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日本は経済大国で、しかも技術がある立派な工業先進国。
こんなに実力がある国なのに、政府が日本の明るい未来社会、国民全員の幸せな未来生活を確約、約束出来ない理由は何処にある？
他の国が羨ましがる程の実力を持った国なのに…。
なんで国民全員の幸せを確約出来ないんだ？不思議だ…。
国民が本来得れるはずの幸せや、本来出せるはずの実力を台無しにしているセコい（頭の悪い）経済学者や経済政策実行者でもいるのか…な？

日本の工業先進国としての実力や国民の労働者としての真面目さを一番疑っているのは、投資による構造改革を推進している（恐らく投機で経済を語る）奴では？

投機で泡銭を稼いで遊んでいる連中が、日本の本来の実力や真面目さを見誤って日本を駄目にしている。それとも、わざとか？

不真面目で堅実さがないのは、日本の労働者を卑下しながら批判をして買い叩き、投機で泡銭を稼いで遊んでいる連中自身だろう。

構造改革を一生懸命推進して日本を企業支配、投資家支配の国にしようとしている連中…投機的投資家やセレブを持ち上げている人達は、地方や貧困労働者層を無駄なもの、無用の長物、能無しとし、一緒に日本の労働者のモラルや真面目さを棄てたり滅ぼしたりしている最中なのだろう。

『利益を出す＝労働者の賃金を買い叩く。海外の低賃金労働力を利用して利鞘を稼ぐ。』
では、国の経済や社会に責任を持った経済学者でなどでははなく、其処らへんに幾らでもいる無責任なバカ経営者、バカ投資家です。

又、『国のお金が足りない＝労働者の賃金を下げる。福祉を削る。公共事業を減らす。』
もナンセンスです。経済学者だったら、国の発展具合や経済の状態に応じてお金の量を増やす考え方を持ってもらいたい。又、公共事業によって失業労働者の為に仕事を用意する考えは資本主義社会にも必要です。

経済政策の全ては健全に経済を回し、健全な社会（福祉）の維持と発展の為に心をくだき、国の経済コントロールをすべきなのです。

経済、社会のコントロールが下手で、野垂れ死にの国民を出し続ける様な政府はパーです。

○お金が足りなくなったらお金の量を増やす。（色々な増やし方がある。）
○仕事が無くなって失業者が増えたら仕事の量を増やす。（民間、公共事業など色々な増やし方がある。）
○お金、経済は回すものである。国家単体の閉じた世界で考えた場合、国自体が利益を出す必要は無く、社会や経済の発展具合に応じてお金の発行量や流通量を増やしたり、お金を溜め込んで経済の流れが悪くなった所から税金を取り、ばらまいてグルグル国内を回しておくだけでよい。国自体が儲ける必要はない。社会発展の為にお金を使うべし。
○価値の創造＝付加価値、手間ひま。　利益創造？≠価値創造。　自分のお金のみが増えるのは誰かが損をしている証拠。安直に利益のみを追求すると誰かが困る。社会全体の人達にお金が行き渡り、皆が徐々に裕福になれる方法を模索して社会、経済を発展させるべき。
○国に責任を持った経済学者は社会主義の経済コントロールの考え方を持つべき。投資家的思考は下劣。国民に十分な仕事とお金が行き渡り、経済が回る事に心をくだくべき。他国との経済競争は避けるべき。（特に投資競争は。）
○お金儲けは企業が勝手に海外と貿易をして儲けるので其処から税金を取ればよい。戦国時代より昔の、大昔からそうやって国の財政を賄っていたはずだ。

no.105
○価値の創造＝付加価値、手間ひま。個性や希少価値。

グローバル化された世界のこれからは、個性や希少価値の創造が大切。

もう２０年近く納めている
昔は１万以下だったんだけどね
会社勤めをしていたころの厚生年金も含めて月額８〜９万はもらえるかなぁ〜！

去年転職してから真面目に払う気がなくなりました。
それまではちゃんと厚生年金通じて支払っていたのですが、
何だか馬鹿馬鹿しくなっちゃって。

税金と健康保険は払うけど、無職者に国民年金の負担は辛い。

万が一、大きな事故に遭って不自由な生活を強いられても、毎月納めていれば障害基礎年金がもらえる
不自由な体で月１０万もらえるのはでかい
なんだかんだで「保険」なんだよね

>no.108
甘い！！というより、早く目覚めろ！！！！
税金と国民年金を払って、国保は滞納月1000円払い。
いざとなれば市県民税も滞納月1000円払い。
年金を削るのは最も愚かだよ！！！

＞１０８
申請免除すればいいのでは？
全額免除にしても３分の１は資格期間に入るのだし。
未納期間では障害になっても障害基礎年金はもらえないけど、免除期間ならもらえるから。

年金は国民の義務だ

いや、年金未納は本人が将来、年金額が減ったり、貰えなくなるだけ。
年金改革が叫ばれて久しいが大きな改革が実現されたことはない。
おれは年金は国民の義務というより、自分のためだと思う。

法的には義務だよ。
　　　　　

↑例え義務でも、国が悪質な政策を国民に押し付ける（悪魔的行為を働く）ならば国民自身にも考えがあるということを悟るべきでは！？。

西濃運輸健保が解散　事業継続が困難で
５万７０００人加入　「高齢者医療制度改革」負担耐え切れず

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080821-OYT8T00539.htm

●このままじゃ国も国民ももたない…。

高齢者医療制度と国民年金制度も企業と労働者を滅ぼす悪制だという認識が、残念ながら官僚の方々には理解されていないのが現状だ。悪制によって労働者が仕事を失い企業が倒産・廃業に追い込まれる事態に痛くも痒くも何とも思わない官僚らの態度に対して怒りと失望感を覚えずにいられない。

納付は義務だけど、受給は権利ですね。

６５歳以降、受給権が発生しても請求しないこともできますし、支給停止することもできます
まぁそれをやる人は特別の理由があるパターンなのでしょうけどね

>117
つべこべ言わず　年金払え　将来こまるぞ。

現在払ってる年金は、今の高齢者に全て使われてしまっても足りないくらいなので、
残念ながら年齢人口が逆ピラミッド型になる将来年金はあてに出来ません。

安心しろ。
増税して支給するから。
　　　　　　

しったぱも腐敗官僚みたいになってきたな

いや、現実的に見て、
弱者のことを考えれば、
それしか方法が無いでしょ。
　　　　　　　　　　

下っ端は、既に出世して体制側住人になっている。
要は税金を徴収し使う立場。

年金の積立金は何十兆単位ですよ。
常識的な統計と、良識ある運用を志せば今すぐどうのこうのってなるわけじゃない。
ただ米国の基礎年金が６７歳支給を打ち出しているみたいだし、それに追従する形で支給年齢の引き上げはあるかもね。

20台の若い奴らには　年金払ってない奴が多いが
よっぽどの金持ちかバカだろう

no.119  九州男児さん。自分が安心して年金を預けるようになるには、年金保険料が月額１３０００円なら預ける意思があるけど年々増額されるならば預ける意思がありません！！馬鹿にするにも限度というものがありますからね・・・・・。これとは関係ないがこの国の悪質なところは、嫌がらせと苦しみを国民に与える事に何ら何も対策と愛情のかけらさえないというところです。

そんな事言っても　老後の生活資金を自力で準備するって結構大変だよね
いくら貯金しておけばいいかって解らないよね　いつ死ぬかわからないのに

↑だから、任意制にすれば済む話なのに・・・しないからこういうザマ（年金未預け者増加）を招くのですよ。

任意制?　
ずっと賦課方式でやってきたのに　そんな簡単に積立方式に変えれるわけない。
そんな無理な事を言っても　年金払わない理由にはならない。

やっぱ、ハイパーインフレか。

どうせ6万じゃ食えない事ぐらい馬鹿でも判るって事だな

では　自分で運用するのか　出来るのか
6万っていうが　とし食っての6万はでかいぞ

国民年金基金の一口目（終身型）に加入すれば、基礎年金と基金支給を併せて月１０万くらいになるよ
もし長生きした場合、こういう金額はでかい
素直に納めるべきです！

　今の様にあれこれイチャモンつけられて、支払い拒否。
　そして、飲み代に使われました。時効です。で、闇から闇。

年金を運用するという事はそれだけ金貸し紛いにたかるという事。
年金の運用を無理してすると原油価格が上がったり、高配当を求められたり、ローンの利率が上がるだけ…。

でも、まぁ、年金支払いした者としていない者では、違ってくるでしょうね、やっぱり。あの時は、そう思ったとか、一番いいわけの通じないお役所だからね

職業によって違いがありすぎるよね
公務員＞会社員（正社員）＞自営業と。
本人も大変だけど、実は奥さんも旦那の職種によって老後にもらえる金額が全然違ってくる
結婚するならサラリーマンってのはまんざらの話でもないのだろう

>結婚するならサラリーマンってのはまんざらの話でもないのだろう 
それは　会社で厚生年金に加入していて奥さんが3号であるということだろう
サラリーマンでもブラック企業で厚生年金はいってないと×
しかし　”旦那の職種によって”って何だ？？

厚生年金加入なんてのは、今フリーターでも入れるけどね。年金わかってるのかな？

>140
厚生年金に加入しているフリーターなんてごく少数だろ
一般論で言えよ　フリーターは国民年金だろう。

それとも全く知らないのか？それなら恥ずかしいぞ。　

九州男児はその程度のことを知らずに偉そうなことを言っていたのか。
恥ずかしい。

＞１３９
一般的なイメージとして会社員（第２号被保険者）とその専業妻（第３号被保険者）を書いただけです。
２０年で加給年金加算＆妻は６５歳以降満額の老基年＋振替加算がもらえるパターン。
職種ってのは言葉を間違えました。

＞１４０
フリーターでも入れるって、個人が勝手に加入できるものなんですか？
厚生年金保険法の適用は事業所単位だと思っていましたが・・・
適用事業所で正社員とほとんど変わらない勤務形態であれば被保険者になりますけど、それって「フリーター」の枠に入るんでしょうかね・・

何言ってんだよ。
あの廃業したグッドウィルでさえ厚生年金に加入させていた。
そんな世の中なんだよ。

【年金問題】
年金着服 新たに１４７件　市区町村対象に社保庁再調査
2008年8月12日

　市区町村職員による国民年金保険料の着服問題で社会保険庁は１１日、新たに４０自治体で１４７件が判明したとする再調査の中間速報を公表した。前回調査と合わせ３３都道府県の８３市区町村で１９５件に倍増、被害総額は約１億２千７百万円増え約３億２千８百万円に上る。うち１９０件は刑事告発しておらず、１８０件は職員の処分もしていなかった。

結局、no.143なんかは無職の経験もなく上から目線でものを言っているわけだ。

国民年金って…そんなに少ないのですか…

少ないと思うよ。国年は自営業者とニートだけだよ。
フリーターといえども高い年金払ってられないから。
（国の指導でバイトや派遣も厚生年金加入を義務付けられるようになったんだよね）

＞りこぴんさん
そもそも「年金だけで生活できる」というレベルを支給するという制度じゃない。
それを実現しようとしたら、
あんなに安い保険料じゃ無理。
まぁ、今の制度だって、
たった１４０００円を毎月払うだけで、
死ぬまで毎月７００００円をもらえるという夢のような制度なんだけどね（＾＾；
　　　　　　　　　　　

＞１４８さん
農林水産業も国年だから、
そこまで少数派ではないと思う（＾＾；
　　　　　

：no148記入なしさ
：下っ端公務員さん

お答えありがとうございます
かぎりなくニートに近い自営業者としては恐ろしい現実です
そのたった14,000円が辛くはあるけど70,000円は嬉しい値段
それは国民年金でいただける値段ですか？

下っ端公務員は、年金制度が破綻するしかない現実を理解しているくせに、
自分の仕事だから誤魔化しているだけ。

＞りこぴんさん
そうです。
厳密に言うと隔月で約１４万円ずつの支給。
ただし未納期間があると、その分減らされますけど。
　　　　　　　　　　　　

未納期間はいまのところないです
70,000円か…家賃がなければなんとかなるのかな…
あと会社員のときの厚生年金分と基金がちょこっとか…

個人的には支給額が減っても破綻はしないと思ってる
（希望してる）ので払いまーす

ありがとうございました

九州男児さん、何かコメントないですか？

りこぴんさん、貴方は未だ30代ですよね。
年金を受給するまでに何年あるのですか？
物価スライドで年金が上がるなんて言ってるけど、現状だって物価だけ上がって
給料は全く上がらないどころか、下がってるぐらいなんですよ。
役人が目先の誤魔化しで言ってる事をうのみにしちゃ駄目でしょう。

もちろん受給までには長いみちのりなのですが
支給ゼロね、という結果でなければいいかなと思ってます
貯金くらいの気持ちで…
今14,000円はらって、もらえるのが20,000円くらいなら
まだ嬉しい範疇かなあ

基礎年金のフルペンションは年額792,1000円。
「泣くニート」と覚えましょう。
月額だと66,000円ですか。
ただし老齢給付は所得税法上の雑所得なので課税されます（年金は非課税と思われている人も意外と多いので・・・）
その他にも介護保険料等が差っ引かれるから、手取りは40年間納め続けて60,000円強と考えるのがいいのでしょう。
これでも本当に年取ってからは嬉しい金額ですよ・・・

なーに、最悪払った分だけは受け取れるようになるよ。
相手は国なんだよ。

＞りこぴんさん
そこまで落ちないと思うよ。
年金がそこまで落ちちゃうと、
生活保護世帯が大量発生して、
多くの地方自治体が財政破綻してしまう。
かなりの無理をしても５００００円台はキープすると見ています。
　　　　　　

本当の事を言うと、国にも先の事は全く分かっていない。
年金どころか、この国の行く末が全く見えていない。

政治なんて形式に過ぎない。
問題は経済と科学技術。

そのとおりだね。
年金が破綻するとき、生活保護の制度もなくなると思うね。

もともと厚生年金の前身は戦時中の昭和１７年ころに発足した制度。
戦争やっているのになんて立派な・・・と思うかもしれないけど、要は当面のお金を工面したかったからだと言われてます。
その後国民年金とかもできたけど、しばらくは受給者の絶対数が少なかったので後々のことまであまり考えなかった。
とにかく国としては目先の保険料が貯まるばかりで、うはうは。
そのツケが回ってきていると言える部分はあるのでしょうな。

年金制度立案者の本音を読んだが、まさにうちでの小槌という認識で作られたもの。
その意識が現在に迄引き継がれてしまった次第。

＞基礎年金のフルペンションは年額792,1000円。
「泣くニート」と覚えましょう。

語感がかなしいことも見逃してしまうほど秀逸です
50,000円あるならまあいいな
あとは足りなくなったとき考えます

国民年金は最低限の保証だね
早く税金化されればいいのに　

２５歳の時から付加保険料を納め続けて十数年。
さぞや老後が潤うかと思えば、４０年納めても月額８千円かよ・・・・
付加保険料とか、もっと金額上げてもいいのにな
年金を信じて納めたい！って思っている人も結構多いんだしさ

なるべく厚生年金はいったほうがいいと思う

↑年金を信じるより、地球のことに興味持とうよ！！年金もらえる以前に人類が選別される時代が来るから！！悪しき者らに鉄鎚が下されるだろう・・・それも神々と地球の意思により。

>４０年納めても月額８千円かよ・
それは違うだろう

>170
つまり　きみは年金払ってないということか　
ちゃんと払えよ　国民の義務だぞ。

＞九州男児

スカーレットは何を言っても払わないよ。決心固いよ…。

＞九州男児さん

40年×12月＝480月
480月×200円＝96,000円（付加年金年額）
96,000円÷12月＝8,000円（付加年金月額）

付加年金のことですよ。
もっと勉強しましょう。

＞九州男児さん

40年×12月＝480月
480月×200円＝96,000円（付加年金年額）
96,000円÷12月＝8,000円（付加年金月額）

付加年金のことですよ。
もっと勉強しましょう。

付加年金の事でしたか　それは知りませんでした。

２０代の若者は　何故納付率が低いのか
それとも　二極化しているのか
払っている奴はせっせと将来心配して過剰に預金するし
払ってない奴は　日本が沈没すると祈ってるのか？

簡単に言ってしまえば格差なのでしょうけど、何でもかんでも「格差」で括ってしまうのもよくないのでしょうね。
２０歳の時の生活環境とかもあるのでしょうけど、親が年金の話をして納付してくれる（国民年金の保険料の納付義務は二義的には世帯主）場合は、そのまま納付し続けるとか・・
それとマスコミが年金不信を煽り過ぎて、それが悪影響を及ぼしているのかなぁとも思います。

しかし、飽きもせず嫌がらせのように年金納付書を家に送ってくる（今日１日届いてた）・・・。社保庁のやり方に怒りを覚えるだけですね。只怒りを通り越してあきれるのみですよ・・・本当に。

その個人の勤務状況と地位、年の収入を確認してから預けてほしいか預けてもらわなくていいか。そういうこと（特定一個人の資産調査等）国は出来ないのでしょうか。？金もないのにどうやって預けてくれと言う！？理解できませんね！！。

保険料に関することは不服申し立て前置主義がとられるので、社会保険審査官に対する審査請求および社会保険審査会に対する再審査請求をすることをお勧めします。
いきなり提訴はできませんので知っておいた方がいいかも知れません。

いま年金に生活を助けられているお年寄りはいっぱいいるよ
そしてそのお年寄りの年金の財源が若い世代が納めた保険料
世代間扶助ということを考えれば、そこまでひどい制度ではないと思うよ
制度の運営者がひどいだけであって

>179
言っている事が理解できません。
個人年金に年収なんて関係ないだろう（免除除く）
そんな面倒な調査事誰がするか、保険は自分の為だぞ

年金支払ったら食べて行けないから
支払わないんじゃないの？
もういいんだー、若い頃に支払えなかった期間あるから
（何年間か忘れたけど）
今さら「受給額が減るかも！」なんてジタバタしない。

年金支払ったら食べて行けないなら、
免除申請すればいいんだよ。
　　　　　

わし通算６年分も払ってない

今から払ってください。

確か２年たつと払えなくなるんじゃなかったかしら？

政治家の未納問題があった時、政治家は
年数関係無く遡って支払できたんだよね。
その時、国民も期間が伸びたんじゃなかったっけ？
伸びて2年だっけ？
政治家はいいよ。年金未納でも余裕で老後迎えられるんだから。

免除申請しても受給額少なくなるでしょ。
まぁ、滞納せずにきっちり支払ってもいくら受け取れるか
分からないから、どっちにしても守ってもらえると
思わない方がいいってことなんだろーね。

何でもいいけど、国民年金であれ、厚生年金であれ、払わなければ老後はないと思った方がいい
払えないとか、そんな理屈通じない。

じゃ老後は無いなら払わなくていいのか
老後を考えなければ払わなくていいのか
40年も先の事　誰が保証すのか　年金制度作ったじじいはしんでるぞ

40年国民保険を払っても生活保護のほうが高いので
そっちで行こうと思ってます
今現在も仕事が無いのに６５までどうしろってんだ
早死にすればいいんだろ

こんなこと言いたくもないが。年金制度を任意制にしないからこういうザマを招くのだ。俺ら世代が老人の時に年金、国が支給してくれる保証などどこにもない！！。

【年金問題】
年金着服 新たに１４７件　市区町村対象に社保庁再調査
2008年8月12日

　市区町村職員による国民年金保険料の着服問題で社会保険庁は１１日、新たに４０自治体で１４７件が判明したとする再調査の中間速報を公表した。前回調査と合わせ３３都道府県の８３市区町村で１９５件に倍増、被害総額は約１億２千７百万円増え約３億２千８百万円に上る。うち１９０件は刑事告発しておらず、１８０件は職員の処分もしていなかった。

>192
国民年金の他に個人年金に入ればいいじゃないの

↑それに入ると決意を固めるのは、自分が３５歳になった時だ。国も何もかも疑心暗鬼な状況の内は無理だから。

>195
何を言ってるのか　国民年金加入している人は　疑心暗鬼ではいってるのよ
はっきり言って　こんな解かりずらく、変な保険は他に無い
まあ　良い部分もあるのだが
だから　あんたが　何歳になっても疑心暗鬼なのは変わらんよ

個人年金はわかりやすいけど　今はあまりうまみがない。

↑現時点では、個人・国民年金どちらにも加入すらしていませんし国そのものを信用信頼していませんので。

現時点でとか言ってるけど　これから日本がよくなる事はない
何もしないでいるという事は、50歳ぐらいで早死にするしかないという事ですな
生活が貧窮してるだけで生活保護なんて夢のまた夢だろう　
母子家庭、障害者、在日、ヤクザ　が優先支給されるからまずありえないな

＞じゃ老後は無いなら払わなくていいのか
はい、払わなくていいです。
払うメリットがないからです。

＞老後を考えなければ払わなくていいのか
はい、いいです。その代わり老後はないでしょう。
あなたが何を言おうと、払ったか？払っていないか？の２つに１つのこと

＞40年も先の事　誰が保証すのか　年金制度作ったじじいはしんでるぞ
保証や保険は、未来を見据えての制度。もし、厚生年金が下りないなどになれば、きっとその他の部分でも国は駄目になっているでしょう。必然と弱者が淘汰されていく

ということで、頭を使える人は払っていく。払わない人は、国という枠から外れていくことになる

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