努力を否定する人達はどうしても、どんな僅かな理由でも
持ってきて否定しなきゃならない可哀相な人達なのよ、なんせ
自分等は努力をしたことが無い訳だから・・・・
そうしないと自分が歩いてきた今の自分を全否定しなきゃならなくなる。
成功は全て運！としなきゃ彼等はやり切れんでしょ。
no.1300 記入なし (10/04/09 18:28)
たぶん、努力をしたこと無い人なんて居ないと思いますよ。
少しでも”他人に努力させないように”したいだけだと思う。
もしかすると、そういう人達は人一倍努力していて真に受けている人を見て影で笑っているのかもよ(^^;
no.1301 いつも眠れない人 (10/04/09 18:33)
１３０１さん そうかもしれんなあ。
no.1302 記入なし (10/04/09 18:40)
＞１３０１
程度問題ですね。
しかし一番重要なのは自分自身が一番知っていること・・・
「果たして俺はこれまで何かに努力をしてきたかどうか？」と言う問い掛けだ
その自身への問い掛けに自信のある奴は努力を肯定する人が多いし
自信の無いやつほど否定的だろう。
no.1303 記入なし (10/04/09 18:40)
勉強とよく似てる
勉強してきた人ほど勉強の大切さを言うが勉強をおざなりにしてきた人ほど
勉強をしたって何にもならないと力説する
no.1304 記入なし (10/04/09 18:50)
no.1303 ( 記入なしさん
no.1304 ( 記入なしさん
うんうん(^^)
運だろうと努力だろうとなんでもいいけど、どっちかを否定する意味はないと思いますね。
no.1305 いつも眠れない人 (10/04/09 18:53)
このスレの主旨はいつもどんの言うように努力してこない人なんていないと思う
そんな事から反面教師になっている事が推測されます
ちょっと視点を変えてみようよ って事じゃないかな
努力なんて自分に向けるものであり他人に向けても効果ある言葉だと思わないしね
no.1306 ４０代おやじ (10/04/09 18:56)
＞１３０５
と言うことはこのスレ要らないね
no.1307 記入なし (10/04/09 18:56)
no.1307 ( 記入なしさん
別にいいんじゃないです？
どういう理由かは分かりませんが、とにかく書く（行動）しないと何もならないから無駄かも知れないけどいいと思いますけど。
例えとして悪いかもしれないけど、悪書、良書みたいな。どっちもありかなって感じで。
これを見た人がどう思うかの思考実験でもいいわけだし。
no.1308 いつも眠れない人 (10/04/09 19:01)
＞いつも眠れない人さん
それって、
「とにかく努力しないと何もならないから無駄かも知れないけどいい」
という意味になりますよ（＾＾；
no.1309 下っ端公務員 (10/04/09 19:04)
＞１３０６
じゃ貴方はどんな家庭で育ってきたの？
自分の子供に対してもそんな事思えるのでしょうか？
no.1310 記入なし (10/04/09 19:07)
no.1309 ( 下っ端公務員さん
まあ、それも一つの考えとしていいと思います。
自分はそっち派ですけどね。
何かの話で、「ある人は占いで人生を決め、ある人は自分で考えて決めたが結果二人の人生にたいした差は無かった」みたいな話もあることだし、好きなほうを選べばいいと思います(^^;
no.1311 いつも眠れない人 (10/04/09 19:08)
要するにニヒリズムですか・・・
no.1312 記入なし (10/04/09 19:11)
＞1310 何んでしょう？ 名無しで絡まれると横入りが入るのでコテハン付けてもらえんか？
no.1313 ４０代おやじ (10/04/09 19:12)
no.1312 ( 記入なしさん
そんな大そうな思想は無いです、と言うかよく知りません(^^;
人生どうでもいいとかは思ってないですよ〜。
no.1314 いつも眠れない人 (10/04/09 19:15)
＞４０代おやじさん
では、私が質問しましょう。
貴方は、自分の子供に「努力なんてしなくていい」と教育しているのですか？
no.1315 下っ端公務員 (10/04/09 19:15)
＞１３１３
貴方の様な思考だと親も学校の先生も会社の上司もプロ野球の監督も人に向かって
向上を図る立場の人間達は何を指針にすればいいのかを失いかねませんか？
no.1316 １３１０ (10/04/09 19:17)
下っ端はほんとに常連なのか ボケてるのか ようわからん読んでないのか？
no.1317 ４０代おやじ (10/04/09 19:17)
＞1310 過去レス読んで下さい
no.1318 ４０代おやじ (10/04/09 19:19)
＞４０代おやじさん
質問に質問で返すなよ（＾＾；
no.1319 下っ端公務員 (10/04/09 19:21)
下っ端よ 勘弁してくれよ ボケられると荒れるんだよ
no.1320 ４０代おやじ (10/04/09 19:22)
＞４０代おやじさん
自分の蒔いた種なんだから、
自分でどうにかしてください（＾＾；
no.1321 下っ端公務員 (10/04/09 19:24)
どうもこうも種なんか撒いてないだろ？ 君はいったい何ものでしょう？
記憶力ないの？
no.1322 ４０代おやじ (10/04/09 19:26)
まあまあ、おだやかに、おだやかに。
no.1323 記入なし (10/04/09 19:27)
よく分かんないけど、子供の話はまた別な気がしますが。
大抵は親の一存だし(--;
あと立場の違いとかも。。。
no.1324 いつも眠れない人 (10/04/09 19:29)
＞努力なんて自分に向けるものであり他人に向けても効果ある言葉だと思わないしね
この言葉に対しての発言ですがおかしいでしょうか？
それとも違う意味がこれには含まれているのでしょうか？
１０００以上のレスから直ぐには探せませんで・・・
no.1325 １３１０ (10/04/09 19:31)
まぁ、とにかく、
「努力なんて自分に向けるものであり他人に向けても効果ある言葉だと思わないしね」
これは失言だったな。
no.1326 下っ端公務員 (10/04/09 19:32)
みなさん、冷静に議論しましょう。
no.1327 記入なし (10/04/09 19:34)
乱入よろしいですか
no.1328 記入なし (10/04/09 19:35)
＞1310 要約すると努力は大事ではありますが重要なのはビジョンなのです
方向性が明確になければ努力が無駄になります
他人には「努力しろ」ではなく明確なビジョンを与えなさいと言う事です
no.1329 ４０代おやじ (10/04/09 19:35)
みんな冷静だよ。
no.1330 記入なし (10/04/09 19:36)
＞４０代おやじさん
明確なビジョンを与えるためには、
相手についての詳細な情報が必要。
掲示板でのやりとりでは限界があると思う。
まぁ、相談者が全部話してくれれば別だが。
no.1331 下っ端公務員 (10/04/09 19:38)
＞方向性が明確になければ努力が無駄になります
それをＩＴ業界ではデスマと呼ぶのだよ。
no.1332 記入なし (10/04/09 19:38)
明確なビジョン
既に産まれたときから我々の人生は投了ですｗ
チェックメイト！
逝って転生するしかない。
no.1333 記入なし (10/04/09 19:40)
＞逝って転生するしかない
あっそ。
こんなところで書込みなんかしてないで早く転生しろ！
no.1334 記入なし (10/04/09 19:42)
あの〜お言葉ですがどんな指導的立場にいる方たちも当然ビジョンを抱いて
指導をしています。
と言うよりビジョンが大事で努力は次と言うことではないでしょ。
努力もビジョンも両立しているものでしてその方向に問題があると仰いますなら
それは２次的な要素で本質からずれております。
no.1335 １３１０ (10/04/09 19:42)
なんだか、たのしいイメージになってきたネ。
no.1336 記入なし (10/04/09 19:44)
＞no.1335
それは政治だ。
no.1337 記入なし (10/04/09 19:45)
才能が無いからなにをやっても無駄。
才能 × 努力 ＝ 結果
才能が無いのに努力を幾らやっても結果はゼロ！
no.1338 記入なし (10/04/09 19:46)
＞1310 いやビジョンが先で努力が後です その方が成功率は遥かに高い
no.1339 ４０代おやじ (10/04/09 19:46)
あなたのいいところです。
no.1340 記入なし (10/04/09 19:48)
才能の有無を調べる方法なんてあるのか？ｗ
no.1341 下っ端公務員 (10/04/09 19:48)
＞才能の有無を調べる方法
知能試験
適性試験
no.1342 記入なし (10/04/09 19:50)
すみませんどちらが後先かを言っているのではなく
ビジョンも努力も両立していてどちらも大事だと言っています。
no.1343 １３１０ (10/04/09 19:50)
みなさん マア イッパイ♪(〃^∇^)ノ□ ドウデス！
no.1344 風たん (10/04/09 19:51)
＞1310 どちらも大事と言ってしまってはわしの解答の意味がなくなる
明確なイメージを持ったビジョンこれこそ重要なのです
no.1345 ４０代おやじ (10/04/09 19:52)
＞no.1343 ( １３１０
誰もそんなこと言ってない。
案外大したことないなｗ
no.1346 記入なし (10/04/09 19:53)
ビジョンとは何か
ビジョンとは夢やロマンとか在りたい姿を具体的にイメージすることである。
そんなものが果たして有るのかねｗ
笑わせるよｗ
将来の夢はせいぜい安楽死するくらいだろう。
人の夢と書いて儚（はかな）いと読むのだよｗ
no.1347 記入なし (10/04/09 19:55)
自分が明確にイメージを持ってるとほんとにそうなるんだよ 自動的に^^
安楽死なんて思ってるとヤバイぞ
no.1348 ４０代おやじ (10/04/09 19:57)
それを言っちゃ、おしまいだ。
no.1349 記入なし (10/04/09 19:57)
１３４９は１３４７に対するレスです。
no.1350 記入なし (10/04/09 19:58)
＞自分が明確にイメージを持ってると
それが運命ということ。
気がつかないうちにその運命を悟らされているんだねｗ
no.1351 記入なし (10/04/09 19:59)
負け組はイヤだよー
no.1352 カモミール (10/04/09 19:59)
例えば受験で自分は勉強は得意ではない、と思いつつも、赤本で傾向と対策を練って受かれば一応ビジョンと努力半分ずつでうまくいったことになるだろう。
no.1353 記入なし (10/04/09 20:01)
＞1351 運命とは違うぞ 君の将来のイメージを良くしろ
no.1354 ４０代おやじ (10/04/09 20:02)
将来はホームレスになりそう
no.1355 カモミール (10/04/09 20:05)
何か話が変な方向に言っていますが
＞努力なんて自分に向けるものであり他人に向けても効果ある言葉だと思わないしね
これに対してです
どんな素晴らしいビジョンがあっても努力をしなければ意味はありませんし
どんなに努力をしてもビジョンが無ければ成就は難しいでしょう
故に努力とビジョンはどちらがと言うことではなく両立するものでしょ。
おやじさんがビジョンに拘っているのは結果的のその努力が実るかどうかの話で要するにプロセスの話をしていると思う。
俺が言っているのはもっとベーシックに努力を他人に言っても効果が無いと言っている部分ですがそれは違うのでは？と聞いているのです。
no.1356 １３１０ (10/04/09 20:08)
結論として
結局の所４０代おやじさんもビジョンを重要視するという事は
同じく努力も勧めていると言う事と同じではないでしょうか？
それなのに何故あのような発言をするのかが理解に苦しむのです。
no.1357 １３１０ (10/04/09 20:21)
＞1310 そのはなしも結局戻ってしまうのですが努力しない人はいないと思うし
この現代を努力なしでは生きられないでしょう
それを他人が輪をかけて言っても架空な精神論になって出口がなくなります
このスレ主も努力してないとは思えないですよ
「努力しろ」とかは他人が言っても曖昧でむしろうんざり逆効果だと考えるわけです
じゃあどうすればいいか？明確なビジョンの提供でしょう
no.1358 ４０代おやじ (10/04/09 20:21)
まぁ、努力の方向が間違っているんだろうね。
no.1359 下っ端公務員 (10/04/09 20:27)
＞４０代おやじ
これ他のスレで１０５０を名のっている奴だｗ
no.1360 記入なし (10/04/09 20:27)
＞1360 お前いつも金曜に出てくるな 暇な奴だ
no.1361 ４０代おやじ (10/04/09 20:30)
ビジョンは将来の夢の事だが、夢なんか実現できないんだから諦めて逝けばいいｗ
no.1362 記入なし (10/04/09 20:31)
金曜 の 名無し
no.1363 記入なし (10/04/09 20:31)
＞1362
そうそう、そなたが逝けばいいのだ。ｗ
no.1364 記入オレンジ (10/04/09 20:32)
＞４０代おやじ
それ違うと思う。
no.1365 記入なし (10/04/09 20:32)
名無し 分からんぞ意味がよー コテハンつけろ
no.1366 ４０代おやじ (10/04/09 20:33)
「記入なし」氏は、金曜に限らず毎日必ず出てくる。ｗ
no.1367 記入オレンジ (10/04/09 20:34)
曖昧に努力しろ！って言っている奴が現実社会でどれだけいますか？
この様な掲示板では相手の状況や人間性そのほか環境なども推し量ることぐらいしか出来ませんから曖昧にならざるを得ません。
それにこのスレの趣旨は努力は必要が無い！努力してなんとかなると思っているのは妄想だ！と言っているのです。
no.1368 １３１０ (10/04/09 20:36)
話の本質からずれてもらっては困る、喧嘩じゃない、女性も老人も、みんな見ている、
みなさん冷静に！
no.1369 記入なし (10/04/09 20:37)
＞1310 この過程を考えその言葉の裏側が読めれば自ずと出す言葉も違っていいんじゃないか
no.1370 ４０代おやじ (10/04/09 20:39)
＞それにこのスレの趣旨は努力は必要が無い！努力してなんとかなると思っているのは妄想だ！と言っているのです。
私はトップの投稿を読んでそうは思いませんね。
むしろ、努力したくても努力もできない、と訴えているように
思われます。
no.1371 記入オレンジ (10/04/09 20:39)
オレンジくん流石です^^
no.1372 ４０代おやじ (10/04/09 20:41)
私には、努力の方向性が間違っているように思えます。
no.1373 下っ端公務員 (10/04/09 20:41)
現在の日本で努力が出来ないってどんな環境ですか〜！
おまけにパソコンまで持っているのでしょ？
no.1374 １３１０ (10/04/09 20:43)
ところでこのスレ主は出てこないからもう仕事決まったんじゃないの^^
no.1375 ４０代おやじ (10/04/09 20:44)
＞1374
スレ主がパソコンを持っているという根拠は？
パソコンさえあれば誰でもできる努力って？
no.1376 記入オレンジ (10/04/09 20:46)
あの〜すみません！質問に質問して申し訳ありませんが
じゃどんな環境なら努力できるのでしょうか？
no.1377 １３１０ (10/04/09 20:49)
少なくとも、ネットカフェ難民やマック難民に努力など
期待できないことは、論を待たないでしょう。
どの程度の経済状態なら努力できるかは非常に微妙な問題であり、
一概にこうだと言うことは難しいと考えられますが、少なくとも、
生活費が確保され、かつ教育訓練、スキルアップにも相当程度の
金員を投入できることが最低条件になるでしょう。
no.1378 記入オレンジ (10/04/09 20:55)
少なくとも無職者に期待すべきではない。
no.1379 記入オレンジ (10/04/09 20:56)
人それぞれ能力ってもんがありますからね。
みんな同じ土俵で比べてあの人は努力してないだのなんだのってのは無理があると思います。
no.1380 記入なし (10/04/09 20:59)
＞じゃどんな環境なら努力できるのでしょうか？
え〜っと、親が経団連会長でぇ〜。
東大卒なら努力するよ〜。
no.1381 記入なし (10/04/09 21:05)
分りましたが、じゃ〜その方々はどうするのですか？
努力が出来ない！生活の場が無い！お金が無い！職が無い！
と言ってても何にも変らないと思うし下手するとそれ以下にさえなってしまいますよ
どんな状況下においても努力を放棄してしまっては何の解決にもならないと思いますが
no.1382 １３１０ (10/04/09 21:07)
＞努力が出来ない！生活の場が無い！お金が無い！職が無い！
将棋に喩えると、飛車・角を取られて王手を喰らっているようなもんだｗ
人生投了！
リセットしてやり直しｗ
no.1383 記入なし (10/04/09 21:11)
王手×
玉手○
no.1384 記入なし (10/04/09 21:12)
歩３枚と王将があれば勝てるｗ
人生なんぞ温い温い。
no.1385 記入なし (10/04/09 21:14)
１の書き込みを見る限り、スレ主も実行可能な範囲の努力はしている。
no.1386 記入オレンジ (10/04/09 21:14)
＞歩３枚と王将があれば勝てるｗ
ムチャゆうなぁｗ
no.1387 記入なし (10/04/09 21:16)
＞記入オレンジさん
努力の方向性が間違っているけどね（＾＾；
no.1388 下っ端公務員 (10/04/09 21:18)
但し、使える 歩 じゃないとダメだけどなーｗ
要は勝てる能力があるヤツはどんな環境でも勝つっちゅうこと。
no.1389 記入なし (10/04/09 21:19)
じゃやっぱり皆さんはなんだかんだ言っても努力を肯定している訳ですね
でもやはり一部には本当に芯から努力を否定されている人もちらほら見受けれますがね
そんな人達は本気でドラえもんが助けてくれると思ってたり＾＾
no.1390 １３１０ (10/04/09 21:20)
＞但し、使える 歩 じゃないとダメだけどなーｗ
最初から成り金となっている 歩 とか。
no.1391 記入なし (10/04/09 21:23)
絶望男さんっていたよね。あの人も努力もしないで愚痴ばっかり言って
親や世間へのへの恨み言ばかり言ってるから同情も賞賛も賛同もされないし本も売れないんだよね。やっぱり必死さとか頑張りが見えないと他人は認めてくれないし結果も出せないよ。ブログももう長い事書いてないし・・。愚痴ばっかだけど（笑）
no.1392 絶望男さんは今何を (10/04/09 21:23)
＞最初から成り金となっている 歩 とか。
ねーよ。そんなの。
手駒は個人の持つ強さ。
精神力だったり調整能力だったり・・・
無から有を産み出す源だな。
no.1393 記入なし (10/04/09 21:26)
別に努力に方向なんてないんじゃないですかね？
傍から見たら逆に見えるかもしれないが、気づいてまた逆に行くのも全部含めてそれも努力のうちではないでしょうか。
なんで単に努力と言うのは正向きでも逆向きでも一生懸命に取り組む事だと思ってます。
no.1394 記入なし (10/04/09 21:44)
＞別に努力に方向なんてないんじゃないですかね？
穴の開いたバケツで水を汲む。
汲んだバケツを１００メートル運ぶ。バケツの水は半分になってしまう。
例え半分になっても努力で２倍運べば当初予定していた水量は運べる。
しかし、これが５００メートルになるとバケツの水はカラになり、
１００倍運んでも足りない。
なんらかの方法で穴をふさがねばならない。
穴をふさがず、力任せに運んでいるのは無駄な努力であり、努力の方向が
まちがっているのではないか？
ジャイアント馬場は高校を中退して巨人に入ったが、自由契約になった。
再起をかけ大洋に入ったがダメだった。しかし、プロレスでは成果を上げた。
王貞治はピッチャとして甲子園で優勝した。
しかし、プロでは通用せず、ファーストになった。
イチローも甲子園ではピッチャだったような？
要は世界的に有名な人でも、努力しても希望がかなわず、方向を変えているのだよ。
no.1395 記入なし (10/04/09 23:34)
本人が努力したと思っていても、それを判断するのは相手だから･･･
努力と苦労は違うんですよ。
no.1396 記入なし (10/04/09 23:41)
＞ジャイアント馬場は高校を中退して巨人に入ったが、自由契約になった。
＞王貞治はピッチャとして甲子園で優勝した。
＞イチローも甲子園ではピッチャだったような？
その貴重な映像を見てみたいのだが？
no.1397 記入なし (10/04/09 23:45)
山で遭難したとする。（今も無職だと遭難したようなもんだ）
登山届を出していないので救援は期待できない。
このままここにいても食糧が尽きるだけ、
無駄に歩けば体力を消耗する。
歩きだす方向は重要なのでは？
no.1398 記入なし (10/04/09 23:49)
馬場と王の映像は見た覚えがある。イチローは見たことないが、ピッチャーだったと聞いている。
no.1399 記入なし (10/04/09 23:52)