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no998 大江の一連の無神経で中途半端な言動を検証すれば 解ることだ 偏向自虐的評論随筆 訪中時の媚中講演 沖縄防大問題 枚挙に暇がない コイツの思考というのは たぶん体系化されていないのだろう

＞1000
単なる一作家に過ぎない大江健三郎氏に、それらの言動があったからといって、日本にとって
害悪意外の何ものでもない、という受け止め方は、作家というスタンスの人間に対して過剰すぎるだろう。
あなたの考え方は、多分ある方向に偏向して体系化されているのだね。

no1101 そうゆうことは 大江を検証してから書いてくれ 単なる一作家なら物書きだけしていればいい オタクの様な場当たり的な書き込みはつまらん

＞老
君が書き込む独善もつまらんのだよ。
君の過去レスを見てみろ。
殆んどが文句たれじゃないか。

no1003 オタクの過去レスのあら探しはできんだろう なんせ記入なしだもんなぁ

＞995
中国の過剰な反日・侮日運動と在留邦人の殺傷事件の頻発がきっかけになっていることをお忘れなく。

日本が大陸に入り込み、武力で利権を作ってきたことがきっかけに
なっていることをお忘れなく。

じゃあ、中国人は好き勝手に日本人を殺してもいいというのだな？

例えが極論ですな。

　いいとは思わないが、当時においては無理からぬ事情もあった。

だから中国にも非はあるが、原因を作ったのは日本なんだから、そこは認めるべきだろう。
中国の外交に上手く対応する事と、歴史認識を正しく抱くのは別次元の問題。

通州事件がなければ戦線は拡大しなかった。

日華事変は あまりにも謎が多すぎる

戦争は悲劇しか生まない。
外交は、戦争という最後の手段を使わない様にやるべきだ。
その為には、核によるハリネズミ防衛も選択肢の一つだろう。

謎が多い＝偽造が多い

ただし、これからの国際社会（特にアメリカとの関係）を考えると、憲法改正して
国軍を保有し、国際紛争にコミットメントする必要が生じるだろう。
平和の為に流す血と汗がある事は止むを得ない。

no1015 おそらく それが極論だろう no1013の核の言及にしろ　仮に日本が核を保有するにしても 研究施設 製造ライン 核実験の不能要素を考えれば アメリカからの輸入しかない

靖国は先の大戦で日本が勝ってかも知れないというふうなキヤンペーン（説明）はやめろ。

no1017はno877と同じ人か？

宗教団体に、なにかをやめろと言っても無理。
どんなに荒唐無稽なことでも、
宗教なら肯定できるのだから。
処女が子供を産んだとか、
死人が生き返ったとかもねｗ
　　　　　　　　

＞下っ端

ならば、靖国問題について何を討論しても無意味ということになるぞ。

無意味でしょ。
宗教団体について、どうこう出来るわけないし・・・
創価学会について討論するのと一緒だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　

靖国は創価学会とは違う！　英霊をまつるところだ。
１０１４，１０１７が悪いんだ。

　宗教団体に、実力で何かを強制することはできない。
しかし、「○○をしてくれないなら、首相は参拝に行かないよ。」
ということは可能。

　宗教活動の自由というのは、あくまで、民間では自由にやっていて
ください、というだけの話だからね。

戦後６０年以上経ち、世の中は物に溢れ、平和と怠惰を貪り尽くしている現代人には＞９９１に書かれている事には理解不能だろう。
ただでさえ報道や教育は先導性がある中、占領政策の中での「報道、教育」がどれほど脅威なのかを想像も出来ないぐらい平和ボケな国民性になったのか？これが脅威なのは、お隣の国々を見れば一目瞭然だが・・

＞９９９
＞敗戦で、誰もが自由にものが言える空気に開放感を覚え、
　敗戦から講和に至るまで、表現にどれほど規制が掛けられたかを知っているのか？

このレスやこれに準ずるレスを見ているとどちらが単純なのか？
高度成長の夢や希望？表現の自由？侵略戦争？多大な犠牲？戦争は悪？庶民は嵌められた？・・恥ずかしくなるほどの幼稚なコメントばかりだ。
多分これらのコメントを出してきている人達は、ほぼ報道だけの知識が大半であろう、また、この方達が洗脳されやすい人達の見本で、またこんな人達が多いと言うことが平和である証拠でもあるが・・・

>1024
一体何に不満を抱いて、何を望んでいるんだ？
本を読んで知っただけの瑣末な知識をもって、この国の大勢に対して何を言いたいのだ？
そんなコメントではなくて、もっと具体的に書いてみろよ。
言いたい事がさっぱり分からんぞ！
自分を高尚な知性の持ち主だと自負している様だから、さぞかし素晴らしい持論を書いて
くれる事を楽しみにしてるよ。

平和な時代だからこそ、定番の様に目くじらを立てたい輩が多いようだが、日本はアメリカに対して無条件降伏をしたのだぞ。
その事実から今日迄を検証してみろ。
靖国の英霊達や戦争犠牲者達も、日本の戦後体制には納得しているだろう。

無条件降伏ではなく、有条件降伏だ。

＞１０２５
瑣末な知識？言いたいことが分からないなら、もう少し瑣末な知識でも身に付ければ？

＞１０２６
無条件降伏？これこそ何を言いたいのだ？何を検証して欲しいのだ？

＞靖国の英霊達や戦争犠牲者達も、日本の戦後体制には納得しているだろう。
？？？何を根拠に？？？単純に「平和」だからか？
ぬちどぅ宝ってことだな。

>1028
どうした？
持論を展開出来無いのか？
単に自分の不満を発散する為だけに書いているのか？
それほど日本の現状に不満が募るなら、具体的に何をどうしたいのか書かなければ
皆にアピールすら出来無いぞ。

宗教団体に、実力で何かを強制することはできない。
「首相や大臣が参拝に行く」
ということも可能。
　　　　　　　

＞1027
昭和24年11月26日　衆議院予算委員会より

○吉田国務大臣（内閣総理大臣　吉田茂君）　

・・・またこの間もよく申したのでありますが、日本国は無条件降伏をしたのである。そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、無条件降伏をした日本がヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を主張することは認められない、こう思つております。繰返して申しますが、日本としては権利として主張することはできないと思います。しかしながら日本国国民の希望に反した条約、協定は結局行われないことになりますから、好意を持つておる連合国としては、日本国民の希望は十分取入れたものを条約の内容としてつくるだろう、こう思うのであります。 

昭和26年10月24日　平和条約及び日米安全保障条約特別委員会

○西村政府委員（外務事務官　條約局長　西村熊雄君）

　日本は連合国がポツダム宣言という形で提示いたしました戦争終結の條件を無條件で受けて終戦いたしたのであります。無條件降伏というのは、戰勝国が提示した條件に何ら條件をつけずして降伏したという意味であります。その当時、政府、大本営連合会議においてポツダム宣言に対して種々の條件を付してこれを受諾したいという議があつたことは、佐竹委員よく御存じのことだと思います。ただ連合国が戦争指導方針として、無條件降伏というものを強く主張しておりました情勢から考えまして、日本全体といたしましては、何ら條件を付さないで、先方の提示した條件を受けたのであります。それが無條件降伏をしたという意味でございます。むろん先方が提示したポツダム宣言の中には條件がございます。その條件の一として、日本の領土の範囲は連合国できめるという一項がございます。その條項に従つて、連合国が日本の領土について最終的な決定を与えるまで、日本といたしましては、あらゆる角度から日本の要請、国民感情その他が連合国によつて考慮に入れられるよう努力いたすことは当然でございますし、また政府といたしましては、十分その責務を盡したと存じております。しかしその結果、平和條約におきまして、連合国が最終的決定をいたしました以上は、條件をつけないでポツダム宣言を受諾した以上、日本としては男らしくこれを受けるものであるというのが、総理の考え方だと存じます。

＞１０２９
すでに持論は述べさせていただいているが・・・・

あなたが理解できるような内容になっていなかったようだが、そこまでの責任は負いかねる。

ええ〜　・・・
あれが持論ならば、あなたが言いたい事というのは、アメリカの日本占領政策の為に
日本の教育が駄目になった、という事だけだぞ。
あの文章から察するに、戦前回帰した方が良い、という考えなのかい？

愛知県護国神社　かな、このあたりで一番右な神社は。　名古屋城に隣接してあるらすい。

だいほんえい発表！！　

＞１０３３
そのことを、「それほどの問題ではない」とお思いなら議論は平行線をたどるまで。

先にも示したが、６０年後のイラクがどれほど変わるか、あなたがもしその時も生きていたなら答えが分かるだろう。　　　私は無理だが・・

>1031
それだとハーグ条約第43条と第45条に違反することになるよ。

耐えがたきをー耐え！　　忍びがたきをーー忍び！　

一番右な思想っしょ？

＞1036
私の理想とする教育は、吉田松陰が実践したようなものだ。
しかし、現実を安易に否定だけしても意味がない。
結論を言えば、日本も60年後のイラクも、余程の独裁者国家でもない限り、
結局は国民が選択した通りの国家になるだけの事。
不満があるならば、変革を目指して行動するしかない。

＞1037
それは形骸化した条約だから、当時はもう効力がなかったよ。

＞１０４０
大東亜まではあなたの言うとおり国民が選択をした国家だ。

このスレを覗いてみて分かったけど、結局歴史上の事については、非常に曖昧に
理解されている部分が多いね。
だから、大切な事は自分の考えが絶対に正しいと思い込まないで、相手の言い分にも
耳を貸して調べて見る柔軟な姿勢だと思います。

＞1042
戦後体制だって、例え占領下にあったとしても国民が選択した結果だよ。
敗戦の結果なんだから当然だろう。

＞１０４３さん
一つの事件でも、
関わった立場などによって、
受ける印象や感情は様々。
つまり「真実は沢山ある」ということです。
「戦争突入はあの時代の趨勢であり、仕方なかった」
という意見も真実だし、
「国民は戦争したくなかったけど、軍部の暴走によって突入した」
という意見も真実。
結局、どの真実を支持するか、
後世の人間に出来るのは、それくらいしかないんだよ。
　　　　　

＞1045
結局はそういう事と受取るしかないね。

>1041
というより当時は白人専用の条約だったんじゃないのか？白人からみれば日本人を含め有色人種は家畜同然だったのだからな。

＞１０４４
戦勝国が敗戦国にどのような政策を引こうとある意味自由だ、べつにこのことを問題視しているわけではない。
問題は、その事に気づくかどうかだ。

＞1048
多分、余程国に無関心な輩でなければ、何となく気付いているだろう。
しかし、結果としてこれで良かった、と思っている国民が多い事も事実。
国民が一番拘る事は、結局平和と経済的繁栄だからね。

だいほんえい発表！！　　ばんざあいい！！

天皇陛下さんよ〜　俺達は皆「天皇陛下万歳！」って死んで行ったんだよ〜
その事を忘れないでくれ〜
息子さんでも良いけど、何時になったら靖国に来てくれるんだい〜？

そろそろ流行りのお笑いで、靖国芸人!　とかいって出てこないのか？
戦中ネタ　とかでさあ。　

前の会社で、休憩中とかみんなの雑誌とか読んでたけど。　日本刀持ったヤクザの写真とか暴走族の写真とかいっぱいの雑誌ばっかりだったなあ。とか思い出した、このスレ見てたら。
右翼団体とか犯罪者の記事ばっかりの雑誌とか本ばっかりだったわ。

＞１０４９
そこを言っているのだ。
与えられた自由や平和、経済的繁栄はいとも脆い物なのだ。
アメリカによって与えられているのも気づかず、そこに安穏とし、それだけならまだしも、先人達が過去から命を掛けて守ってきた日本国としての尊厳を、当時のあらゆる事象を垣間見ることもせず「ナンセンス、馬鹿、無能、無意味」と揶揄する、この事が正しいものの見方だとでもいうのか？
そんな事を言っている人々が多い現在を、英霊達が微笑んでくれているとは私はとても賛同できないが。

＞1054
だから戦前の方が良いのかと尋ねたろう。
その点はどうなんだい？
アメリカとの対等なパートナーシップを築くのがこれからの目標だから、
この国も自然と引き締まるだろう。

日本刀でも持って、入れ墨でもいれて靖国神社でも行けばいいわ。
それか改造バイクで暴走族になって靖国いけばええわ。　一番右な神社にはお似合いだわ。

＞１０５５
教育や道徳は戦前の方が素晴らしかったのは言うまでもない。

あなたは戦後の教育や道徳のほうが良いと思っているのか？

＞アメリカとの対等なパートナーシップを築くのがこれからの目標だから、

あなたが本当にそう思っているなら私の言っている事を理解していただけると思うのだが。

＞１０５７さん
戦前は、男尊女卑で家長制だったのだが・・・
　　　　　　

＞１０５８
全てに行き届く教育や道徳など無い。

現在と比べての話だ。

＞１０６０さん
プラスとマイナスを相殺すると、
たいして変わらないと思う。
　　　　　

自分に向かってレスするな。

＞１０６０
教育や道徳の、どこに価値観を持つかの差だ。

私の知る限り、戦前の教育を受けた人達は、口を揃えて今の時代の方が良いと言う。

昔のこともいいけど、今の雇用と労働に手を打ってくれよー！　政治屋さんや官僚さんや公務員さんよー！

生活が良くなってバンザイ！やりてーよ。

＞1064
飼いならされた羊から、狼に変身するしかないだろう。
国民がおとなし過ぎる事も、この国を駄目にしてきた原因の一つだからね。

＞１０６４さん
そういう問題は、国民の側から声を上げないと動かないよ。
薬害エイズも、アスベスト問題も、
国民が動いたから、国が動いたんだよ。
　　　　　　

腐れ官僚をやめさせろ！　くされ公務員を辞めさせろ！　国民の声

国を変えるのに国民が暴れろだのどうだのしたっぱ公務員の奴の屁理屈はどうあれ、
ここの下っ端公務員みたいな偏屈小役人だけは生かしておきたくねーな

何よりも政官財の癒着構造を止めろ！
戦前ならば、若手将校が立ち上がるぞ！

＞1069
下っ端公務員は真面な公務員だと思うぞ。
その位理解してやれ！

本当は政治屋や官僚とか大悪をやりたいが、なぜか目の前の偏屈小役人だけはやっておきたてーな。

靖国靖国いってるから発言が右にかたよってきてるじゃねーか

スレ主も右だし、仕方ねーんじゃね？
　　　　　

左だって

靖国公式参拝を目指すのは右なのか〜？
俺には普通の感覚に思えるが・・・

A級が祀られてなければ普通だ。

だいほんえい発表！　ばんざあいい！！

A級戦犯も、所詮東京裁判で勝手に烙印を押されただけなんだから、この際死者に対して
は責任を問う必要もないと思う。

そう法律に基づかないリンチで勝手に烙印を押されただけだからね。

しかしながら、彼らは戦没者ではない。
昭和天皇も遺憾に思われた。

昭和天皇がＡ級戦犯でないのは遺憾だｗ
　　　　　　

＞１０８２

どーゆー意味だ？

敗戦国の国家元首がＡ級戦犯でないというのは、
どう考えても無茶なんですよ。
　　　　　　

アメリカ側から点ちゃんを死刑にしろという声もあったが日本側が勘弁してくれと頼んだ
なんて聞いたけど

まあ 所詮自虐供の歴史認識なんてものはno1085程度のものだろう

>敗戦国の国家元首がＡ級戦犯でないというのは、
>どう考えても無茶なんですよ。

そうかね？
敗戦国を裁くのは勝者の権利だという事を前提にしていうなら、
勝者の都合で戦犯を自由に決めるのも、勝者の権利だと思うんだけどね。
歴史上、枚挙に暇がないでしょ。

現代において勝者の権利なんか無いというなら、敗戦国の国家元首はＡ級戦犯だなんて
単純論理があろうはずもないし

オイラには ＡＢＣのランク付けが 理解出来ない

>1088
ＡＢＣはランクではない。
もっとお勉強しなはれｗ

天皇は今も昔も象徴天皇に過ぎない。
よって裁判で裁かれる事はないだけの事だ。
小学生でも分かるｗ

no1089 オタクは 日本語の勉強をしなはれｗ

＞老さん
ＡＢＣは犯罪の種類を区別するためのもの。
罪の重さをランク付けしたものではないよ。
　　　　　　

公務員さん その犯罪という定義が解らないのだが 説明してくれないか？

＞老さん
Ａ項：平和に対する罪 
侵略戦争あるいは国際条約、協定、誓約に違反する戦争の計画などをすること。

Ｂ項：戦争犯罪 
戦争の法規または慣例の違反。
占領地内の一般人の殺害、虐待、奴隷労働もしくは、
人質の殺害、公私の財産の略奪、都市町村の恣意的な破壊など、
軍事的必要により正当化されない行為。

Ｃ項：人道に対する罪 
戦争前あるいは戦争中に、
一般人に対して行われた殺害、せん滅、奴隷化などの非人道的行為のこと。

簡単に言うと、
Ａ級とは、戦争自体を計画・実行したこと。
Ｂ級とは、軍事行動中における非人道的行為。
Ｃ級とは、軍事行動中以外における一般人に対する軍人が行った非人道的行為。　
　　　　　　　　　

公務員さんは 靖国をあくまでも東京裁判史観で捉えている ということが よくわかりました

靖国神社の捉え方も、歴史や宗教、法律に対する認識や立場によって当然異なる。
確実な事は、軍人、軍属、準軍属、他公務に於いて亡くなられた者達の魂を合祀する場
だという事。
日本国憲法を厳密に当てはめて考えると、一宗教法人である以上、当然ながら公式参拝は
認められないが、首相の立場にある者が私的参拝をする事は認められると思う。

靖国を東京裁判で捉えるなら合祀分祀 現行憲法で捉えるなら公的私的は 道理にかなっている

何をくだらないことを・・
Ａ級だのＢ級だの便宜上使っているとはいえ戦後６０年以上経ってるにもかかわらず呪縛は解けない。

靖国問題も政教分離だのって、その事を完全に出来ている国ってあるのか？
そもそもそんなことで拘るなら靖国の前に伊勢神宮だろうが。
重箱の隅をつつけばどのような国でも問題視できるぞ。

世界各国がそれぞれ宗教観が異なり、また、死者を弔う観念や方法は異なることが当たり前で、その事に他国が入り込むことが根本的に違うだろうよ。

だいたいが、靖国問題は、朝日の与太話がきっかけだろうが。

日本の現状に於いて、何が根本的問題なのか？
それは、アメリカに従属するだけで、国家にとっての生命線である安全保障を自立した立場で考えない事。
つまり、憲法改正を早急に行い、国軍を保持しアメリカとの対等な安全保障体制を築く事が肝要。
そして、国際紛争に対しては、国連加盟国の立場でコミットメントしなければならない。
自分の身は自分で守るという基本原則を全う出来る国家でなければ、国民に国家への真摯な帰属意識等生まれる訳がない。
現状の様に、国民が主権者としての権利ばかりを主張する声が強くなり、国家に対する義務を曖昧に捉えてしまう風潮が蔓延すると、政官財の指導層達もポピュリズムになびくだけで、国家としての理念や方向性を見失ったままになってしまう。
北朝鮮の拉致問題にしても、この国の為政者達には国家としての強い自覚が欠落してるとしか受取れない。
その事は結局国民の国家意識の反映でもある。
靖国に対する公式参拝にしても、本来であれば宗教法人を外してでも実行すべき事であろう。
それが国家としての責務ではないのか。
平和を築く為には、日々の鍛錬によって己の心身を鍛え上げ、敵に隙を見せない存在になる事である。

戦争指導者達は戦局を冷静に分析出来たはずだ。
必要以上の犠牲を強いた事は許せない。
国民と国家に対する犯罪に等しい。
昭和天皇も同じ思いを抱いていたと思う。

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