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＞韮山さん
詐欺のほうは、クレジットだろうし、
自己破産するしかないんじゃないかな？
　　　　　　　

最近着物の押し売りの際クレジット会社の責任が認められた判例もあるから、その辺との兼ね合いも考えると微妙ですよ。

保全制度を整える＝損金処理しても耐えうるだけの利益確保すること及び定型化した与信管理でもある。そのくらい素人でもわかりますし金融会社は当然の業務ですしオートコールシステム活用すれば簡単にですよ。問題はそれができない零細だ。正に寝耳に水。最悪の事態になることを想定すると私は破産免責制度を利用するのも一つの手だと思いますし決して反対してる訳でありません。私が懸念してるのは安易に破産を奨励する人達のことだ。たかが数百万の借金で安易に破産申請を日本国民の皆が変な知恵がついてしたらサブプライムどころの問題でなくなります。今の破産制度では計画破産がもっと増えますね。

みなさんのアドバイスを参考にしておりますm(__)m

ありがとうございますm(__)m

＞42才の男さん
相手が闇金や詐欺だったら、
別にいいんじゃないの？
悪事を働く相手へお金を渡すほうが問題だと思う。
　　　　　　

債権者が詐欺師だとしたら支払い義務なし。第三者契約と抗弁権の接続を立証すればよい。取立ては全て録画録音して最寄りの警察に行けばよい。自己破産なんて面倒くさいことしなくていい。ただし正常な債権者には誠意持って再分割払いすべし。

＞42才さん

言いたいことは分かったけれど、ここで今話題になってた由香里さんのケース、あなたには計画破産に見えましたかね。
噛み付くタイミングが悪かったことを、みんなが見咎めてるわけです。
もうちょっと、血の通ったコメントを期待します。

それともう一つ。
当方どちらかと言えば大手ですけど、所詮納入業者ですから、担保や相殺財源の確保などの保全策は、営業が本当に頭を下げて、債務者にお願いしてお願いしてやっと確保するんです。
あなたの発想ではいきなり損金処理ですか？そりゃ簡単すぎます。

あと、「寝耳に水」は保全策とは全く関係ありません。
顧客訪問や注文の動き、業界の噂等々から、保全が不十分でない債権者も、倒産の兆候くらいは分かるもの。
企業規模、経営環境に関わらず、「寝耳に水」になってしまうのは、やはり仕事のやり方が甘いです。

＞42才の男さん
引っ込みが付かなくなったのかな？
過ちを認める勇気も必要ですよ（＾＾；
　　　　　

不十分→十分

正誤訂正です。m(_　_)m

韮山さん・・・スゲー人だ！（マジ尊敬する）

下っ端さんもそうだが、無職込むの強みはこのような人物（人材）が、
控えているということであろう。（・・・と、勝手に解釈）

実際、由香里の借金じゃないんですが・・・

保証人になったのは由香里で。。。

やっぱり、私の借金になるんですね・・・(T_T)

＞由香里さん
法的には、そういうことです。
自己破産も視野に入れて、
法律の専門家に相談しましょう。
　　　　　　

売掛金額が多額になればなるほど債権保全の為の担保確保は納入業者であれば資本主義社会では当たり前のことです。何せ相手は奨励される破産制度を利用するかもしらないツワモノですからね。零細のオヤジさん達は低学歴な人もあり知識なく人間性だけいいだけに相手を信用して騙されるケースを言います。決して商売を怠ったには見えませんよ。毎日働いて食って寝るだけのオヤジさんもいます。由香里さんが計画破産?そんなのネットの背景だけでわからないし決め付けてもいません。私が言う計画破産とは破産法を悪用していく人たちのことを言います。

だからまず、お友達にの債務の中身を確認して、正当でない原債務（友達の債務）を消せるだけ消しましょう。
お友達の債務が消えてしまえば、あなたの保証債務も消滅します。
この場合、友達が新規債務を作るのを絶対に止めさせるとともに、保証契約の解除も忘れずに。

どうしても消せない原債務が残り、あなたに保証の履行請求が来たなら、その時点であなた自身が債権者と戦う２段構えで良いのではないでしょうか。
なにせ、あなたは今後どうなるか予測がつかないような素人さんです。
保証契約の内容を理解させずにハンコを押させたなら債権者側の重過失ですから、戦う余地はそれなりにありそうです。

仕事の中で、個人保証の保証書を作成することがありますが、保証を取る側としては、保証人の意思確認（理解度も含む）には、非常に気を使っています。
私から見ると、あなたの債権者はかなり不注意ですから、この点をつけるのではないかと・・

弁護士会か、司法書士会（必ず公的な会）経由で、専門家につないでもらい、契約書一式や契約時の状況を説明して、上記のポイントを確認して下さい。

最近、弁護士や司法書士にも悪いのが多くて・・
電車の中吊り広告出しているような債務整理屋（専門弁護士）の中には悪徳がいますからくれぐれも気をつけて。

113は、TO：由香里さん　です。
失礼しました。

まぁ、とにかく頑張ってくだされ

由香里さんは闇金の連帯保証人なんて無効だし、凶悪な犯罪なんだから撃退すればいいんです。

闇金、借金　http://musyoku.com/bbs/view.php/1123657015/

一つ気になることがある。カネを踏み倒す人は共通した点があります。彼等、彼女達は人間性はとてもいい。しかしどこか抜けている点があること、払えなくなった時点で借りた恩義を途端に忘れて被害者意識が多大となる。例えば単純なことですが「無職で借金を払えない」というと周りの人達は「おうっ何て可哀想なんだ。法律で借金がチャラにできる破産というものがある。」と原因も理解しないまま開口一番に出てくる言葉がある。私ならまずこう言うだろう。「無職で借金を払えないのは当たり前だ。やりたい仕事がない?採用されない?贅沢を言ってる場合か。仕事を選ばなければ便所の掃除の仕事でもなんでもあるはずだ。」そして借入の原因等で詐欺及び闇金?とか、わかった時点で次の対策を教えてあげるだろう。ようするにカネにだらしない奴はカネの怖さをもっと身を持って経験すべし。

私の錬金術を見習いなさい。借金歴0 モノを買う時はよく考え給与以外での財テク収入平均年300万の中から購入。預貯金等の元本は一切使わない。

＞４２才氏

４２才氏のいうことが全て正しいとは思いません。
闇金にしろ詐欺にしろ昨日、友人に聞いてわかったことです。
それまでは全く闇金、詐欺など自分には関係ないと思っていたのも事実です。
世間知らずな人間なので安易に起こした行動がこのようになっています。
無職で借金が払えないのは当たり前です。収入があった時には返済していました。
贅沢を言っているわけではありません。
便所掃除？ありません！
あまりにも、攻撃的にいうのはやめていただきたいです。

＞４２才氏
錬金術ですか？
当たり前のことではないですか？

私は間違えた結果、こうなりました。
でも、いい勉強になったと思います。

借金を簡単にする人間は楽天家が多い

『アルバイト』や『無職』が借金をして返せる訳が無い

収入が無いのに借金をして「必ず返す」などと言うのは『自分の置かれている状況』がわかっていないのだ

多重債務者になりながら未だ危機感が無いのか「破産は嫌だ」とか言うのは判断力が欠如している

ひと昔前なら禁治産者として社会から追放されていた

そのことを本人に知らせてやるのも思いやりだ

寄ってたかって温かい言葉ばかりをかけるのは本人の為に良くない

現実を認識させてやることが先決だ

私は、連帯保証人になっって借金を背負うことになりました。

自分が借金したわけならともかく、このようには言われたくありません！

>113さん　カネを払わないお友達の財布を見たってまず本当のことは言わないでしょう。万が一債務消えても、とにかくカネにだらしないから、またどこかで借りますよ。あと今回のケースの場合、ただ単なる保証契約ならまだしも根保証があったらチキンレースだな。

＞由香里さん

スルーしましょう。

連帯保証人＝自分の借金です。

きついことを言うようだが、この際しっかり苦しんで自分の足りなさを恥じることだ
そして二度と繰り返さないように自分で戒めること
友人は多分他にもありそうだ
ありのままはみっともなくて言えないのだろう
この際しっかりは恥をかいて反省し違う自分に生まれ変わったつもりで一からやり直すのがいい
その為に破産制度がある
失敗してもやり直すチャンスだと思えばいい

＞42才

何が言いたい？
見習う？錬金術？財テク？

＞42才の男さん

貴方は立派な方かもしれませんが、とても寂しい人ですね。
何も分からずに困っている女の子を虐めて楽しいですか？

もっと他人の事を思いやる気持ちを持って頂きたいですね。

>127の名無しさん
�@カネは借りるな。(住宅ローンは除外、車は即金)
�Aカネは貯めよ
�Bカネに限らず人様から借りたモノは期日前には必ず返す

家も金借りないほうがいいんじゃないですか？

>128の名無しさん
私は特定の人を虐めていませんよ。私は安易な破産奨励に対し反論しただけです。

ゆかりさん、no126のコメント当りが、社会の一般的常識だと思いますよ。
これからは、友人の為にも安易な判断は慎みましょうね！

一晩の間に、一体どういうことになってしまったんですかこのスレは？

相談者を散々不快な気分にさせた挙句、吊るし上げの意図なしなどと強弁する。
本当にそうなら、このスレで発言するにしても由香里さんの相談についての話題が終わるのを待つ必要があるのに、多数の警告によりこの点を十分に認識した上、無分別な発言をだらだらと継続する。
これは「虐め」です。
サイトの趣旨にも合わないと思いますので、削除依頼しておきましょう。

たしかに由香里さんは甘かったかもしれない。
けど、無資力の由香里さんを保証人にした奴というのは、プロの癖に大甘ですよね。
（仮に闇金、詐欺商法クレジットでなくとも・・）
そんな連中の肩を持って、真剣に悩んでいる人を吊るし上げる。
それって、人としてどうなんでしょうかね。

ゆかりん・・・大変だけど頑張りすぎちゃだめだよ（Ｔ−Ｔ）

削除しないで、
このまま42才の男を晒し者にしておくという手もあるがｗ
　　　　　　

＞１３３
あなたのコメントに合致してるレスとは一体どれを指すのでしょうか？
私には全てのコメントが相談者の為になっているとしか思えませんが。

＞１３３や１３５の様なコメントこそ、
相談者の方に対して、必要以上にストレスを与えてしまうでしょう！

要は、これ以上余計なコメントをする必要は無い！という事です。

本人でもないのに、勝手に決めるなｗ
　　　　　　

＞１３９
あなたのコメントそのものが余計だと言ってる次第！

貴方にとっては余計だと感じるでしょうねｗ
　　　　　

＞１４１
分かってないのですね。
私は相談者の方に対して、これ以上嫌な思いを掛けない為には、
この件に付いては、今後相談者からの依頼が無いのに、勝手に
ああだこうだ言うのは慎みましょう！と言っているのです。

じゃあ、貴方も言うのをやめなよｗ
　　　　　　

そうですよ。貴方からのその言葉を待ってましたよ！
これでおしまいです。

おまえら、ほんとにおとなげないなー
ゆかりは自分が甘かったって反省してるだろうが！
なんか相談者にうらみでもあるの？
あんたはら、間違いを犯したことがない人間なのか？
ゆかりはな、心がきれいなんだよ！
だから、人を信じてだまされることがあるかもしれないが
友達を信じて借金を一緒に返していこうとしてるじゃん！
（それが正しいか判断かどうかは？だが）
とにかく、今度のことはいい勉強になったと思う。
ほかのみんなからいいアドバイスも受けたと思うが、
お前らみたいのが出てくると、気軽に相談もできなくなる。
お前らの意見は意見として、あまりでしゃばってほしくないな。

とくに４２才、お前は自分を律して、成功した人生を送っているかもしれんが、
おれはお前を認めない！
つーか、そんな人間ならもうちょっと人に対して気配りをしろよ！
頭はよいかもしれんが、人間的にどうかと思うぞ！

＞ぱぱりんさん
落ち着け（＾＾；
　　　　　

下っ端殿・・・すまん！

42才みたいなヤツは、
どうしようもないから、
適当にからかっておけばいいんだよ。
真面目なアドバイスかどうかは、
由香里さん本人が見極めればいい。
それもまた勉強でしょうから。
　　　　　

娘に成り代わり、一言いわんと、気がすまなんだ！
大人げないと思われるかもしれないが、
由香里のレスを見たら・・・やっぱり、許せん！！！

やつらを、征伐する！

＞ぱぱりん

ありがとうございます(T_T)

さっき、見ていたら４２才氏のコメは削除されたのもあって・・・昼間のコメ・・・

すんごい荒れたってわけじゃないけど、内容がちょっとっと思って管理人さんが削除したんだと思うよ


みんなには、すごいアドバイスを頂いて感謝してますm(__)m

由香里がレスすると４２才氏も負けずに？してくるっし・・・

それを読んで他のみんなが助けてくれるという繰り返しだった・・昼間は・・・

助けてくれるみんなにも不愉快な思いをさせているのが辛いよ

それから由香里は、もうレスしないかなって思っていたよ・・・



４２才氏が全て正しいとは思わないけれど、あまりにも・・・冷酷なレスをされると

由香里が悪いから言われて当たり前かもしれないけど・・・なんでそこまで言うの？って思うときがあったよ。

それは削除されちゃったから内容は書かないけど・・・

ぱぱりん、レスありがとう！

42才はそんなにおかしな事いったかな。あながち間違いでもない。自分と意見が違うだけで、中傷めいた事言うのはどうかな？あんなヤツとか、認めない！とかさー。皆様はどうですか？

＞下っ端氏

ありがとうございますm(__)m

アドバイス参考にしています

＞由香里さん
ネットには、変なヤツもいるから、
変なことを言われても「スルーする」ことを覚えないとね。
精神的に疲れちゃうよ（＾＾；
　　　　

＞１５１さん
みんなが由香里さんへのアドバイスをしているのに、
今回の件とは、全く関係ない一般論を言って、
かき回しているだけだったでしょ。
みんなの邪魔をしている迷惑な人だよ。
　　　　　　　

no.151 記入なし　さんへ

スルーしようと思ったが・・・間違いとはいっておらんぞ！
頭のいいやつとも思う。
しかし、人間としてどうかな？
やさしさのカケラもない！どうしてそこまで言うかなって感じ！
由香里本人は十分反省してるし、ここのみんなに迷惑だってかけてないじゃん！

わたしもききたいですね。
・・・皆様はどうですか？

下っ端殿のいうとおりである。

みなさんには、本当に助けていただきました(T_T)

こんなにレスを頂いて私は幸せだなと思っております。

優しい人達に恵まれて幸せです

もう、安易なことはしません

ご心配をお掛けして申し訳ございませんm(__)m

いいんだおおおおお・・・

ゆかりいいいいいん！

・・・おさがわせして、すまんです。

マァ人それぞれ考え方は違いますから。公序良俗に反しない限りは色んな意見を述べてもいいのでは？あくまでも良識の範囲でですよ^^

　由香里さん　どうしてるかな？と　心配で板あけたら
こんなことに　なってるなんて…
みなさんのレスを読んで　気持ちが混乱して　うまく伝えられる自信ありませんが
以前　私も負債を抱えたことがあると言いましたが
それは　私の贅沢や見栄で　自分の収入に見合わない買い物をし
ひきおこしたことです　毎月の給料は返済にきえました
３４％の利息でした　このままではどうにもならないと　いくつかの法律相談に行き
特定調停を勧められ　利息はなくなり　違法な多額の過払いも返金され　返済可能金額を　相談し　毎月２万円ずつ返済しました　いまは借金もなく　お金の怖さも知り
貯金できるようにもなりました
　由香里さんの場合は　バカであさはかな私と違い　由香里さんの優しさと友情から
起こってしまったことです
それでも一生懸命に　自己破産せず　由香里の責任だからと返済しようとする
由香里さんに　私は頭の悪いやつですけど私の体験が　少しでも由香里さんの参考になればと
法律家に相談し　闇金のほうは警察にと　書き込みさせていただきました
　他人のあやまちを責めるのも　時には　思いやりでしょうが
いま現在の　由香里さんが　借金苦から放たれ　重き荷をおいて　普通にしあわせに
暮らせるように　前向きな知恵を　かしてあげたほうが　良いのではないでしょうか？
　由香里さんは充分　反省しているし　なにより友達を恨まず　どうにかしてあげよう
という　気持ちの美しさに　私は心うたれました
　由香里さん　由香里さんがサインした負債に関しては　当人の友達と法律相談に行ってください　まえにも書きましたが　労力おしまず　何軒か　行ってください
きっと　良い知恵をかしてくれる　先生とであえるはずです
がんばってください

42歳の意見も正論の一つだったし、荒しをした訳でもない。
由香里さんの為にも、ある意味なったと思う。
もっと全体を良く吟味してからレスするべきだと思うな。

確かに、理路戦前としていたし、厳しいがいいことも結構言っていたね・・・42歳。
その発言の全てを認めるわけではないが、、

ROMってたやつ、潜在的にかなり多かっただろうね。

正論だからいいとか悪いとか行ってるんじゃないと思うよ。
自己破産について語るスレならいいと思うけどね。
ここは自己破産で悩んでいる人の掲示板、なので。
それを良く理解して空気をよんで書き込みましょうって事じゃない。
病院に来る患者に病気になったあんたが悪いなんていう医者は、おかしいでしょ。

＞163さん

全くその通りですよ。

＞ぺけぽんさん
すっかり傍に追いやられてしまった観でしたけど、ここからはまた、
スレ主である貴方の悩みに付いて話し合いましょう。
ところで、せっかくここまで色々なコメントが出たので、これらの
事を踏まえ、自己破産経験者のぺけぽんさん也に、何か感じ考えた事は
ありましたか？

自己破産は最終手段です。
しかし、自己破産しても免責さえ受ければ社会的不利は何もありません。
カードローン等は７年間組めませんが現金で生活していけば何ら支障はありません。
借金はチャラになりますので是非検討を。

>166なに?借金がチャラ???
そんな素敵な法律が本当にあるのか。
いいこと聞いたゾ。
利用させてもらう。ありがと

もっと他に借金がチャラに
できる方法あれば教えて頼む

俺はサラ金踏み倒して逃げているが生活に支障はない。一人暮らしで賃貸だからできる訳だが。カネのあるうちに、安い部屋借りて住民票はそのままに。郵便物は転送で大丈夫！もう10年になる

まあ、ある法律や救済処置は使わなきゃ損だはな。

それは援交ＪＫと同じ発想

あえて節度を持って矩を踰えない
のが人の品格

>164
サラ金にどのくらい借金してるの？
5年以上利用してたら、逆に過払いが発生してる可能性もあるよ。グレー金利が廃止され、以前のサラ金の金利が違法になったから、過去の過払い金がどのくらい発生してるのか？計算してみたら？
実はサラ金に過払い金が発生してて、踏み倒して逃げなくても良い、逆のパターンならお笑いもんです。

ごめん＞１６４ではなく
＞１６９でした。

おれは自己破産が会社にバレた。職場の連中みんなに知られた。最悪だよ。

ばれるとどうなっちゃううんだ

職場の連中ドン引き

自己破産すると借金はちゃらになる。
しかし、７年間はカード類が作れない、ローンが組めないといった
制限が出てくる。
その他社会で生きていくうえで制限はない。
戸籍も傷つかない。

カードが作れないのは２〜３年。次回破産が出来るのが７年後。

堂々と正面切って生きればいいのよ。

自己破産すると、破産時に利用していたカード会社のカードは一生、作れません。情報センターのブラックが削除されても、各カード会社のブラックはパソコンの中に履歴が残る為に一生消えません。なので、自己破産後にカードを作るのならば、自己破産時に利用の無いカード会社のカードのみとなります。

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