもしろいですね。
no.348 記入なし (09/06/25 21:31)

no.343 ( ごさん

そうですね。
でも、スレタイ見るとそんな感じには取れないんですけどね。
なんかこうもっと実用的な話だと思ってました。。。
no.349 いつも眠れない人 (09/06/25 21:31)

no.347 ( 記入なしさん

なるほど・・・。
no.350 記入なし (09/06/25 21:32)

 じつようてきですか。
むしろてつがくてきなはなしをわいさんはしたかったんじゃないでしょうか?

 (この辺でもう止めよう…)
no.351 (09/06/25 21:34)

no.351 ( ごさん

徹底してますね。
no.352 記入なし (09/06/25 21:35)

来れない理由があるんでしょきっと。
身内に不幸があったとか、急病で入院したとか・・・

スレ主不在でも盛り上がるけど、Yさんにはやっぱり来て欲しいな。
no.353 前向き (09/06/25 21:36)

哲学スレもあったような。
no.354 記入なし (09/06/25 21:36)

あった。。。二つだけ。。。
no.355 記入なし (09/06/25 21:37)

そうだな Yさんは面白いよ わしなら切れるが冷静に感情部分も文字化してる
no.356 40代おやじ (09/06/25 21:38)

ところで、みんなこの訓練、役に立った?
no.357 記入なし (09/06/25 21:40)

no.356 ( 40代おやじさん

わざとらしくて、うるさいばばあに向かって
「あなた固有の可能態の枠内で、過激な演技行動を起こす様を拝見していますと、殺意を感じ、大声を上げたくなりそうです。」
とかとかですか・・・
no.358 記入なし (09/06/25 21:42)

>no.357 ( 記入なし

面白い、という意味で役に立ってます。
no.359 記入なし (09/06/25 21:42)

スレタイ

>余計な事を語らず、気配りのある言葉で語るのが大人。
>社会の垢にまみれ、お世辞や世間後ばかり語る生活に馴染んだあげく、本音を語れなくなっている人。。。

自分には「社会で本音を語る訓練」って読めるんだけど。
「哲学しよう!」とは読めないんですけどね。。。
Yさん自信がちゃんと伝えられてないような気がするが。
no.360 いつも眠れない人 (09/06/25 21:43)

実際リアルでそのうるさいばばあとやらににそれを言ったらどうなりますかね?
no.361 40代おやじ (09/06/25 21:45)

例えば、親子丼を見て、これは他人丼だ!とか言う訓練して意味あるのかなぁ。
ワカラン。。。

注:卵と鶏肉は親子でない可能性が高いからw
no.362 いつも眠れない人 (09/06/25 21:46)

>no.361 ( 40代おやじ

「なんじゃいそりゃあ?」
って言われておしまい。
no.363 記入なし (09/06/25 21:46)

 そうですね。
ただ「本音で語る」ってところがあまり実用的じゃないような気がしたので。
どちらかというと、哲学の範疇なのかな、と自分には思えました。
no.364 (09/06/25 21:47)

だから、リアルでは全然役に立たないんだよ。あくまで掲示板用だよ。
no.365 記入なし (09/06/25 21:47)

スレタイ

>今の日本人に足りないのは『本当のこと』を語る技術。

こんなん書いてるけど。
no.366 いつも眠れない人 (09/06/25 21:49)

じっ再に使うことを念頭に書いてる気がするんだけど。
自分だけ??
no.367 いつも眠れない人 (09/06/25 21:51)

と、ここまで書いておいて言うのもなんなんだけど、本人不在裁判みたいな事してごめんね
Yさん。
no.368 いつも眠れない人 (09/06/25 21:52)

まあわしはその言葉にしない人間の内面が知りたいんでないかと思うぞ
だからYさんはそんな風な言葉で表現したんでないか?
リアルはもっと単純だから 確認なんですよ たぶん
no.369 40代おやじ (09/06/25 21:52)

機会は少ないけど、例えば会社で口げんかのような議論になったとき、相手を言いくるめるのに役立つのでは。
no.370 記入なし (09/06/25 21:54)

Yさんアク禁になったんじゃないの。わしはなったことあるよ。
この掲示板はなんでも自由に語れるわけではないよ。
no.371 記入なし (09/06/25 21:57)

相手を言いくるめるのは、
あまり良い方法ではない。
自分の考えに相手を近づけるために、
議論の方向をコントロールして、
相手も納得づくで、こっちの意見に賛同させるのが一番だね。
      
no.372 下っ端公務員 (09/06/25 21:59)

じゃあ、このスレは役立たずってわけ。
no.373 記入なし (09/06/25 22:02)

Yさん、ちゃっかり見てたりして・・
no.374 記入なし (09/06/25 22:06)

個人同士が議論することは、
『自分の考え方を伝えたり、相手の考え方を聞くことで、論題に対して互いの認識や考え方の違いを見いだそうとする作業』…であること確かなんだけれど、
それで、結論を一方向に持っていく必要は必ずしもなく、物別れに終わることも有益であると思われます。
no.375 記入なし (09/06/25 22:15)

no.375 ( 記入なしさん

私もそう思います。
no.376 記入なし (09/06/25 22:16)

>no.375
ただし、会社の仕事などだと、どうしても方針を決めて実行し問題解決にあたらなければならないから大変です。
互いに自分の考え方こそ『正しい』と思い込んでいる以外にも、互いの損得の問題が絡むから…。だから『情報戦』になり、『相手に情報を与えるのは不利益』という事になり、『本音』もなかなかでてこない。

互いの利益が絡まない匿名掲示板で罵り合うのは、本音で語り合える数少ない場所かも知れません。
no.377 記入なし (09/06/25 22:18)

公務員試験 簡単だった〜♪
no.378 記入なし (09/06/25 22:22)

no.377 ( 記入なしさん

なるほど・・・
no.379 記入なし (09/06/25 22:22)

悪金ってどのくらいの長さ?
no.380 サイコロ (09/06/25 22:26)

人は怒りや焦りの感情を抱く時、自己防衛の為に笑う場合がある。
これを文字化すると、「(笑)」とか「^^」とか「w」とかになる。
不自然なタイミングでこれらを使用している様を見かけると、
その人の心理(痛みなど)がある程度、自然に分かってしまう場合がある。
私の場合はそれを他人に悟られまいと、考慮して使用するタイミングを決定してしまう。
no.381 まっと (09/06/25 22:30)

>まっとさん
自然に話せば良いんだよ。
    
no.382 下っ端公務員 (09/06/25 22:31)

no.382 ( 下っ端公務員さん

自然でいいと思います。
no.383 まっと (09/06/25 22:33)

オレも自然体だな。
no.384 記入なし (09/06/25 22:34)

魑魅魍魎………
no.385 記入なし (09/06/25 22:35)

変幻自在………
no.386 記入なし (09/06/25 22:39)

臨機応変
    
no.387 下っ端公務員 (09/06/25 22:41)

野望を抱く人間は独特の欺瞞的臭気が漂う。
これは数十年に及ぶ社会人生活から、自然に判別可能になる。
独裁者、権力者、そう、彼らは個人にしてマジョリティなのだ。
no.388 記入なし (09/06/25 22:45)

>no.388

私はサイレントマジョリティー。
no.389 記入なし (09/06/25 22:49)

>no.389

だったら喋っちゃダメだよ・・・
no.390 記入なし (09/06/25 22:50)

マイノリティなわたし・・
no.391 記入なし (09/06/25 22:51)

ぼくもサイレント・マジョリティー
no.392 記入なし (09/06/25 22:52)

>no.391 ( 記入なしさん

いっしょですね。私もマイノリティです・・・
no.393 記入なし (09/06/25 22:52)

ていうか、反多数派です。
no.394 記入なし (09/06/25 22:53)

どういうマイノリティなの?
    
no.395 下っ端公務員 (09/06/25 22:53)

私の場合、どの人とも話が会わないんです・・・
no.396 記入なし (09/06/25 22:55)

マイノリティこそこういうところで意見をいいますね。聞いてられないこともあるけど。
no.397 記入なし (09/06/25 22:56)

1998年からマジョリティとマイノリティが入れ替わっていると思う。
今わたしはマイノリティ側の立場・・
no.398 記入なし (09/06/25 22:57)

はあ、マイノリティって生きにくい。
no.399 記入なし (09/06/25 22:58)

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