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＞no.2197 
宗教がどうのこうの言ってるから戦争が起こるじゃないですか。宗教を信じて心の安定剤にしないと生きていけないのですか？

＞ゆうすけさん
宗教が理由で戦争が起こるのは事実だけど、それは人に自由意思が与えられてるからです。
しかしそういった間違った選択をしても正しい方向に導いてくださるのが神様。
質問の答えは、俺にはイエス様が必要ですね。

好きか嫌いかと言われれば嫌い！
死に神！あっちいけ(>_<)

毎日死ぬことばかり考えます。
みなさんは死ぬことを
どうやって留めていますか？
何を考えたらいいでしょうか？

＞2203さん
俺は親友と自殺しないって約束したことで自殺考える回数減ったよ。
そいつは病気で死んだけど今もその約束は守らなきゃって思ってる。

>>2203
時が来れば死ぬ。その時はかっこよく死ぬ。
でも自分で生ききるのを投げ出すのは負け犬だ。
人はなぜ産まれて来たのか？って考えたとき
結論は絶対に出ないと悟った。同時にいかに生きるか？
よりもいかに死ぬか？で産まれてきた価値が決まると悟った。

昔から多くの人は生きることが辛くて辛くて仕方ないんだよ。
大方の宗教だって、生きていくのは辛いけどその分死んでからは幸せですよ、って。
生きていくことは辛い事だって認めてるじゃないか。
昔の人だって生きていくのが辛かったんから、宗教が生まれたんじゃないのか？
人には知性と文明があるから生きていくことに理由がいるんだよ。
知恵の実を食べた罰があたってるんだ。

自殺否定論者で、残された者の気持ちを考えてみて、死ぬのはダメだって言う人は、どうしても死にたいと思ってしまう・本当に死んでしまった人の気持ちは考えなくてもいいのか？
ただ、自分が辛い・逃げ出したいだけで短絡的に死んでいってる人ばかりだと思ってるのか？

死んでしまったら後のことは考える必要はない。
人の記憶なんて時間が解決してくれるさ。

でも死ななかった場合は死んだ場合の何倍も苦しいぞ。
地獄の痛みに耐えても半身不随になったり
最悪意識はあっても指1本動かせない状態で何十年も生き続ける苦しさは
死ぬ苦しさとは次元が違う。
「早く殺してくれ」と泣き叫ぶが日本の病院は安楽死はさせてくれない。

まあ死にたい人が生きるか死ぬかは俺がなに書き込んでも理解してもらえないだろうからやめとくわ。
少なくとも俺は元気に長生きしたいと思ってるからそうするけど。

＞no.2203 
毎日考えていいと思いますよ。だって、死にたい気持ちって自動思考で考えちゃうでしょ。そしたらとことん考えましょうよ。答えが出たら死んでもいいし、生きてもいいし、と私は思います。

生きるために食べるのか？　食べるために生きるのか？　どっちですか？
「腹がへった」って何でしょうか？

＞２２１０
｢腹がへった」というのは
生きたいということではないでしょうか。

頭では死にたくても体は食べたい、生きたいと・・・
私はそんな体がいじらしく、かわいいと時々思う。
それで死を思いとどまっている事もある。

登山で道に迷い、８日間、水と草で飢えをしのいだ。ホントウに腹ぺこだった。
餓死するかと思ったよ。　　でも、現代は飽食の時代だって。

ちょうど一年前、一週間で二食しか食べなかったことがありましたが。
のどを通らないとかではなく、当たり前のように食欲がなかったんですが（水分は取りました）

これは体が死にたがってるでOK？

＞no.2203 

逆に生きている理由は？
そこに思い留まる方法があるんじゃない？

死ぬのが怖いから生きてるはNGですよ。
自殺願望者は死ぬのが怖くない理由を作り始めるから。

生きることと、食べることは別物だな。
生きたいから食べるのでもないし、食べるから生きたいわけでもない。
人間そんなに理路整然としてるわけではない代物だよな。

生理的欲求が渇望してくる時点で生への執着心はなくなってくると思います。

死ぬ人は他人に迷惑をかけてはいけない。鉄道自殺は今後氏名を公表し、死体を公開したらどうか。

電車はやめとけ、みんなの迷惑
俺も、乗ってた電車が自殺に巻き込まれて1時間停止、さらに就職パー
面接に遅刻じゃな
ホント、電車はやめとけ

あと、ガスもなガス栓開いて死のうとするバカがいるけど、空気中の適度にガスが混合された状態の時になんかの電気回路が作動して引火
近所迷惑甚だしい

基本的に個人の自由だけど、他人の迷惑考えろ
死体を片付けるのは、警官とか消防の人
それも、現場の
キャリア組は、そんな汚いことしないから自殺を社会問題と考えない

ただ、自殺する勇気があるならまだ何とかなるんじゃね

１５歳から３９歳までの若者の死因のトップが、
なんと自殺なんだって。

no.2219 さん、それは若い人は死ぬ人が少ないからです。１０代と５０代では１０倍絶対数が違います。ニュースで取り上げられるから多いような気がしますが１０台は７００人以下です。それに比べ５０代は男性だけでその１０倍です。
また最近急に自殺が増えたようですが人口当たりは１９６０年は今の１，３倍です。

そういう人は他人の迷惑なんて端から考えていないから抑止力として、電車飛び込む者の実名、顔写真、事故現場写真を公表すればよい。それでも飛び込むのならどうぞ！その代わり遺族には遅延賠償金を字質損害額まで拡大請求できるとすればよい。

冬ソナの韓国人が吊ったようだな。
やっぱ逝くなら、てるてる坊主だな。

＞それは若い人は死ぬ人が少ないからです。

ま、確かに。
でも、例えば、３０代が１０人、８０代が１０人いるとするじゃない。
１年間に死ぬ人数でいえば圧倒的に８０代が多いよね。
仮に６人ぐらい死んだとしよう。
で、６人が６人とも自殺だったらびっくり仰天、てかあり得ない。
やっぱり、ガンや不慮の事故や老衰などが死因としてトップに上がってくると思う。

これが、３０代になると、６人も先ず死なないからせいぜい２人ぐらいだろう。
でも、この２人が事故死や病死ではなく自殺だったら・・・
めったに死なないはずの若者の死因のトップが、
自殺というのはやっぱり非常事態でないかい。

１０００人の１０代と５０代がいる。１０代は２人死に一人が自殺。５０代は３０人死に１０人が自殺。ニュースは１０代を取り上げるからさも絶対数が多い気がするが、実際には５０代がダントツ。１０００人中人為的な死が１人を異常事態と見るか、１０人を異常事態と見るか。これは年齢ではなく人為的な死の割合をどう見るかです。人によってちがうのかなあ。私は１０人のほうが異常事態と思うが、しかし５０ねん前が２０人だとしたらそうでもない。

かつて肺結核死の７０％を１０代、２０代が占めていたときは異常事態だが、自殺の５％を１０代２０代が占めていると言われてもあまりピンときませんね。非常事態とまでは。

30代の希死願望者でもわかる。
ただの絶対数の不足であり、異常事態でもなんでもない。

”生きていくことそれ自体に、理由を作らなければ生きていけない人”のアンケートを取れば、異常な事態になると思うが。

例え生活保護をもらっても生きていく自信が無い。

>>2223
言いたいことはわかるが10代と５０代の死亡数が6人と2人なんて
比率で考えることが大間違い。
死亡率で言えば20倍近く違う。
40人と2人で考えてみるといいよ。

そっか、
非常事態でも異常事態でもなんでもないということだね。
安心したよ。ありがとう。

年齢別の構成人口に対する自殺率を調べてみたけど、
やはり、５０代が０．４２％とダントツですね。

その他の年代は、０．２５〜０．３５％付近。

死亡者数でみると、やはり５０代が７０２７人でトップ。
次は６０代の６０９３人ですが、総人口が多い為、
自殺率は低い模様。

現実はつまらないですか、それとも、つまっていますか？

つまらないです。

自殺者が多いとほっとする。
死にたいのは自分だけではないと・・・

自殺希求＝空無思想＝日本人＝現実が希望どおりでない。の流れかなあ。

韓流スターのパクヨンハも自殺してしまった。
後を追う人がいなければいいけど。

太平洋戦争では若者のあいだで空無思想が横行した。生は空無であると。
生も死も同列であった。そして、現代も日本人の大好きな言葉「空・無」。

切腹って痛いかな？

>no.2236
介錯人がいれば多少は楽かもね

昔の武士の気分味わえるかな？

＞no.2236 
１００％痛いですよ。

みなさんはどうやって自殺を
思いとどまっていますか？

＞no.2240 
一番怖いのは衝動的にやっちゃうことですかね？僕も週かなりの割合で衝動的にやっちまおうかって考えますね。ただ、ずっと自殺のことを考えて、考え抜いてやる人もいるそうですね。思いとどまる理由は・・・まだ何とかなるかな？とか、どうにかして幸福感を手に入れる方法があるかな？とか少しでも（かなり少ないですが）希望を持ってることですね。それからもう、悟ってしまうこともありますね。「ああ、もういいや、精神的にイカレててきつくてどうしようもなくて・・・でも生きてりゃいいや、俺はどうせ廃人だ、廃人として生きよう」なんて思ってると、自殺する気失せますね。

＞廃人として生きよう

もらった！

＞NO.2241　2242さん

僕も廃人として生きようと思っていたが、定職、生活基盤を持たないと結局病みましたよ。
長らく病んでて、非正規雇用で、楽しいことも楽しめず、逃げるように出した考えが『できないもんは仕方ない』でした。
就職が怖くて怖くてできませんでした。
でも働いて生きてきたんだ、人から見れば普通に見えたんだろうな。
自殺したいとは思わないようにし、その時が来たら野垂れ死にしようと思っていたけど、うかつにもそれを忘れて彼女を作ってしまいド欝になりました。
けっきょく人並みに生きることに興味を持ってしまい、死にたくなった。
それまでは5年ほど形だけでも普通に生きられたのになー。
逆に5年は生きられたので、生きる方法がある人は廃人になって生きることを決意するのもいいでしょう。
劣等感、自己嫌悪、全てから開放されて気分が物凄く楽でしたよ。
身体的症状は慢性的に続いていましたが。
上手くいけばそのうち病んでることも忘れることができるかも知れない。

自殺願望って怖いですね、異様な強制力がある。
あれは意思じゃなくて衝動だ。

死にたい。

>no.2243 
>異様な強制力がある

そうですね、廃人になる前に死のうとしてしまう、死ぬ方法を真剣に考え出してしまう。

ゆとり教育はすばらしい結果をもたらしました。自殺願望という。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY団塊

自分が死んでもこの世は存在し続けるものでしょうか？

no.2247
死んだ当人にしてみたら、世界はそこでおしまい。
本当におしまい。

＞２２４８　でも、わたしは当人だし、自分から自分を出ることはできない。
つまり、世界はおしまいってこと？　なくなるの？

＞２２４８さん　　満員電車の中で、突然自分が消えても誰も気がつかず、無視され
何事も無かったかのように進行するのでは？

自分が自殺したら、この世はすべて消滅する。という意見と、関係なく存続するという
意見をアンケートしたらおもしろい。たぶん、自殺願望者は９９％存続する、と思っている。

死んだ本人にとっては世界はなくなったも同然。

しかし、他人にとっては、世界は存続している。

自殺すると、また同じような課題の人生を、やり直しさせられると
テレビで見たから、出来ずにいる。だって、ヤダよ〜。こんな人生。
また初めからやらされるなんて。

>no.2246 
ゆとり教育と自殺願望がどうつながるのですか？理由を説明してください。
あなたは団塊の世代の人ですか？さぞかし日本の高度経済成長期時代のうまみを味わったでしょうね。いったいあなたに何がわかりますか？護送船団日本株式会社に守られて育ってきただけでしょう？うぬぼれですね。反論お待ちしております。できればハンドルネームを使用してください。

　自殺死亡率が最も高いのは50代。

　50代もゆとり教育を受けていたのか。知らなかったぜ。（爆）

今の時代世代を問わず自殺願望やうつを持っている人は多いですよ。
自殺”率”を見ても正体は見えないでしょう。
若者は、死にたくてもかすかな希望を胸に抱いて生きるものです。

世代的な不遇を言えば。
戦中戦後を生きた世代も苦しく、江戸以前の農家も苦しかった。
一生を安息のうちに過ごすことのできた”世代”は、人類が文明を持って以来ほとんどいないのでは無いのでしょうか？
今の平和だって50年超、戦後復興を引くともっと少ないですね。

今の世界は平和な状態にあると言えるでしょう。
ただ今の時代は以前に栄華を見せ付けられており、更に未来に希望を持ち難い情勢にあるので、精神的な意味合いでは、平和であるとは決して言えませんね。

自分が死んでも、存在が消えるわけではない。
あなたが世界を認識できなくなっても、あなたを認識していた人たちの記憶には残る。
何かを成せば名も残せる。

物質的には、あなたの身体を構成する粒子は、再構成され再び世界に舞い戻る。
子を成せば血も残せる。

あなたの世界は消えてしまうが、世界にあなたは存在する。

＞no.2256 
今の６０代は今の働き盛りの人たちよりおいしい時代だった。これは間違いないはず。

＞２２５７さん　　非常に興味のある思考ですね。しかし、信じられないです。

科学・常識・新聞・テレビなどは、自分が存在しても、しなくても、世の中は進行
する。　反対すると、きちがい扱いされる。　ところが、「生」の哲学。心理学
の一派では、人の意識を問題視する。人の死は、科学・常識では解明できない。

難しいことは何もないよ、死んだらハイ、それまでよ〜♪

　死んだらもう一度繰り返すとか、そんなもんは引き留めるための意味のない
うそ、方便。まぁそんなことで辞めるとかいってるやつは、もとから死ぬ気なんてないんだろうけど。

自殺は衝動的にするもんだ。
計画的にできる奴の気がしれない

衝動的に自殺したとしても、意識の消滅は世界の消滅じゃないの？つまり、宇宙の
消滅である。と。　意識・感覚・知覚が無くなるとは重大問題だ！

本当に死ねば、霊魂や死後の世界について知ることができる。
でも、生きている人に伝える手段がないことが残念だ。

死ぬ人間(自殺する）が死んでから先のこと考えるだろうか？
少なくとも自分にはそんな余裕はない。
興味もない。

それはいろいろタイプがあるだろ。
人それぞれってやつさ。

その人（自殺者）にとって、自己の死は宇宙よりも重い！　オバマ大統領の何万倍
より重要で重たい。その人が死んだら、この世は消滅するだろう。死は重い。

>>no.2267
 
その理論で言えばむしろ死は軽い。
死が世の消滅ならば、生で積み重ねたものは何の意味ももたなくなる。
生に意味を求めるのなら、世に何かを残さねばならない。

>2268　　間違いですね。

寝たきりの人は、世に何かを残すのはむずかしい。

死は、重いか軽いかって議論？　　　重いに決まってるだろ。

本人にとっての死=この世の消滅だと言う考えを踏まえての発言だったんですが。

>>no.2269
どこが間違えなのか指摘して欲しい。
いや、煽りとかじゃなく素で。

>>no.2270
テレビやネットで見る限り、若年期やそれ以前から寝たきりの人だって何かを残そうとしている人も居る。
何かを残したい、と思う意思があれば可能じゃないですか？
辛く厳しい道になるし、確かに難しい。

>>no.2271
確かに残されたものにとっては重いですよ。
しかし自分の死=世界の消滅と考えるなら、生きて何を思い、何を成し、何を残していても全て消滅。
主観で考えれば全て消え去り無駄なので、軽いと言いました。


さらに死=世界の消滅を踏まえて。
自分の世界が消滅しても、他人の世界は存続する。
他人の世界で自分を生き残らせる為、意識的無意識的に人は遺伝子や獲得形質を残そうとするのでは無いですか？

例え死んでも、形を変えて存在を残すことは可能です。

死んではいけない、生きていれば必ずよいことがある。

死ぬのは何時でもできる、今はまだ生きよ。

死んだ気になればまだまだ頑張れるだろう。

↑よく言われるが正直今の世の中では生きていて良い事が
あるとは思えない。逆に更に悪い状況になる可能性が高い。
死んだ気になって就職活動して死んだ気になってお願いしても
採用してもらえない。
死んだ方がまし、というより生きさせてもらえない世の中だ。

＞２２６８さん　たぶん、意見の平行線になると思います。
消え去り＝無駄　→軽い　　という考えは、まったく逆で、間違っています。
私が言いたいのは、その人（自殺者）の意識、感覚、知覚のことであって、外界
の状況、実態、価値ではないのです。その人の内面を取り上げているのですよ？
自己が死んだ後、この世が存在し続けるという思考は、常識・科学・経験等々
から、当然ではありますが、実存の立場、「生」の立場からは、残念ながら
そうはいえないのです。現近代西洋哲学はそれを問題にしてきたのです。

外界（客観）の価値は、自己を軽く見て、自殺を容認するだろう。
内面（主観）の価値は、自己を重く見て、自殺を思い止まるだろう。

相容れない訳ね

no.2274さん

意見の平行線と言うならここで終えても良いのですが。
価値観に間違いとかも疑問に思うが、思わば僕の横槍から始まったことか。

難解でいまいちよくわからないんですが、もしかして問題となっているのは 死=世界の消滅=重い と言う言葉自体の捉え方の問題ですか？

人間一人の内面には、ひとつの世界がある。
いっぱいある世界が、一人の人間が死ぬことによって一つ消える=重い

ってことですか？
だとしたらあなたと僕は違う概念について話をしていたことになってしまいます。
いや、最初に勘違いしたのは僕か？

あと、僕は自分の考えを書いてますので、現近代西洋哲学の問題点はわかりかねます。

死んではいけない、生きていれば必ずよいことがある。
→よいこともあるが、悪いこともいっぱいある

死ぬのは何時でもできる、今はまだ生きよ。
→”普通”に生きることは過去の積み重ねによる。普通に生きることは何時でもできるわけではない。

死んだ気になればまだまだ頑張れるだろう。
→死んだ気になれば、死ぬのが一番手っ取り早い

↑こんな風に思う人は特に気を付けろ。
いやまともに生きてる人なら、死にたい人に対して気休めの言葉にしかならんとわかってるだろうけど。

no.2278
その考え、当てはまる。
生きるのに飽きたら、首吊って死ぬつもりだし（そういうヤツほど死なない）
これでも結構楽しんでいるから
まだまだ死ぬ気はないな。

廃人になる前に死にたい。

電車に飛び込みは止めたほうが良い！結構成功率は低いらしい、飛び込みに失敗して中途半端に生き返ったら悲惨である！飛び込みに失敗者のブログを見た、片足と片腕をダメにして瀕死の重傷、全身縫い跡、痛いのを超越した痛さに昼夜問わずの生き地獄！あまりの痛さに昼か夜かも解らない、入院生活で便秘による腹痛、医者による傷口の手入れが想像を絶する痛さ、拷問的治療、この世で運悪く自殺に追い込まれた者が、死ぬときだけ運よく即死というのも無いだろう、血だらけ、骨折、切断、内臓破裂でいきていたら死ぬほど苦しいよ、、、あー怖い。

電車飛び込みは割と即死が少なく、苦しみに苦しみぬいて逝くケースが案外多いい。

実践した訳ではないが首吊りが一番お勧めだとか言うけど？

暑い夏は一段と死にたくなるのはわしだけか？

夏はいたみやすいので冬の方が良いかと考えていますが。

損得だけの問題で、死んだら損する気がして。死後不安だし。

死後が不安ってなんか面白いな。

＞２２８７　死後不安じゃないか？　だって、経験ないし、真っ暗だし。閻魔さんに
おこられるかもしれんし。地獄の可能性もあるし。そう、思わないですか。
死は、最高に怖い！

＞no.2288 

老後が不安、みたいでなんかなごんだ。
老後も最高に怖いよ。

「死後が不安だ」って言ってたおじいさんがいたよ。

その意味するところは、
（遺産等をめぐって）息子達が争ったりしないか、
ちゃんと家を守ってくれるか、墓を守ってくれるかというものだったけど。

使い切っちゃう

「死後が不安だ」は「死が不安だ」とイコールで、極めて素直な意見の吐露と思う。
価値感は十人十色ではあるが、人類の最大の弱み、最大の恐怖は「死」だと思う。
だから、死を恐れない人物は、その意味で英雄以上に思うし、私はその人物をあがめる。

過程は怖いけど、死そのものはあんまり怖くないなぁ。
みんな死ぬし。

死＝消滅ならば、死ぬのは嫌だ。
でも、
死後の世界があるなら＝意識があるなら、
決して楽にはなれんだろ…と思うのですが。

だれ一人として生き返った人はいないのだから「どうだった？」と聞けないところが
なおのこと怖い。　色々いう人あるがなにも確実な根拠も証拠もない。
だから、死が怖くない、と言う人は偉大な人物で尊敬する。

人間の細胞の平均寿命は３年しかない。
細胞分裂を繰り返し古い細胞は排泄されていく。
その細胞の集合体である人は３年毎に死と再生を繰り返していく。
３年前の自分は既に死んでいるのだ。

死んだら火葬され灰になって大気を循環して地球の大地に堆積するのさ

生まれる前を覚えているかい。
死んだら生まれる前の感じになるだけ。

>２２９８　　生まれる前の感じになるだけ　　　「なるだけ」

それが怖い、不安だ。　　平気ですか？　なら英雄ですね！

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