「為せば成る 為さねば成らぬ 何事も 成らぬは人の 為さぬなりけり」
この論理で仕事をやると絶対にデスマーチに突入するんだよｗ
なぜなら、根底に企業の利益の為なら従業員はどうなってもいいという思想があるから。
no.900 記入なし (09/12/19 18:25)
自分は単純に、「宝くじも買わなきゃ当たらない」程度に考えてます(^^;
no.902 いつも眠れない人 (09/12/19 19:15)
このロボコンを少年時代に見て育った我々世代は
ロボコンの持つ 惹きつける魅力から応援はしていたが
努力じゃなくてビジョンの重要性を学んだ
no.903 ４０代おやじ (09/12/19 19:32)
＞ひ さん
どうも会話がずれているようだ。
「未経験者可」の求人に応募して、就職した後、「能力がない」で解雇される場合の
話をしている。
工場で管理職は平均労働を念頭に置く事は重要だ。
労働者の能力が違うのに給料だけは同じでは有能な労働者に不満が生じ辞めてしまう。
私の経験では
・工場の仕事が減り、事業部の閉鎖となった。
・工場全体で約１８０名いたが、事業部の閉鎖に伴い８０名の解雇が決まった。
・以前からの工場長の言葉で「給料は減らさない。だから給料分の働きをしてくれ」
であった。
閉鎖された事業部で若い者は他の事業部に転属になったた１００名の内２０名だった。
５０代で他の職場に転属になっても、平均的（人並）な仕事をする事は無理であろう。
会社の方針は「能力並に給料を下げる。」ではなく「今までの給料分の仕事ができない
者は解雇」であったのだ。
女性社員で解雇された後、パートで再雇用された者もいた。
５０代前半の男性が工場長（取締役）に内々に打診し、工場長が本社の社長に打診した。
結果は「今までの１／３の給料、契約期間は３か月」であった。
工場長は「俺がいるうちは何とかなるが、俺もいつまでいるかわからん」
工場長は３か月後、取締役工場長から本社営業部長に転勤・降格された。
２０年以上工場の現場で働いて来た工場長が営業に転勤ではどうなったことやら。
no.904 no.893 (09/12/19 20:16)
「為せば成る 為さねば成らぬ 何事も 成らぬは人の 為さぬなりけり」
これは上杉鷹山の言葉である。
関ヶ原の合戦で敗れた上杉家は禄高を１／３に削られたがリストラは行わなかった。
その後、上杉家に跡取りがいなかったので鷹山が養子に入り財政を立て直した。
要は、不況でリストラされれば地獄だか、残った所で地獄という意味である。
no.905 茶菓 (09/12/19 20:57)
「為せば成る、為さねば成らぬ 成る業を成らぬと捨つる人のはかなさ」（武田信玄）
上杉鷹山は、この句をパク‥じゃなくてリスペクトしたとか。
no.906 ご (09/12/19 21:19)
武田信玄の方がしっくりくる^^
no.907 ４０代おやじ (09/12/19 21:58)
まあ、武田信玄は親を追放して家督と継いだ人間だから
no.908 記入なし (09/12/19 23:37)
『努力すれば何とかなる、とか、そういう妄想はもうやめにしないか。』
しぬしかない。
no.909 木工バカ (09/12/20 22:09)
いや、死ぬのにも努力がいるぞ。
no.910 記入なし (09/12/20 22:17)
しぬ努力とは？
no.911 木工バカ (09/12/20 22:49)
死ぬという行為は、
相当のパワーを必要とする。
no.912 下っ端公務員 (09/12/20 22:50)
死ぬという行為は自然界には有り得ないからさ。
（レミングが集団自殺動物ってのは事実ではない。）
no.913 記入なし (09/12/20 22:53)
ノラネコはエサを取るために努力している。
飼いネコはぬくぬくしている。
ノラネコの平均寿命は３年くらい。
飼いネコはその倍はいく。
努力とは寿命を縮めることなのだ。
no.914 記入なし (09/12/20 23:40)
＞ノラネコの平均寿命は３年くらい。飼いネコはその倍はいく。
飼い猫の平均寿命は１２年くらいだから４倍長生き。
記録では２５年くらい生きたのもいる。
no.915 記入なし (09/12/20 23:42)
寒さが堪える季節だから
風邪でも引くとコロリと逝くかも
だから野良猫などの一生は短いね・・・
でも、その代償として
自由気ままに暮らせるな
no.916 サイコロ (09/12/21 00:21)
＞野良猫などの一生は短いね・・・
野良猫（成獣）の90％はネコエイズに感染している。
その為、殆どが３年以内で全滅する。
no.917 記入なし (09/12/21 00:29)
死ぬには努力もパワーもいらない。ばかじゃないの。
no.918 記入なし (09/12/21 00:30)
生物には生存本能というのが備わっている。死ぬ行為はそれに逆らう行為であるから、大変なエネルギーを必要とするのである。
no.919 記入なし (09/12/21 00:39)
酸欠労災事故とかだと犠牲者が男性の場合、例外なく射精しているんだとか。
最後は気持ちよくあの世に旅立って行くんだろうな。
no.920 記入なし (09/12/21 00:42)
＞死ぬには努力もパワーもいらない。ばかじゃないの。
年間何万人もいる自殺者が何の努力もパワーもなく自殺していると言うのだね
no.921 記入なし (09/12/21 00:43)
年間何万人もいる自殺者が何の努力も認められずにパワーが無くなり自殺しているっが正解ｗ
no.922 記入なし (09/12/21 00:46)
何を言おうとしているかも解らない人が、煽るんだね。努力しないといいますが、力を努める続けることがなくなり御亡くなりになるだけではないの？
外力に対し、それを素直に内力として反応するだけ。その人の応力なんだ。その人に力があれば、外力を吸収し自分というものを破壊しない。そんな意味で、その人たちは素直なんだよ。だからホームレスだとか、他を攻撃したり騙したり、あるいは助けを求めることさえもできない。
脳足りんは、あおったり、小馬鹿にすることが多いようです。
no.923 記入なし (09/12/21 12:32)
努力の無いところに、たとえ運が向いたとしても、
せっかくの運を使う場所が存在しないのである。
努力は無駄になることが多いが、
思わぬ幸運がめぐってきた時に、
努力が実るのである。
つまり、宝くじすら買わない人は、
幸運があっても、宝くじに当ることはないのである。
no.924 ん。 (09/12/21 14:26)
宝くじは今日、３０万円買ったよ
no.925 記入なし (09/12/21 15:23)
幸運が巡ってきたときに、その努力が実るのは、努力と合致していたからで、努力すればなんとかなる話と違うと思う。宝くじを買わなくたって、宝くじに当たることはある。こんなことは現実にあるけど。幸運だと願って、宝くじを買って、宝くじに当たって、本人が不幸になることもある。むすかしいなぁー。わたしにはわからん。
no.926 記入なし (09/12/21 16:54)
ロト4セット当たりますように！
no.927 木工バカ (09/12/21 18:13)
神頼みパワー炸裂！！
no.928 木工バカ (09/12/21 18:14)
ロト4セット、当たればいいね。
no.929 記入なし (09/12/21 18:29)
努力が実らない＝努力が足りない。
no.930 記入なし (09/12/21 23:42)
努力が実った＝運が良かった。
no.931 記入なし (09/12/22 01:47)
ロト4セット⇒ハズレー⇒やっぱり〜⇒また買うか迷う⇒寂びしー⇒やっぱ買う
no.932 木工バカ (09/12/22 21:26)
木工バカを木工ロトバカに変更した方がいいなｗ
no.933 記入なし (09/12/23 15:15)
木工バカ氏はロト６をバカにした書込みをしていたような気がする。
no.934 記入なし (09/12/23 15:17)
輪廻転生しかない
no.935 記入なし (09/12/23 17:48)
しんで女に生まれ変わってキャバクラ嬢になってNo.1になる！
no.936 記入なし (09/12/23 18:52)
今でも宝くじは駄目だと思ってるよ！
期待して買ってないよ。
買っても付き合いで￥1000円だーよ。
no.937 木工バカ (09/12/23 21:19)
仕事ができる連中だけが欲しいんです。
未経験＝仕事ができない
中高年＝仕事ができない
なので要りません。ってか?
no.938 記入なし (09/12/24 09:27)
＞938さん
そりゃそ〜でしょ
民間企業なんだから社員に仕事させて何らかの生産活動
しなきゃ利益出ない。
利益出なきゃ給料も払えないんだから、
未経験＜経験者
中高年＜若い人
でしょ。
no.939 記入なし (09/12/25 01:40)
未経験で求められる能力
経験者＜学習能力
若い人＜学習能力
no.940 ４０代おやじ (09/12/25 08:45)
仕事で求められる能力
低賃金で働く事（１０万円以下）
若い事（２０才以下）
経験者である事（経験年数５年以上）
no.941 記入なし (09/12/25 11:27)
＞941 それは能力じゃなくて条件じゃー！
努力しても何とかなる、なんてうそっぱちだぜ
no.942 ４０代おやじ (09/12/25 11:59)
輪廻転生すればなんとかなる？
no.943 記入なし (09/12/25 18:46)
＞努力しても何とかなる、なんてうそっぱちだぜ
気合でなんとか３０才くらい若返ってみればどうだ？
no.944 記入なし (09/12/25 18:59)
30才若返ったら中学生でないかー コテハン見れー名無し
no.945 ４０代おやじ (09/12/25 19:01)
見た目が中学生なら、
なんとかやり直せるぞｗ
no.946 下っ端公務員 (09/12/25 19:03)
見た目でやり直せるのは唯一それは下っ端だけだ^^
no.947 ４０代おやじ (09/12/25 19:05)
悪かったな・・・幼児体型で・・・
no.948 記入なし (09/12/25 19:06)
因果応報！因果応報！
no.949 木工バカ (09/12/25 19:09)
どう考えても運が悪いとしか思えない出来事もある
no.950 記入なし (09/12/26 01:49)
努力すればなんとでもなると思っている奴もいる。運も努力の成果だと。なら確率計算なんていらないな。努力すれば、確率百パーセントになるのだろうから。
no.951 記入なし (09/12/28 23:55)
自分が努力するときに、「必ず勝つ！」などと自分に言い聞かせるのは、
悪くないと思う。
ただ、人に押しつけるのはよくない。
no.952 記入オレンジ (09/12/29 00:02)
努力すれば何とかなる＝真実だ。
但し、努力するタイミングが重要なのだ。
小学生から中学高校〜大学と人並み以上の勉学に励み
平均以上（できれば上位25%以内）の成績を収めること。
若いうちから遊ぶ時間を削り努力していれば何とかなるし
何とでもなるのだ。
若い時分に好きなだけ遊び呆けておき、いい歳になった大の男が
ちょっと資格をひとつ取得した程度で「努力した」などと
思いあがり、就職に失敗するとスレのようなことになる。
「鉄は熱いうちに打て」という格言がある。
冷めきった中年になってからの努力は残念ながら
時すでに遅しとなる。
かく言う俺も時すでに遅し・・・
no.953 記入なし (09/12/29 00:40)
オレンジくんそうです 努力を人に押しつけても駄目です
努力は量だと言う奴がいるが
例えばバットで素振りするにしても回数じゃないんだよな
1回の素振りこれが重要なのだ
結果を出したいなら 素振りでも実践をイメージせんといかん
ピッチャーがモーションに入るオーバースローかアンダーか
球筋はストレートか変化球か 球速は おお外角のカーブだ
そしてジャストミートをイメージして振る
と言う実践のイメージを持った（イメージがもっと細かければ細かい程よい）
この素振り同じ1回でも漠然と回数だけ振ってる奴とかなり差が出てくるのだ
ましてや回数だけ重ねても実践で泣きをみる血豆を作る事にもなりかねん
つまり量じゃない明確なビジョンだ
no.954 ４０代おやじ (09/12/29 00:40)
こなす量も、ビジョンと同じくらい大事だと思いますよ。
振れば振っただけ、ミートする確率も上がりますから。
no.955 ご (09/12/29 00:48)
＞「鉄は熱いうちに打て」という格言がある。
生物学的にも理にかなっている。
人間の細胞は２０才に最大になる。
勉強すれば脳細胞も増えるし、運動すれば筋肉細胞も増える。
（過食すると脂肪細胞も増えてしまうが）
no.956 記入なし (09/12/29 00:52)
いやこのスレでいいたい事は何か？
努力すれば何とかならないのはなぜか？
これは量じゃない
no.957 ４０代おやじ (09/12/29 00:54)
＞努力すれば何とかならないのはなぜか？
２０才で細胞が最大になって打ち止めとなり、後は減っていくだけだから。
脳細胞も筋肉細胞もふえないのだから、それ以降はなにをやっても無駄。
no.958 記入なし (09/12/29 00:57)
無駄だと自分が思えば無駄なんですよ
やはりビジョンが無駄と決め付けた状態ですね
これでは前には進まない
no.959 ４０代おやじ (09/12/29 01:00)
＞皆いいかい
残念だけど俺たちゃ遅かったんだよ
やっぱりお袋のいうこときいても少し勉強しときゃよかったよな
授業フケて成績は最悪、ギリギリお情け卒業じゃいかんわな
今になって就職もろくにできないのは自業自得だわ
no.960 記入なし (09/12/29 01:07)
年齢を重ねるとともに物覚えが格段に悪くなるぜ。
車の免許を１８才で殆ど規定内で取ったんだけど、４０才くらいのオジサンで
仮免試験で５０時間オーバーしていたのがいた。
技術とか身につけるのには１０代が一番いいんだろうな。
no.962 記入なし (09/12/29 01:16)
そんなのは稀な例え 車の運転では技術的に年齢に比例する
ただ高齢者は視力が問題になる
no.963 ４０代おやじ (09/12/29 01:23)
根性と努力どちらが必要？
俺は根性かな。
no.964 木工バカ (09/12/29 01:38)
おいらは男根性かな。
no.965 記入なし (09/12/29 01:49)
ロボ根性
no.966 記入なし (09/12/29 05:48)
963 ( ４０代おやじさん。
車の免許持ってない私がいうのもなんですが、原付バイクのってても
「おいお〜〜い・・・バイク居るんだよ・・・よく周りみてくれよ・・・」とか
「いきなり幅寄せしてくるなよい、居るところ無いじゃん・・・」
とかの状況に追い込んでくるのは若い人の不注意運転か、あとは・・・女性だね・・・
no.967 めとろん (09/12/29 08:48)
運転のセンスは若い人ほど未熟だよね。
no.968 めとろん (09/12/29 08:50)
あと、アッチのほうもセンスがないね、ただ回数が多いいだけだ。
no.969 記入なし (09/12/29 10:22)
なんで自分が先に行こうとするのか
どの車が先かでいらいらするのかな
止まるのがそんなに腹立つことかな。
交通法規どおりの順に淡々と運転すればいいものを
先に出たのがいたらいたで淡々と放置して次に行けばいいのに、そのことでいらいらしてる。
no.970 めとろん (09/12/29 10:43)
若い人に限らず、交通ルールがそもそもわかっていないではないか
と思ってしまう人は多い。
no.971 記入なし (09/12/29 10:46)
以前うちの子が自転車にのっていて青信号にかわったので横断したら
平行して走っている車道から右折してきた５０代おばはんに
「どこ見てるの！！アブナイやないの！！信号まもりなさい！！」
ってうちの子をひきそうになって叫んだ。
私はすぐ後ろを自転車でうんてんしていたんだけれど
そりゃあおばハンの信号も青でしょうけど
こっちも青でしょ？
うちが直進でおばハン右折でしょ？
こいつ免許取り上げろと思った。
うちの子は言い返す子じゃないからおこられっぱなしで
おばはんは加害者のくせに被害者つらして
更に「近頃の若い子は」はつげんしてそのまま怒りながら飛ばして行った。
no.972 めとろん (09/12/29 10:52)
それは、おまわりが見ていたら、罰金になる。
右折や左折する車は歩行者や自転車を優先させなければならない。
no.973 茶菓 (09/12/29 11:18)
そうだよ。しかもすごいスピードでぜんぜん確認してなかった。
あの言い方だと自分の信号が青のとき歩行者信号は赤とおもっている口ぶりだった。
すごい暴言だったし。いつか事故すると思う〜てかしてるかも。
no.974 めとろん (09/12/29 11:36)
ちなみにこれは罰金刑で減点であるが、教習所では教えない。
例えば、踏切の一時停止程度である。
だから、おまわりが信号の一時停止違反を黙認しているのが実態。
しかし、自転車が倒れたり、ドライバーが自転車に罵声を浴びせたりすれば
即、反則切符になる（５千円くらいかな）
no.975 茶菓 (09/12/29 11:44)
まあ車の運転でわしが恐ろしいのは軽に乗る若いねーちゃんだ
no.976 ４０代おやじ (09/12/29 18:01)
だいたい全然とびだしてないのよ、自転車。
青になったからおもむろに出た。安全な出方。なのにおばはんがくるっとげんそくなしにまわってきた。
no.977 めとろん (09/12/29 18:05)
976 ( ４０代おやじさん。
私、車ないので若い頃から今まで女性に乗せてもらう機会が多々ありましたが
女性は停車位置も
「ここでいいのかなあ・・・もうちょっと前にでとかないといけないのかなあ・・・あっ！！これじゃ入れない、もっと頭つっこんどかないと！」
とか常に判断が後手後手で場当たり的です。
もちろんケースバイケースなのはわかりまｄすが
一定、この場合は「こういう理由で」この辺とか
パターンを決めてさっさとやっていかないと
周りの車が「この人どうしたいのだろう」と余計やりにくいし、第一却って危険だとかんじました。
そしてもう一種類別の部類の女性がいるのですが
no.978 めとろん (09/12/29 18:11)
最近の若者はかつての若者より劣っている、ということは、
古代エジプト文明の昔から言われている。
つまり、人間の性格というのは時代が下れば下るほど、
どんどん、」どんどん悪くなって、現代人は最悪らしい。ｗｗ
no.979 記入オレンジ (09/12/29 18:11)
最近の若者がかつての若者に劣ってるわけではなくて
現在の成人の中で若者は劣ってるんじゃ
no.980 ４０代おやじ (09/12/29 18:15)
それはさっき書いたいらいら型で、
どっちかというと車にのっていないときは運動神経にぶいタイプなのに
車にのると俄然「もーーー！！早く行ってよ！！」とかすぐ前の車にぶつぶつ言ってて
そのくらいならまだがまんするけど
「えーーーい！！めんどいうだからもういっちゃう！！」とかむちゃくちゃやるんです。
常から急発進急停車で無意味に加速減速
苦ｆダリではブレーキふみっぱなしで常識持ちえも皆無。
そのムチな状態で、堅いボディに乗ってるからと言って生身であるいているときと性格かわってしまってるんです。
こういう人はやたらおくってあげるとか車だしてもいいよっていうんですが、
あるイが問うといって断っています。私車酔うし、
車にのってるからと言って急に「歩行者じゃまやのーひくぞーー！！」
とかいいながら偉そうな運転するのみるのがいやなのです。
no.981 めとろん (09/12/29 18:18)
＞980
おそらくそうなのでしょう。
しかし、どうも人間というものは、年を取ると自分もかつては
上の世代に目をつぶってもらっていた、ということを忘れる
傾向があるようです。だから、「最近の若者は」などという、
ピントはずれのセリフをのたまう人もいるんです。
no.982 記入オレンジ (09/12/29 18:20)
私は最近の若者はすばらしいと思っていますよ。特に福祉の現場。
年配のヘルパーほど質悪いです。
私はくるまの運転で嫌だなと思うタイプの人を書きました。
no.983 めとろん (09/12/29 18:23)
オレンジくん それはわしらの世代がよく言われた言葉なので
わしら世代は「最近の若者は」などと爺くさい表現はしない^^
no.984 ４０代おやじ (09/12/29 18:55)
そうでしたか。 大変でしたね。^^;
no.985 記入オレンジ (09/12/29 22:20)
＞最近の若者はかつての若者より劣っている、ということは、
＞古代エジプト文明の昔から言われている。
実際に古代エジプト文明時代の、この文章の原本を見た人はいないし
最初に誰がこれを言い出したのかも、今は定かではないんですよね。
都市伝説かな？
no.986 ご (09/12/29 23:32)
その話って、
エジプトではなく紀元前のギリシャだろｗ
no.987 下っ端公務員 (09/12/29 23:50)
調べてみたら、ヒッタイト文明(出土はエジプト）の遺品のようです。
現在はトルコの博物館に収蔵されているとか。
no.988 ご (09/12/29 23:52)
努力していると思っていても
ベクトルが違っていたら結局意味がない
少しは自己投資をして研修でも受けた方がいいと思う
会社が求めている人物でなければ、いつまでたっても採用されないんだから
no.989 記入なし (10/01/02 13:44)
努力して何とかなるなら皆がすると思う。
努力しましたと言う人より、工夫しましたの方が受け入れられる。
no.990 記入なし (10/01/13 12:29)
＞努力して何とかなるなら皆がすると思う
↑全く努力しないか努力の意味さえわかっていないアホが
いう台詞。
自己を納得させるためこのようなことをいう
no.991 記入なし (10/01/13 12:43)
人のでカキコにアホと言う奴はどんな人生？
no.992 記入なし (10/01/13 14:09)
＞991
工夫は知恵です。もう少し理解しましょう
no.993 記入なし (10/01/13 14:13)
＞努力して何とかなるなら皆がすると思う
努力しても若返って新卒になれっこない
しんで生まれ変わってやりなおそ
no.994 記入なし (10/01/13 14:17)
そういう努力の無駄もあるね
座布団二枚！
no.995 記入なし (10/01/13 15:26)
私も工夫？して面接は全て受けれた。
失業保険より安い会社は上手く断ったが、生活して行ける会社の少なさにがく然。
no.997 記入なし (10/01/13 15:50)
だいたい就職しても仕事できなきゃ意味ないから。
仕事できない奴は地獄の人生しか歩めない。
俺がそうだから。
no.998 記入なし (10/01/13 21:54)
去年３月に早期退職した後再就職し７月から正社員、管理職で働いています。
５４歳の妻は一昨年の１２月からパートで週４日働き、
妻の大学時代の友達は去年の１２月から派遣社員として勤務中。
私の同年代の従兄弟は去年８月から某特別公務員を退職後
自力で休職し管理職として働いています。
全員５０代中ばの年齢ですが、就活はＯＫでした。
全く楽だったとは思いませんが、それでも皆決まったのだから、
やり方を工夫されてはどうでしょう。
no.999 56才 (10/01/14 10:06)