ムチャクチャな判定勝利で本人はオロオロとキョドってしまうかと思ったが
矢のようなバッシングにめげず平然とあのキャラを守り通す19歳、
たいした奴だと逆に関心してしまったよ。
自分の商品価値をものすごく解かっているじゃないか。
no.600 記入なし (06/08/04 10:58)
父親の後押しがあるからだと思う。
no.601 記入なし (06/08/04 11:01)
ボクシングでこんな実力の伴わない偽りの記録作りに熱心な国は日本しかない。
井岡の時といいその他の選手でもあったがこんな形だけの記録作ってもファンは喜ばんぞ。よけいに面白くなくなって離れていくだけだ。
no.602 記入なし (06/08/04 11:04)
>602
それはボクシングに限らず言えるね。
K-1とかも・・・・
本当のファンやマニアはどうでもいいんだよ、視聴率さえ取れれば。
no.603 記入なし (06/08/04 11:09)
Kー1にも八百長なんてあるの!?
no.604 記入なし (06/08/04 11:11)
亀田興毅:TBSに試合巡り5万5千件抗議の嵐
TBSには2日午後7時半から3日午後3時までに試合をめぐり視聴者から抗議などの電話やメールが約5万5000件も殺到した。
2日は番組中から終了後にかけて、スタッフや交換手が408件の電話に応対。半分の約200件が「試合開始までの時間が長い。いつになったら始まるのか」という放送に対する苦情で、残りは「判定がおかしい」という抗議内容だった。
この間、電話がつながらずにテープの応答や話し中のコールが流れたものは約3万3500件あった。さらに、電話交換業務が終了した深夜0時30分以降も3317件の電話があり、メールも3655件寄せられた。
一夜明けた3日も午前9時から午後3時までの間に、交換につながった電話が681件、メールが1002件。つながらなかった電話が1万2830件あった。
同局広報部では「つながらなかったものは、内容が精査できていないので抗議かは分からない」とした。また「判定についてはコメントする立場にありません」とした。
スポーツニッポン 2006年8月4日
no.605 記入なし (06/08/04 11:13)
マスコミは更にしたたかだぞ。大晦日に「決着をつけさせる」と息巻いてランダエタとの再戦を画策してるらしい。
国民のほとんどがくだらない茶番だと知りつつ見てしまうだろう・・・俺もその一人になるだろう。
今回の騒動を逆手に取る気らしい。一時の視聴率は得られても、のちのちTBSの報道、姿勢全体が問われるでしょう。
no.606 木 馬 (06/08/04 11:16)
再戦をベネズエラでやったら見直してやる。
no.607 記入なし (06/08/04 11:19)
減量が苦しくて苦戦したなんて言い訳してたしタイトル返上の話も出てるらしいから
次は防衛戦せずに上の階級でも行くつもりなんじゃないの?
no.608 記入なし (06/08/04 11:23)
返上したら ランダエタが王座に返り咲くのか そういう筋書きだったのか?
no.609 記入なし (06/08/04 11:35)
亀田本人はボクシング一本で真面目に練習しているのに
取り巻き連中(オヤジも含む)が自分達の都合の良いように動かしてるね
まだろくに世間も知らない子供なのにかわいそうだよ
no.610 記入なし (06/08/04 11:39)
>609 亀田の目標は3階級制覇だからね。
no.611 記入なし (06/08/04 11:51)
会見、計量で悪い態度をとるのは親父の指導ではないだろうか。
no.612 記入なし (06/08/04 11:58)
再戦すれば、また話題になる、興行的には儲けられる話だぁ、結局、巧みな商業戦略の様な気がするなぁ
no.613 記入なし (06/08/04 11:58)
今度の試合で負けたら、もうブームも終わるのでは。ボクシングのイメージも悪くなって。
no.614 記入なし (06/08/04 12:07)
井岡の時と同じだな、奴は再戦で負けてオワタ、亀田は・・・?
no.615 記入なし (06/08/04 12:10)
勝ち負けは正直もうどうでもええが、あのため口にはうんざり。
no.616 記入なし (06/08/04 12:22)
>606 目先の利益しか考えていないでしょう。安易な金儲けは長期的にはマイナスになるでしょう。
no.617 記入なし (06/08/04 12:22)
相手選手は大人だね、彼コメントの(人間としても成長して欲しい)を亀田親子はどう聞いたのか?
no.618 記入なし (06/08/04 12:36)
純粋に真面目に練習している生徒達が
何だかかわいそうになってこないですか?
no.619 記入なし (06/08/04 12:39)
亀田のあら?れ?おせんべい! ですよw
no.620 記入なし (06/08/04 12:39)
逆の立場ならチンピラまるだしで吠えまくっておっただろうに
no.621 記入なし (06/08/04 12:40)
ランダエタ選手に激励殺到(共同通信)
【リオデジャネイロ共同】WBAライトフライ級王座決定戦で亀田興毅選手に敗れたフアン・ランダエタ選手を気遣い、「君が本当の王者だ」などと称賛、激励するメッセージが、同選手の母国ベネズエラにある日本大使館のホームページあてに大量に送信され、3日までに約1500通に達した。日本から送られたとみられる。大使館は同選手がベネズエラに帰国するのを待って本人に渡す予定だという。
[共同通信社:2006年08月04日 10時45分]
これが日本のボクシングファンの気持ちだ!
no.622 記入なし (06/08/04 12:42)
みんな亀田が悪いって思ってる奴がおおいみたいだけど
試合事態は真剣そのものの試合だった。
問題は金の事しか考えないジムとテレビ局に問題があるよ。
終わってからのコメントもあいかわらずの大口だけど
あれも言わされてる感が強くて亀田自身は辛いと思うよ。
テレビ局側とマスコミの板ばさみになって・・・
no.623 記入なし (06/08/04 15:23)
言わされているわけがない。
no.624 記入なし (06/08/04 15:47)
ボクシング事態より、みんなあの親子の品性下劣な態度と言動に憤っておる
no.625 記入なし (06/08/04 15:50)
>>624
お前は個人的に亀田が嫌いなだけだろ?w
no.626 記入なし (06/08/04 18:39)
>>626
お前は個人的に亀田がすきなんだろ?w
no.627 記入なし (06/08/04 20:46)
TBSの苦情対応マニュアルが流失しているね。
最低だね TBS
no.628 記入なし (06/08/04 20:49)
>628さん
どこの会社でも作っているでしょ・・・
no.629 下っ端公務員 (06/08/04 20:54)
>629 いちいち利口ぶってちゃちゃ入れるから敵をつくるんだよ!
no.630 記入なし (06/08/04 20:57)
>630さん
私は最初から「悪役(ヒール)」なんですけど・・・(^^;
no.631 下っ端公務員 (06/08/04 21:02)
>632さん
なんだ、結構まともな内容じゃんw
no.633 下っ端公務員 (06/08/04 21:11)
亀田の件なんだから、なんやーワレェェェ〜 ボケェェェ〜 でいいんじゃないでしょうか?
no.634 記入なし (06/08/04 21:12)
スポーツ(格闘技)もハングリーではなく
ファザコンが台頭する世の中
no.635 記入なし (06/08/04 21:14)
ジャッジは主催者が選ぶだってさ
真剣な試合というより興行なんだってさ
no.636 記入なし (06/08/04 21:23)
日ごろ立派な事を言っている。
みのもんた氏と筑紫氏のコメントが聞きたかった。
二人そろって夏休みか…。残念な事だ。
no.637 記入なし (06/08/04 22:51)
エンタ性、視聴率追求で日々身を焼かれているTV業界人にとって
この手の事件のコメントは難しいところだね。
no.638 記入なし (06/08/04 23:03)
筑紫さんはもう死に体だからいいけど
みのさんには休み明けでもいいのでコメントしてもらいたいね
no.639 記入なし (06/08/04 23:19)
恥じだね、恥じ。
文句言ったれ!
0●0-4968-8882(亀)
no.640 記入なし (06/08/05 01:14)
みんな、亀田なんか相手に
しないで、市役所にでも
文句の電話してやりゃいいのに。
何の文句かって?
なんでもいいじゃん。
「暑いんだけど、どうなってんの?」でもいい。
犬に仕事させようぜw
no.641 公務執行妨害 (06/08/05 01:16)
亀田自身は何も悪くないだろうw
no.642 記入なし (06/08/05 01:38)
次回は俺が世界を採りに行く!亀田対近藤できまりだろ!
駐車監視委員撃退パンチが唸ります!
no.643 近藤智彦 (06/08/05 09:33)
>643 きみに特技は蹴りだろう?奴をK1にひっぱり出して蹴りで仕留めるべし。
no.644 記入なし (06/08/05 09:39)
亀田= おかきと書き続けてるきみぃ!
石橋 タイヤ
豊田 車
本田 車
松田 車
森永 チョコ
佐藤 切り餅
なのかね? ‥その通りだと思うよ 笑)
no.645 すなふきん (06/08/05 11:07)
前田 クラッカー
これは古いと思いきや、100円ショップでクラッカーを見かけたのだ!
実は私もお店で見つけてから親から教えてもらったのさっ!
no.646 記入なし (06/08/05 11:17)
あ、全然、亀田選手と関係ないカキコをしてしまった... > no.646
亀田選手はまだまだ若い。
チャンピオンになってしまったけど、彼のスタートはこれからじゃないかな?
今は生意気言ってるけど、これから色々と打たれていくんだよ!
(変な育ち方しないでねっ!!)
何気にジミー大西とか似てるような...w
no.647 記入なし (06/08/05 11:19)
ごめんなさい。あたり前田のクラッカー忘れてました。
大塚のボンカレーなどもメジャーです。
亀田選手については三兄弟の個性がまだ分かりませんね。
お父さんも入れて4人グループで売り出せるから息の長い活躍が期待できますね。
かわいそうなのが妹だ。亀田似!?なのはいいとしても
兄達が何かやるたびにすごいバッシング!!
no.648 すなふきん (06/08/05 11:30)
これからも噛ませ犬作戦で金儲けを狙うのでしょうね。
no.649 記入なし (06/08/05 11:43)
強い相手だと軽く負けるからね。
no.650 記入なし (06/08/05 11:44)
負ければいいんですよ。
いきなり勝っちゃうから、運悪いよね。
勝つ事より、負けて学ぶ事の方が多いから。
だから、今回の勝利は彼にとってのスタート。
負けからスタートするより厳しいスタートだと思うよ。
19歳、まだまだこれからだ!
no.651 記入なし (06/08/05 11:57)
マスコミや周囲が金儲けのために虚像の強さをつくっているのです。年数かければ真のチャンピョンになれるかもしれないけど。
no.652 記入なし (06/08/05 12:01)
後半いただけるけど、前半いただけない。
本当にハッタリだらけの作り物だったら、あれだけ戦えないだろうし。
no.653 記入なし (06/08/05 12:23)
>>653
最後の抱きつきクリンチもOK?
ランダエタはそんな醜態見せなかったぜ。
no.654 記入なし (06/08/05 13:06)
「なんてったって、亀田に 好奇心」
no.656 記入なし (06/08/05 16:13)
>654
ダウン寸前のクリンチだろ!?
あれもボクシングの1つだって。
勝つためにはどんなことでもする!いわゆるがむしゃら
になってやった結果だよ。
まあ判定は完全に亀田の負けだけどあのシーンで俺は
醜態とは思わなかったよ。逆に亀田の負けたくない!って気持ちが
出てたと思うけどね。
no.657 記入なし (06/08/05 18:52)
亀田 打たれ弱い
no.658 記入なし (06/08/05 19:09)
まあ、協栄ジムの金の力ってことですね。
no.659 記入なし (06/08/05 19:30)
俺にも投資してほしい。
no.660 記入なし (06/08/05 19:32)
亀田は嫌いではないが、回りでボクシングのルールも知らない
バカギャルがギャギャー騒いでるのが腹たつ。
今回の試合でも判定はあきらかな亀田の判定負けまたはドロー
なのに絶対勝ちだ!となんの根拠もない発言をするところとか
最悪だ。むろん俺らも玄人ではないので、えらっそうなことは
いえないが、ボクシングのルールも知ってるし回りで騒いでる
バカギャルよりは知識もある。こいつらなんとかならんのか?
no.661 記入なし (06/08/05 22:01)
>661さん
現行の採点ルールだと、
今回のような結果も十分ありえるのだが・・・
no.662 下っ端公務員 (06/08/05 22:03)
クリーンヒットを評価する ジャッジ
手数の多さを評価する ジャッジ
アウトボクサーを評価する ジャッジ
ジャッジも試合の内容の好き嫌いがあるから判定に差があるのは当然
by 亀田
亀田を評価する ジャッジ
支払われるお金を評価する ジャッジ
興行を盛り上げる ジャッジ
今回はこのようなジャッジを選別しました。
by TBS
no.663 すなふきん (06/08/06 09:47)
>すなふきんさん
捻りがないので30点。
no.664 下っ端公務員 (06/08/06 09:54)
下っ端さん。休んでばっかだと思ったら、日曜なんですねorz
no.665 記入なし (06/08/06 09:56)
すなふきんのギャグを評価する下っ端公務員さんの評価
判定が厳しいな。亀田よりのジャッジか‥ ボブめ。
no.666 すなふきん (06/08/06 10:00)
インチキチャンピョンはこれから、落ちぶれるか、上昇していくか、どうなると思いますか。
no.667 記入なし (06/08/06 10:00)
そりゃ〜 公務員だもん 基本的にアンフェアだよ ヨゴレだよ
no.668 記入なし (06/08/06 10:01)
亀田って体が硬いのかな。
せっかくのパワーもあれじゃ生きない。もっと酢を飲むべき。
no.669 記入なし (06/08/06 10:05)
階級落としてとか、言いわけに聞こえる
no.670 記入なし (06/08/06 10:08)
フットワークもジャブも使わないで、前かがみでガードしたスタイルは全然、強そうに見えない。
no.671 記入なし (06/08/06 10:19)
TBS報道局長:金平 茂紀
協栄ジム会長:金平 桂一郎
全国青少年健全育成会会長:英 五郎(六代目山口組舎弟・英組組長)
全国青少年健全育成会イメージキャラクター:亀田 興毅
これを見つけたけど・・・
no.672 記入なし (06/08/06 11:34)
● 在日朝鮮人と893のシノギのために、在日性犯罪者と共謀し八百長を演じたTBSスポーツ局 ●
勝谷BLOG ( 2006/8/2 )
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060802 >王座決定戦にもかかわらずウィークデーに試合を設定した理由が
>いつまでも隠しおおせると思っているかね。
>ひょっとして知らないなら仰天ものだがだったら今からでもそのスジに詳しい人に聞いてみるがいい。
⇒ 王座決定戦をウィークデーに設定したのは、亀田の後援会 「全国青少年健全育成会 」 会長が
山口組大幹部の、英五郎 ( はなぶさ ごろう) 組長であり、8/2が彼の誕生日だから!!
(
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E4%BA%94%E9%83%8E )
⇒ 亀田の後ろに立っているグラサン親父が英五郎
(
http://www.ikuseikai.co.jp/kouki2.jpg )
⇒ また亀田の試合はリングサイドに893の大物が勢ぞろいすることで、常にネットで話題となる。
(
http://vista.xii.jp/img/vi5452179582.jpg )
協栄ジムの金平会長は在日朝鮮人だが、
先代会長が具志堅の世界タイトルチ戦で相手選手に筋肉弛緩剤入りオレンジをいつも送っていたのが発覚、
日本プロボクシング協会から永久追放された前科を持つ。
( 国民栄誉賞に内定していた具志堅は、この事件のため受賞取り消しになる )。
現会長の金平桂一郎は99年3月、女子高生への強制わいせつ罪で逮捕されている性犯罪者でもある!
また、TBSの局舎前に飾られた亀田の巨大な写真の一番上には、
在日朝鮮人のシノギであるパチンコ業界の中核企業 ( 葛條y産業 ) の名前が堂々と刻まれており、
その黒い癒着が、8/3の勝谷ブログで告発されている。
TBSは報道局がオウム・北朝鮮・サヨク過激派との黒い関係を築き、
893と在日朝鮮人のシノギのために、スポーツ局も在日性犯罪者と共謀して八百長を演じ、国民を愚弄する。
とっととTBSは放送免許剥奪され解散しろや ( 怒り )!!
no.673 記入なし (06/08/06 14:48)
今日の午前中「アッコにおまかせ」に出てたけど、
すごくやりにくそうだったぜ、亀兄やん。
振られてもすぐに言葉が出てこなかったもん。
まぁ、バックアップしてくれてるTBSの番組やから、
出演断り切れなかったんやろな。
no.674 記入なし (06/08/06 22:01)
ここまでくると、亀田をかばっているのではなく、
TBSが自分達をかばっている様にみえて来る。
no.675 記入なし (06/08/06 22:04)
こいつあんな試合の後でもおもっきりテレビ出倒してるなw
逃げたくないという気持ちがそうさしてるのとTBSの番組
だから断れなかったんだろうけど、本職のボクシングも階級
をかえないでボクシングをしてもらいたいものだ。
何かコメント聞いてると、防衛せず上に上がりそうな気配が
するんだがなぁ〜。それもありだと思うが、せめて1回は防衛
して完璧な勝利をつかんでから上にあがってほしいと思う。
no.676 記入なし (06/08/07 00:56)
亀田親父、番組のガチンコ舌戦で「オモテでるか?」
「世間の迷惑かけなきゃいい」
史郎さんの鋭いパンチが炸裂した
“疑惑の判定”で、日本中でバッシングの嵐にあっているWBA世界ライトフライ級王者、亀田興毅選手(19)の父・史郎さん(41)が7日午前、テレビ朝日の「スーパーモーニング」に生出演。亀田の態度などに批判的な発言をしてきた漫画家のやくみつるさん(47)=写真左、判定に疑問を呈してきた元世界王者のガッツ石松さん(57)=同下=と徹底討論。怒号飛び交うガチンコ対決となった。
「あれ(パフォーマンス)は性格上だから。このスタイルを崩すつもりはない。青春時代なんだからいいじゃないか。悪いこととしても、世間の迷惑をかけなきゃいいじゃないか」。黒いスーツ姿で大きく足を組んだ姿勢で、史郎さんは吠えた。
これに対し、やくさんは「息子がどういう風に挑発してるか分からせるため」として、サングラスにごついネックレス、胸をはだけたシャツ姿で登場。「これでカメをしばっとき」と、凧糸を手渡す“パフォーマンス”を見せると、史郎さんが切れた。
「オレは話し合いにきたんや!! ケンカやったらいつでもやるで!! オモテ(スタジオの外)でるか?」と腰を浮かす場面も。
その後も、やくさんが続けて「オッサンの教育のためにやってきた」「まずは口のきき方を教えてやった方がいい」「安っぽいメロドラマを見せないでほしい」などと発言。
すかさず史郎さんは、「アンタはしゃべらんでええ!! 見たくなければ見んでええ!! アンタがやってることは子供のやること」と、まくしたてた。
一方、「試合は勝ってはいない。ドローで良かった」と話すガッツさんには、「しんどい練習して世界チャンピオンになったんや。ガッツさんも分かるやろ? なぜ、そんなことを言うんや?」と、真っ向から勝負を挑んだ史郎さん。
対照的に、終始冷静な態度を保っていたガッツさんは、「試合をがんばっていたのは十分わかる。パフォーマンスも必要。やってもいい。全然かまわない」とやんわり。
ガッツさんが「親が相手を挑発しちゃダメ」と苦言を呈すると、「興毅と、一緒に戦っているから自然に出ちゃうんや。それがオレらのスタイル。認めてくれる人が認めてくれればいい」と自論を押し通した。
「好かれるために来たわけやない。嫌ならいやでもええ」と主張していた史郎さんは、最後にアナウンサーから「次回もまた直接言いたいことがあればぜひ連絡ください」と声をかけられると、「もうエエわ!!」と言い放ち、スタジオをあとにした。
ガッツ石松さんは、亀田の判定による世界王座決定についてスポーツ紙などで「40年間ボクシングにかかわってきたが、これほど失望させられたことはない」とし、「私の採点では7ポイント差でランダエタの勝利だった」「こういう内容で勝つのは本人のためにもならない」と批判的な立場だった。
また、やくみつるさんも「亀田選手は押されていて、負け試合だと思った」「最後まで安いドラマを見せられた感じがする」と、ホームデシジョンによる勝利に苦言を呈してきた。
ZAKZAK 2006/08/07
no.677 記入なし (06/08/07 15:39)
品格の無いスポーツ それがボクシング
no.678 記入なし (06/08/07 15:54)
>677
あの親父にお前の発言は子供の考えなんてやくみつるも言われたくなかった
だろうなww
no.679 記入なし (06/08/07 15:58)
しかし彼は自分で金を稼いでいる。その点は無職の俺よりは立派だと思う。
no.680 記入なし (06/08/07 17:02)
あの親父がやくみつるにいった「お前このままですむと思うなよ!」
は脅迫罪にあたるんじゃないか?しかも電波を通じて・・・
no.681 記入なし (06/08/07 18:08)
私も番組見ました〜! 亀田嫌い! 今日の親父の態度もムカつきました!
あれは脅迫に当たりますよね・・ あんなに常識のない人ひさびさ見ました。
あの判定も、絶対お金が絡んでると思うのですが・・
no.682 ペケポン (06/08/07 20:10)
>ペケポンさん
お金が絡んでいない格闘技は無いです(^^;
no.683 下っ端公務員 (06/08/07 20:33)
ボクシングは純粋なスポーツではありません
興行なんです
勝ち負けも演出です
no.684 記入なし (06/08/07 20:39)
下っ端人のあげあしとるの好きだなww
no.685 記入なし (06/08/07 20:49)
でもボクシングの試合に八百長はあまりないと思うがね・・・
ラスベガスとかだったらあるかもしれないが、日本では判定で
ちょっと地元有利ってのがあるぐらいじゃない?
今回の試合でこういう意見いう人増えてるんだろうな〜。
プロレスじゃないんだからショーをしてるような試合なんて
みないよ〜。今回のはまれじゃないかな。
過去にも鬼塚とかあったけどね・・・
no.686 記入なし (06/08/07 20:53)
>686さん
今の採点方式だと、
あのジャッジが著しく不公正とは言えないのですよ。
ごく普通のホームタウンディジションです。
no.687 下っ端公務員 (06/08/07 20:57)
>687
でもさぁ〜玄人にしかわからない採点方ってどうよ?
もうちょっと素人でもはっきりわかる採点方式にしたほうが
いいんじゃねーか?
どこかのテレビでいってたけど今の採点方式ってできるだけ
イーブンにしないでどっちかにつけなきゃいけない感じに
なったんでしょ。それでも12ラウンドはどうみても相手側
のラウンドだと思うがな〜。スタンディングダウンとられても
おかしくなかった展開だよ。
no.688 記入なし (06/08/07 21:16)
>688さん
中盤は亀田が押していたからね。
押していたラウンド数によって、
勝敗が決まるから、妥当な結果だと思うよ。
no.689 下っ端公務員 (06/08/07 21:31)
>689
それも人それぞれの見方だよな〜。
確かに中盤亀田のボディーブローがきいてきて
くの字の体勢になって聞いていたのはわかるが
2ラウンド〜10ラウンドまで全て亀田がとったか?
って思うと首をかしげたくなる。
ホームというのもあるが、やはり負けてたっていう俺の意見は
かわらんなw1ラウンドのダウンで6ポイントのひらきはある
はずだしな〜本当は。
no.690 記入なし (06/08/07 21:56)
下っ端あんた412で亀田負けたみたいな感じの
こといってるじゃんww
いつ心変わりが?wwww
no.691 記入なし (06/08/07 21:58)
>691さん
採点方式を調べたら、ジャッジがあってましたよ(^^;
no.692 下っ端公務員 (06/08/07 22:11)
>692
どのように調べたか各ラウンドごと
特に亀田擁護派が亀田劣勢と言っているラウンドについて詳細よろしく。
no.693 記入なし (06/08/07 22:12)
>693さん
亀田:ランダエタ
1R 8:10
2R 10: 9
3R 10: 9
4R 9:10
5R 10: 9 ◎
6R 10: 9
7R 10: 9 ◎
8R 10: 9 ◎
9R 10: 9 ◎
10R 10: 9
11R 9:10
12R 9:10
115:112
採点は、私の独断と偏見。
◎のラウンドについて、
アンチ亀田側がランダエタ有利と主張しています。
no.694 下っ端公務員 (06/08/07 23:00)
下っ端!お前の予想なんていいよーwww
no.695 記入なし (06/08/08 01:03)
まさに同感wwwww
no.696 記入なし (06/08/08 01:05)
↑やくさん低レベル^^;
no.698 記入なし (06/08/08 09:01)
オレは3−0で亀田!判定は妥当!
判定がどうのこうのってうるせい!
no.699 記入なし (06/08/08 09:54)