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＞１６９９中国、韓国、北朝鮮にね！

＞no.1698
ここの賛成派の多くが発している卑劣な言葉。読んでいて気分が悪くなる。
同じ日本人とは思えない。新興宗教にのめりこんだ変な人って感じですな。

無職.comで話し合う問題じゃないと思う。靖国と就職と、何か問題ある？

>1702
　何か問題→何か関係

＞１６９４　でた、地球市民。民度というより教養が低い左翼の責任が重い。
　・・・・・学生運動華やかなころ、左翼思想は高尚と思われていた。
　　　　　　空想的社会主義者たちは確かに豊かな人々だったからな、
　　　　　　ロバートｵｰｳｪﾝ、サン・シモン、シャルルフューなどか・・

＞no.1704
いきなり意味不明。形勢不利になるやわめきだしたか？

＞1701
じゃあ、法律や刑罰は必要無いんだな。「権力の濫用」と「差別」を肯定するんだな。

＞１６６４　靖国参拝を「どうでもいい」なんていう馬鹿が何を
いっても無駄だよ。

＞１７０５のコメント自体に意味がありません。

「他の国の民度が低い」という人の民度が低いんですよ。
「馬鹿」と言う人が「馬鹿」だと言うでしょ。

もう他で逝ってくれ、ヤフー掲示板、２ｃｈの靖国関係でお好きなところで議論してください。

ここは無職.comだぞ。

いつから、靖国.comになったんだ。

無職または仕事にあまり関係ないスレ立て杉。

Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

＞1710
靖国の議論は「チャンネル桜」の方がいいぞ。

>1710
　んだ、んだ

国旗を燃やされてる映像を見てカッカ、カッカして無職.comで
わめき散らしてるって、レベル低いな。

「靖国問題」はブッシュ大統領が参拝を打診してきた時に外務省が中華人民共和国と韓国ごときにびびって断らずに参拝してもらっておけば、終わっていたんだよ。

　ここは靖国問題を話し合うサイトではない。
　こういうスレは、運営者に余計な負担をかけているのではないか？
　雇用問題と関係ないことは2chあたりで話すべきだし、影響も大きいと思うが。

＞1715
そういうコメントは他のスレでも言ってくれ。特に「自殺」関係のスレでね。

＞no.1716
って言うことは変なスレだと言う事は判っているようだね。

＞1717
けど、何でこのスレでコメントしてるんだ？他にもここ以上に関係ないスレはいっぱいあるだろ？

取り付かれたような変なコメントは辞めていただきたい。

　>1716
　ほかのスレでも言えば、このスレが無職コムにふさわしいと証明されるのか？ 関係ないと思うが。

＞1715＝1720
別に証明しようとか思ってるわけじゃないよ。ただ、何でこのスレでだけそういうコメントをしているのか知りたいから聞いているだけだ。（1716＝1718）

>では今後、ほかのスレでも言うこととしましょう。
　ただ、このスレでコメントしたのは、他のスレでは他の人が既に結構指摘しているのと、
　靖国問題は罵り合いになるだけなので、です。

こういう話題は辞めて欲しい、思想信教の自由侵害だが

>1718
　私、電車でＧＯ！スレで、これは無職と関係あるのか、と言ってまいりました。
幸い好青年で、さわやかに話ができました。
　電車と無職は関係ありました！　詳しくは電車スレをご覧あれ！！

>>1724
見てきたけど・・・関係なくない？

>1725
さみしさフォー

＞1713
中華人民共和国や韓国ごときに舐められるのはムカつくが、もっとムカつくのは、社民党や共産党などの「国賊」がいることだ。

「国賊」とかそういう単語をたびたび使うね？あなた日本人？恥ずかしいよ。

＞１７２８さん
「国賊」
国の利益を害する者。国家に害を与える者。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=06390700&p=%B9%F1%C2%B1&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
　　
辞書にも載っている言葉ですから、
日本人が使うのは当然だと思いますが？（＾＾；
　　　　　

no.1727は、当たり前のことを書いただけ。

ここのスレの反対派の人は誤解しているようだけど、賛成派の多くは「平和」を願っているはずだぞ。だからこそ、「法遵守の精神」に基づいて議論してるんじゃないか。「法を軽視する姿勢」と「差別を容認する姿勢」こそが多くの争いや犠牲を生むんじゃないのか？

＞1715さん
このスレは「遵法の精神」がテーマになっているから、全く無意味な議論じゃないと思いますよ。

屁理屈こいてる公務員。流れ嫁

＞no.1731
ほとんどの賛成派は先の戦争で日本に一欠けらの非も無かったと言いたいようだが・・・

＞１７３４さん
そんなこと言っている人がいるの？
賛成派が言っているのは、
『戦犯は犯罪人ではない』ということ。
　　　　　
日本軍が行った非道は事実ですが、
その罪を戦犯に負わせるのは不合理です。
責任を負うべき人は、昭和天皇なのだから。
　　　　　　

昭和天皇は『戦争おっぱじめようぜ』といったかは疑問。
軍、政治家（一緒か）に操り人形にされていたんじゃないですか？
御前会議も発言しなかったと聞いておりますが・・・

釣りだから相手しないように！

東京裁判がなくても国民の手でＡ級戦犯と呼ばれた人たちは有罪になっていたと確信します。

＞１７３６さん
いま北朝鮮では、
「将軍様は良い人なんだけど、幹部がねぇ・・・」
という評判だそうです。
　　　　　　

実はそうではないかと思っています。本人も引きつった笑顔で大変だなあと・・・

>1738
それは妄想でしょう。
多分アメリカの占領が終わったら人脈を利用して元の地位に復活していたと思いますよ。
戦犯にはならなくても海外で極悪非道の限りを尽くした後国内に戻って国家功労者の
ような顔して戦争中かき集めた資源でぬくぬく太り、軍人年金をもらっていた輩も
います。
ビルマ方面で数十万の死者（戦死より餓死、病死の方が多い）を出しながら
戦後政治家をやっていた者もいる。
なぜ遺族のリンチに遭わないのか不思議でならない。

＞no.1741
日本人の目から見てもよからぬ連中という意味では同じ思いではないですか？

終戦直後、憲兵が夜逃げしたり逆にリンチにあった話はよく聞きました。

>1742
日本人に対してさえ戦争犯罪を行なっていた連中が戦後何の責任を取る事もなく
軍での人脈を利用して商売に成功したり政治家になったり･･･
これだから国家としてなぜ戦争に負けたのか深く反省もせずにアメリカの投げてくれた
飴をしゃぶって今に至るわけです。
問題はアメリカは自分の国益のために動いているのであって日本が好きでやっている
わけではない。
戦争に負けたのは人知の及ばぬ天災の為ではありません。真の理由を突き止めて
再び同じ事を繰り返さないような社会システムを創らないと、
いつか後悔する時が来ますよ。

＞１７４４さん
だから、戦没者に手を合わせて、
２度と過ちを繰り返さないと誓う必要があるのです。
　　　　　　

>1745
私は戦争自体が悪いとは言っていません。
自分の家族や財産を乱暴者から守る事は当然の権利だと思いますし、
そのために犠牲者が出るのは仕方のない事です。
しかし負ける戦は言い訳の出来ない「悪い」事です。

＞反対派の人たちへ
戦後のアメリカなどの「東京裁判」や「押し付け憲法」を肯定してしまっているからこそ、「アメリカ追従外交」や「アジア諸国」への土下座外交をやってしまっているのではないだろうか？かつてアメリカのベトナム侵略や米英による今回のイラク攻撃、中華人民共和国の核及びウイグル・チベット人虐殺に抗議しない姿勢はいったいどう説明するのだ？北朝鮮による拉致問題の解決の遅れはいったいどう説明するのか？

＞no.1745
そう言う純粋な気持ちで参拝というのは理解できますがこのスレの数々の
異常な軍国主義的なコメントを見ても判るように『靖国』にこだわると
不純なものがどうしても付きまとうのです。
だから合同慰霊祭はどうですか？と言うことになるのですが、理解できますか？

＞1747
　そんなに今の憲法を押し付け、押し付けと騒ぐなら、
現行の「日本国憲法」と当時の政府が作った「松本案」を
並べてみて、国民に選ばせてみたらどうだ？

　今はＧＨＱもいねえし、誰もとめられないだろうからな。

　靖国参拝はやってもいいと思うが
　　　　　　　　　TV等で放送しないで欲しい！！！！！！！！！！！！！

条件さえ整えば憲法は変えれるんだろ？
６０年間は少なくとも国民は納得してきたってことじゃない。
だめなら変えればいいし良ければこのままでいい。
賛成派は靖国のことと一緒くたにして何を騒いでいるのやら・・・

憲法改正には衆参両院の3分2以上の賛成が必要だ。今回の選挙で自民党が圧勝したとはいえ党内に左派(護憲派)もいるし公明党も反対する。民主党の一部が賛成に回ってもとても無理だ。ましてや過去の与野党伯仲の時代においては夢物語りである。いかにGHQが憲法改正をさせないように仕組んだ数字か明らかであろう。

60年間国民は納得してきた訳ではない。戦後の廃墟の中で毎日食べることに追われ、アメリカ・西欧に追いつけ追い越せでがむしゃらに生きてきたのだ。憲法改正など頭の片隅にも浮かぶはずがない。

＞no.1753
いい加減な妄想に取り付かれることなくコメントされることを望みます。
民意が憲法改正を望むと判断した政党があればそれを公約に選挙に勝てるはずです。
戦争放棄、武力行使を放棄・・・これが絶対善かどうかは判断できませんが
少なくとも国民は良い憲法だと思ってきたはずです。

与野党伯仲であれば、それが民意ではないですか？
現状に即しない所は修正していく・・・今行われようと論議されているではないですか。

＞１７３５へ　日本軍の非道の責任を負うべき人は昭和天皇？
　「天皇」は、昭和だろうが、神武だろうが、その天皇個人の人格や当世の法律で
　裁いてはいけない。天皇を「人」とするなら、天皇以外の呼称を使いなさい。

＞１７５５さん
ネタか？
最も明確なＡ級戦犯というのは、
敗戦国の国家元首なんだよ。
天皇でも皇帝でも大統領でも一緒。
　　　　　　　　　

>1752
「東京裁判」と「押し付け憲法」は「ハーグ陸戦法規」に違反する行為なんだから、否定するのは当然だろうが！それより仕事行ってるはずの時間にレスしているが、仕事ちゃんと言ってるのか？

ハーグ陸戦法規・・・×
ハーグ陸戦協定・・・○
日本は国としては批准しているがその内容を国民に教育せず、実質批准していないも同様。
負けたらハーグ陸戦協定を持ち出すとは卑怯なり。

ついでに
他の国際条約同様、この協定が直接加盟国の軍の行動を規制するのではなく
条約加盟国が制定した法律に基づいて規制される。

とも書いてあった。

　ＧＨＱが去ってから５３年もたつのに、日本国憲法は、改正は
おろか、改正のための審議すらされたことがない。そればかりか、
改正のための国民投票法も制定されていない。

　よく「自主憲法制定派」は、ＧＨＱが厳格な手続きを押し付け
たから改正できない、と主張するが、法律レベルでできることも
やっていないのは、国民が長い間今の憲法を支持してきたからで
ある。いまさら「アメリカの押し付け」を言い立てるのは、時代
錯誤も甚だしい。

　そんなに言うなら、「日本国憲法」と終戦直後の政府が作った
「松本案」、どちらがいいか、今すぐ国民に決めてもらえばよろ
しかろう。そうすればもう、「押し付け」じゃない。

純ちゃんは、もうどうでも良くて、早くソウリノザを誰かに渡したいのだと思うよ！
「どーでもいいですよーだ！」という顔をしていますよね

＞1744
＞「アメリカの投げてくれた飴」
アメリカが何の飴を投げてくれたって言うのか？アメリカは日本を改造しに来たんだぞ。そんなことも分からないのか？おめでたい奴等だな。アメリカがそんなにお人好の国じゃないことは「歴史」が証明してるだろうが・・・。「原爆投下」や「ベトナムでの枯葉剤散布」、「イラク・アフガニスタンでの劣化ウラン弾の使用」、「ビキニ環礁等での水爆実験」はどう説明するんだ。国内での「黒人差別問題」はどう説明するんだ？答えて見ろよ。

＞no.1762
雨とムチと無知
話の流れはおかしくないと思いますが・・・何をおっしゃりたいのかな？

↑意味不明。

飴と鞭だな
no.1762 が意味不明だからカキコしたんじゃない。
ウンコが漏れそうだったんだ。

>>1760
松本案は明治憲法とほぼ同じです。天皇主権と基本的人権の無視の思想で貫かれています。

＞1766
　勿論それは承知してますよ。でも、世の中にはＧＨＱが松本案を拒否した
ことがどうしても我慢ならない人々がいるようなので、だったら国民にどっ
ちがいいか訊いてみたらどうだ、と思っただけです。

＞1763、1765
アメリカが何の飴を投げたのか説明してくれと聞いているんだよ。

＞no.1768
自分で調べろよ。偉そうに・・・

↑靖国神社参拝は質問をするとなぜか答えるのを嫌がるな・・・？

これくらいの事が判らない人を相手にしても時間の無駄ですよ。

「犯罪者」とは「法律」を犯して、「刑罰」が確定した人の事をいう。だからこそ、「法的根拠」を示せと聞いているのに、反対派はなんら説明できない。

>1768
戦前の日本の工業力はお世辞にも良い物だとは言えない。
もちろんそれなりの基礎があったからこそ戦後の経済発展が可能になったのだが
もしアメリカが共産陣営といがみ合わなかったら日本にアメリカの市場を開放した
だろうか？
昔アメリカに留学した日本人はみな容易に学位を取る事ができた。偶然だと思うか？
３０年前の話だから年取った人なら覚えているはずだろう。
今アメリカでMBA以外の、特に科学技術系の学位を取る事は困難になってきている。
少なくとも昔日本の一流大学を出てアメリカで学位が取れないなんてありえなかった。
今じゃ博士課程に10年在籍しても取れない人がごろごろいる。

アメリカが影に日に経済、人材、外交の面で日本を手助けしたのは朝鮮、ベトナムなど
でアメリカの暴力に抵抗し、犠牲になった数百万の人間のおかげである。
もし彼らがいなかったら、日本は今のイラクの様になっていただろうな。

靖国参拝の放送さえ止めたらいいと思いますがどうでしょうか？？？

↑正解！
マスコミが騒ぎすぎる。
小泉首相の靖国参拝にこだわってるのは日本の一部の人間じゃないのか？
マスコミが煽っている感も否めない。
韓中のあり方云々を問う前に日本のあり方を正すべきだな。

＞no.1772
私はずっと、良からぬやからと言うことをいっていますよ。
あなたの言っているのは『言葉のお遊び』で、誰も反応する価値を見出せないのだよ。

ちょっとついでに調べたがあなたの『犯罪者』の定義も間違っていたよ
だまされるところだった・・・

Ａ級戦犯いるんだよ。
おまえ分からなくてもいいんだ
ケダモノ

　もし仮に、このサイト利用者の中の誰かが、交通事故やガンなどで
死んだとして、その人が特別な神社に祀られたり、国家や首相に追悼
をしてもらえる、などということがあるだろうか？そんなことをして
もらえるのは、「国家のため、国民のため、立派な死に方をした」な
ど、よほど特別な理由のある人だけというのが、普通の考え方である。

　仮に「東京裁判」が違法、無効であるとすれば、いわゆる「Ａ級戦
犯」は、「犯罪者」ではないのかもしれない。しかし、そのことと彼
らが「国家のため、国民のため、立派な行いをして死んだ」、国家レ
ベルでの追悼に値する、特別な理由のある人、かどうかは別の問題と
いわなければならない。

　靖国参拝問題で問われているのは、日本政府や、日本国民の「戦争
観」であり「戦争指導者像」である。国家を代表するようなトップリ
ーダーが「Ａ級戦犯」を礼拝することは、彼らが「日本のため、国民
のため、立派な死に方をした偉い人」だと放言しているのと同じこと
で、中国が反発するのは当然であるし、日本の国民にとっても、その
ような評価はできないのではないか。

　「普通の人」が遺族や縁のあった人達に供養してもらうのと、「特
別な人」を国家が特別に追悼することとを、混同してはならない。

賛成派でも、国会議員が票集めのために参拝していることくらわかるだろ。
靖国に関しては賛成、反対を態度で示しておく方が得なんだよ。

>1779
一応個人の資格で参拝しているが、首相や国会議員が数百人もぞろぞろ参拝するのは
やはりどう見てもどこかおかしいだろう。
いっその事東京裁判は無効である事を国際司法裁判所に提訴したらよいのでは？

>1781
　どうも誤解があるようですね。私は首相の靖国参拝には反対です。理由は、
簡単に言えば、いわゆる「Ａ級戦犯」が「国家的追悼に値する偉い人」だとは
思っていないからです。
　東京裁判の効力をどうこういう以前の問題だと言っているのです。

偉い人が追悼に値する人なの？アホみたいな意見ね

>>1781
これは、提訴するまでもなく、日本がポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に調印した時点で解決済みです。

仮にドイツの現職首相がヒトラー参拝、ナチス将校の墓参、記念碑、記念館を設立したとしたら、ドイツ国民だけでなく、世界中の人間がどう思うかを考えて欲しい。

思想・信条の自由はあれども、国家元首の役職に就いている以上、24時間365日、公人とみなされる。
あのバカはそれをわかっていない。

>1784
それでは日本は公式に東京裁判の結果を受け入れたのですか。
それなら「Ａ級戦犯」は法的には犯罪者でしょう。
個人の立場とはいえ首相はじめ国会議員数百人で犯罪者を祭ってある神社に
御参りしているのはいくらなんでも･･･

世界中で靖国神社を批判しているのは、中華人民共和国・韓国・北朝鮮だけ。アメリカのブッシュ大統領でさえ、靖国神社の参拝を打診したことがあるし、世界各国から参拝に訪れているのに、なんで日本の閣僚の参拝に問題があるのか？国のために戦って死んだ人に対して、敬意を表するのは「国際常識」だぞ。1116のアドレスをクリックしてみろよ。

欧米は法治国家だからね。
法的に理屈に適わない事は認めないよ。

＞no.1787
それは８月１５日の合同慰霊祭でいいじゃないですか。
靖国に対して軍事色をおびた嫌悪感をもつ人が多くいるのも事実でしょ。

東アジアの安全保障や国益のためには、隣国を刺激しないことが一番大事。
わざわざ火中の栗を拾うような行為は為政者として避けられたい。

少なくとも太平洋戦争の体験者が全て亡くなるまで。

どうも日本の政治家には国益より優先する物があるみたいだね。
いったいなんだろう？

たかが中華人民共和国・韓国・北朝鮮ごとき「劣等民族」にびびって参拝を止めるなど愚の骨頂。彼らがそんなに立派に国際法を理解し、遵守している民族かよ！中華人民共和国はウイグルやチベットで大虐殺を行っているし、核だって持っている。韓国は竹島を不法に占拠していて、国際司法裁判所の調停に出廷して来ない分際で、「歴史認識」などとほざいている。ベトナム戦争でもベトナムの人々をアメリカと一緒になって虐殺しているしなあ。北朝鮮も日本人・韓国人を大量に拉致しているではないか？「歴史の事実」を捻じ曲げてまで彼らに跪くことは無いだろ？

アジアでの評判も悪い。
欧米の支持も得られない。
前の戦争の時みたいにABCD包囲陣で袋叩きかな。

公共事業（土木建設）に代わって軍事関連産業へと政治家の利権構造の変化が始まってるのかも？
自衛隊軍備増強のための布石が、靖国参拝→憲法９条改正と考えられないか？

アメリカは軍産複合体がその利害にそむく大統領を暗殺する国。
そこに絡む利権は相当に大きい。

＞1789
それはアメリカなどの戦勝国による「洗脳」の成果。

＞no.1795
そちらこそ訳のわからぬ資料に洗脳されているように思えますがね。
のめりこみすぎです・・・

１７９４　軍事産業が育つような国は立派な一流国。ヨーロッパでも数社に限られる。
１７８８　放置国家日本が放置憲法を改正しようとすると邪魔するサヨクがいるからね。
１７９０　そういうのを、事なかれ主義といって、日本の文化ですが、世界で理解を得
　　　　　にくいですな、大体、中国で先の大東亜戦争関連で反日活動が活発な世代は
　　　　　若い、戦争を知らない世代ですから。

　　「戦争を知らない世代＝中国（自国）の侵略戦争も含めて知らない世代だよ。」　
　　まさに反日、共産党政権維持教育のなせる成果ですな。

戦時中は日本自身はお国のためにとか鬼畜米英とだまされて教育を受けたんだな

戦争に負けたら、他のアジア・アフリカ諸国と同じような悲惨な運命になると思っていただろうからね。

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