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議論 精神障害者手帳を持っている方に聞きます。就職や結婚について…
私は精神福祉手帳3級です。
(パニック障害と鬱病に8年前から成りました)

精神障害だと普通、フルタイム(8時間労働)の仕事はキツイいと思います。
(精神障害は、大変疲れやすい様ですね)

なので自分はパート(5〜6時間)の仕事を探していますが中々見つかりません。
田舎なので、障害者枠の恩恵に授かる事も難しい状態です。
(大都会なら大変多く、障害者枠の仕事があるのですが…)

ハローワークも行って探していますが、内定が決まっても時間延ばしをされて結局断られます。
また、採用必ずするすると言われ10カ月も待った事もあります。

また、市会議員が経営している「障害者に理解のあると言う会社」(社員100名程度)に
紹介で行っても仕事が急に少なく成ったから採用出来ないと
断られてしまいます。(私は自分で言うのも変ですが十分仕事出来たと思っています)
後で判った噂ですが、その市議は障害者を採用すると言う噂が広まれば
次の選挙に大変有利に成り会社のイメージアップにつながり、
また大臣表彰も受けられ一石二鳥に成ると言う話を聞いております。

(実際その会社には耳の聞こえない身体障害者が一人いるだけでした)
現に市では福祉に精通している政治家と言われています。

でも、実際に市議であり社長と御話していますと
まったく福祉の事も障害者の事も知らない自身の利益しか考えておられない詐欺師みたいな方でした。

話は変わりますが皆さんは、事務やパソコン資格で仕事している方、いらっしゃいますか?
私は精神障害の方は、事務系の仕事は難しいのかな〜 と思っていたりします。
どっちにしても精神障害者は他の身体障害者などに比べて、
社会的偏見や差別意識があって大変生活しにくい状況だと思います。

また結婚するにしても、難しいハンディがあると思います。
精神の手帳にしても身体の手帳から見るとメリットが大変少ないです。

今の時代、精神障害者の数が急速に伸びています。なので手帳も取りにくく
成っている様です。(判定が厳しく成っている)

精神障害者の皆さん、仕事や結婚などの情報を書き込んで下さい。
投稿者 : ジュリアーノ 日時 : 10/09/02 17:35

Infomation 148 件中 100 から 148 件まで表示しています。

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そういう話は聞いたことないです。
no.100 記入なし (10/12/03 19:12)

ドーパミン
快の感情、意欲、学習などに関わる脳内物質。

癒しや、穏やかな気持ちを味わった事の無いADHDの僕には必要。

次の診察の時、ドーパミン増強薬 スルピリドかNaSSAを欲しいと言ってみます。
no.101 記入なし (10/12/04 19:45)

所得によるが役所とかで所定の手続きを行なうと
かなり通院費がお安くなる。
自立支援手帳の場合です。1年更新の場合ですが。

>>no.101
それはいらね。
普通に考えておねだりは無理だと思うよ。

最近の近況だがどうも「もやもや」「むらむら」抑えられそうにない。
「はぁはぁ」はよろしくないよなぁ。医者に絶対言えないけど。
no.102 ADHDアラサー (10/12/04 22:34)

質問です。ADHDの人は人とおしゃべりするときは集中できるのですか?
○会話の内容があちこちに飛ぶ
○他のものに見とれておしゃべりどころではなくなる
みたいなことありますか?
no.103 ゆうすけ (10/12/05 02:19)

no.95 うつから復活さんへ すみません
no.96 で、「リタリンは、脳を覚醒させるためでは、ありません」と否定しましたが、
 ADHDの治療…薬物療法
http://allabout.co.jp/r_health/gc/302122/
内容は、あまり詳しくないので全文を貼り付けます。
■薬物療法
小児期の薬物療法としては、脳を刺激する治療薬が主に用いられます。中枢神経を刺激すると、一見、ADHDの特徴である注意不足、多動性、衝動性を悪化させるように見えるかもしれません。なぜ、脳を刺激するとADHDの症状が改善するかは、注意を保ち、行動や衝動をコントロールするためには、脳が十分、覚醒している必要があり、治療薬によって、脳の覚醒度を上げることで、症状が改善すると解釈できると思います。

no.103 ゆうすけ さん
no.96と 上記のとうりです。 もう少し詳しく
 ADHD(注意欠陥/多動性障害)の症状
http://allabout.co.jp/r_health/gc/302091/
no.104 記入なし (10/12/05 03:45)

>>no.103 それは大人だと重篤な人だ。普通はそこまで酷くはないよ。
一般ピーポーの方との普通の会話では起承転結を心得て話すように
していますが先ほどの指摘のとおりにござりますが「会話が成立をしない。」
状況が幾らか発生をします。
仕事の上での場合は勝手が違いますから「単刀直入」に言わざる終えません。
嫌われやすくなりますが。

現在はどちらかと言うと「行動療法」を主体に取り組んでいる状況です。
その為に物凄く周りに迷惑が懸かるので正直に辛いです。
「薬物療法」にも限界があるので難しい病気だ。
生涯において治らない病気だもん。
no.105 ADHDアラサー (10/12/05 07:45)

>no.105 
なるほど、ありがとうございました。
no.106 ゆうすけ (10/12/05 11:59)

ただの鬱病でも障害者手帳は申請できるんでしょうか?3級程度なら大丈夫かな。
no.107 記入なし (10/12/06 17:35)

>107
鬱病で申請が出来るものなら申請をしたい。
健常者では却下。

>>no.105
信じられん。
俺と同じ病気だ。同志よ。阿鼻叫喚。
no.108 病気気味 (10/12/06 22:46)

皆さんの場合、脳検査で分かる異常とかは有ります?
no.109 記入なし (10/12/07 10:40)

>no.109 
私、アスペです。脳のMRIと脳波の検査で健常者と違ってました。
no.110 ゆうすけ (10/12/07 11:13)

ただし、このことは良くわかりません。2chでアスペスレでMRIで、医者から指摘されたというレスをしても、「俺は異常なかった」という反応がたくさんありました。悔しかったので自分でググッて見ましたが、MRIで異常なしだがアスペという人のブログがあったりしました。でも、発達障害の診断においてMRIが有効であるという英文記事はいくらでもありました。意味がわかりません。

文法が多少おかしいですけれども。
no.111 ゆうすけ (10/12/07 11:16)

no.102 ADHDアラサー 
>最近の近況だがどうも「もやもや」「むらむら」抑えられそうにない。
「はぁはぁ」はよろしくないよなぁ。医者に絶対言えないけど。

それは、ADHDとは関係無い!

no.105 ADHDアラサー
>>>no.103 それは大人だと重篤な人だ。普通はそこまで酷くはないよ。

ADHDアラサー あなたはADHDではない!

ADHDの症状の特徴は、注意不足、多動、衝動性であり、それぞれの症状を以下にまとめます。

■注意不足の症状 
細部まで注意が届きにくく、失敗が起きやすい
一つの事に注意を保つことが難しい
会話中、相手の話を聞いていないように見える
物事を指示された通りに行えない
手際よく、物事をこなせない
学校の宿題など、かなり集中しなければならない課題はさぼりやすい
教科書を持ってくるのを忘れるなど、必要なものを忘れやすい
ちょっとした事に気がそれてしまい、物事に集中しにくい
日常の用事を忘れやすい

■多動の症状 
じっと座っていられない
授業中など、着席していなければならない状況で、席から離れてしまう
ふさわしくない場所で、走り回ったり、よじ登ったりしてしまう
静かに遊んでいられない
ずっと動き回っている
しゃべり過ぎる

■衝動性の症状 
質問を最後まで聞かずに答えてしまう
順番を待てない
他人同士の会話や遊びに割り込みやすい

ADHDは決して稀な病気ではありません。
注意不足の症状と多動・衝動性の症状の混合型の3つのタイプに分けられます。
no.112 記入なし (10/12/07 16:48)

>no.112 
(横槍です)、あのですね、発達障害を教科書どおりに判定しないほうが良いと思います。
なぜなら私は教科書どおりのような症状がなくてもアスペルガー症候群と診断されてからです。ただし、今では自分を軽度のアスペルガー症候群としてしっかり認識し、それをもとに人生設計をしています。

たとえばアスペルガー的な症状として以下のことがあげられますが
・人の顔が覚えられない 
・耳から聴いた情報は覚えられないが視覚からの情報はスキャン画像みたいに記憶できる 
・興味のあることは寝食を忘れてでも没頭する 
・他人の言葉の裏が読めない、表情から感情を読み取れない 
・スポーツ全般が苦手(特に上半身の力が弱い。握力が小学生並みと言われた) 
・洋服のタグやシワが体に当たるとイライラしたり、接触するものに対して神経過敏 
・パターン化したスケジュールは完璧にこなせるが、イレギュラー時の対応が全然できない (2chから抜粋)

私はこれほどひどくありません、しかしながら性格ではなく脳の器質的な異常からくるハンディで社会生活が大変困難でした。

したがって、「●●はこう」みたいな絶対的な観念でとらえるのではなくて、幅広い見方をする必要があります。幅広い見方を怠ったゆえ、私は自分自身の発達障害を見抜くことができず、自殺未遂までしてしまいました。後遺症もあります。

何より大事なのはADHDアラサーさんが自分のことをADHDと認識し、認めていることではないでしょうか?推測に過ぎませんがADHDアラサーさんは「ADHD」についての情報収集、勉強など行っているはずです。
 それを、当人のことをほとんど知らないで「あなたは●●ではない」と決め付けることは非常に良くないことです。
no.113 ゆうすけ (10/12/07 17:10)

no.111 ゆうすけさん
no.113 ゆうすけさん
>脳のMRIと脳波の検査で健常者と違ってました。

発達障害とは、自閉症、レット症候群、アスペルガー症候群、学習障害、AD/HD、行為障害、コミュニケーション障害、等々の全てを含みます。

発達障害とは、前頭葉の発達障害ですから、脳のMRIと脳波の検査で発見されるかもしれませんが、
「だから貴方は、アスペルガー症候群です」と断定出来るとは到底思えません。

no.113 ゆうすけさん、貴方の障害者手帳を見てください。アスペルガーとは書いてないはずです。
no.114 記入なし (10/12/07 18:18)

>no.114 
障害者手帳はもってません。
もし仮に私がアスペルガー症候群からはずれたとしても、私が自閉症スペクトラムの一部に入っていることは間違いありません。重要なことはアスペである、アスペでないとはっきり区別をつけることではなく、私自身に自閉的要素が脳の器質的異常によってある、ということです。

ちなみにアスペルガー症候群を検査する50問テストで36点です。プラスマイナスはあると思います。アスペルガー症候群診断済みの人の平均点は37,8点です。ちなみに点数が高いほど自閉的であります。さらに、ちなみに私のうつ病の友人にそのテストをさせてみたら7点でした。健常者の平均点は11点〜20点です。
私には自閉的要素があると断言できます。
no.115 ゆうすけ (10/12/07 18:30)

それから私を診断してくれた国立病院の医者は私に対してアスペと診断はしていません。自閉的要素がある、「要素がある」とまで断言しただけです。なぜ確実に「あなたは●●ですよ」と断言しなかったというと、私のかかりつけの病院にカルテを送る際、私のかかりつけの医師と意見が対立するのを防ぎたかったからです。

が、しかしながら、私は自分自身を分析し、軽度、中度、わかりませんが、私はアスペルガー症候群であることを自分で認めています。重度ではないことはわかっています。
no.116 ゆうすけ (10/12/07 18:33)

>no.114 
>「だから貴方は、アスペルガー症候群です」と断定出来るとは到底思えません。

これについては私はひょっとしたらADHDを併発してるのではないか?と一時期思ったことがあります。しかしながらここ2ヶ月あまりでの自分自身による分析でアスペルガー症候群以外の障害は当てはまらないと思いました。
no.117 ゆうすけ (10/12/07 18:38)

>ゆうすけさん

国立病院の先生もおかしいと思わない?
何でかかりつけの先生と意見が対立したら駄目なの?正しい判断するのが患者のためなのに。
no.118 記入なし (10/12/07 18:39)

>no.118 
どうやら一般的に医者というのはプライドがあって対立などのようなものを生みたくないみたいです。

国立病院の先生はとても聡明で頭がよく、頭脳明晰、やさしい方でした。かかりつけの医師は毎回5分診療で終わり、私の自閉的要素には全くきづきませんでした。
かろうじて、私のカウンセラーの人が私の弟に対して発達障害では?と疑問を抱いていました。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9-DVD-%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%82%B9/dp/B000PY4XNG
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私は↑の映画をみてアスペルガーに対して固定観念を持ってしまいました。アスペ的特長を強く描きすぎているんです。映画なのでしかたありませんが。それによって、自分の自閉的要素を見抜くことができなかった理由のひとつです。
no.119 ゆうすけ (10/12/07 18:45)

>no.118 
どうやら一般的に医者というのはプライドがあって対立などのようなものを生みたくないみたいです。

国立病院の先生はとても聡明で頭がよく、頭脳明晰、やさしい方でした。かかりつけの医師は毎回5分診療で終わり、私の自閉的要素には全くきづきませんでした。
かろうじて、私のカウンセラーの人が私の弟に対して発達障害では?と疑問を抱いていました。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9-DVD-%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%82%B9/dp/B000PY4XNG
モーツァルトとクジラ [DVD] 

私は↑の映画をみてアスペルガーに対して固定観念を持ってしまいました。アスペ的特長を強く描きすぎているんです。映画なのでしかたありませんが。それによって、自分の自閉的要素を見抜くことができなかった理由のひとつです。
no.120 ゆうすけ (10/12/07 18:45)

2連投失礼。 疲れがでてきました。 失礼。
no.121 ゆうすけ (10/12/07 18:45)

なるほど・・・。
no.122 記入なし (10/12/07 18:46)

ADHDアラサーさん、ゆうすけさんと同じように、下の項目をテストだと思って自分にあてはめてみて下さい。

■注意不足の症状 
細部まで注意が届きにくく、失敗が起きやすい
一つの事に注意を保つことが難しい
会話中、相手の話を聞いていないように見える
物事を指示された通りに行えない
手際よく、物事をこなせない
学校の宿題など、かなり集中しなければならない課題はさぼりやすい
教科書を持ってくるのを忘れるなど、必要なものを忘れやすい
ちょっとした事に気がそれてしまい、物事に集中しにくい
日常の用事を忘れやすい

■多動の症状 
じっと座っていられない
授業中など、着席していなければならない状況で、席から離れてしまう
ふさわしくない場所で、走り回ったり、よじ登ったりしてしまう
静かに遊んでいられない
ずっと動き回っている
しゃべり過ぎる

■衝動性の症状 
質問を最後まで聞かずに答えてしまう
順番を待てない
他人同士の会話や遊びに割り込みやすい

どうでしたか? 何%あてはまりましたか?
no.123 記入なし (10/12/08 03:18)

オーファxxク
夜中か夜あけか知らないがハイテンション過ぎて御免。
自分のエロ機能の所為だと思う。

異性に好意を抱いている所為かもしれないな。
同省もない回答だ。

おお小学校のときの通知表に教師が長々と備考欄外まで書き込んでいたことばかりじゃないか。情けない。だけどね「授業中に勝手に席を離れる。」そんなこと出来なかった。体罰推進の時代で宿題を忘れたら廊下にバケツを持って立たされるは一部で小話をするとねチョークが飛んでくるわ挙句の果てに理不尽な理由でクラスの全員が竹刀で叩かれるなどとんでもなく「嫌な人生のトラウマだ。」後半に続く。
no.124 ADHDアラサー (10/12/08 04:47)

後半だ。
悪夢の小学校時代と違い中学校時代は自由でしたね。服装以外は。
その代わり大人の対応を教師は行なっていた。
思春期で反抗期にも係わらずに
「馬鹿な人は馬鹿な学校に通う。」「勉学の試験が優れている人はそれなりの学校に通う。」宿題や課題を忘れようが内申書で評価を落とすだけでした。
だからこそ学校のほうはテストの成績が優先。ADHDなんて関係が無かったと思う。

あれれ「何を書き込んでいるのだ。」
どうしちゃったんだろう。実生活も携帯の電話落とした困った。
no.125 ADHDアラサー (10/12/08 05:22)

ADHDアラサー 
教育委員会は40年程前に体罰の禁止、それと同時に罰として教室から外に出すことも禁止しました。
>体罰推進の時代で宿題を忘れたら廊下にバケツを持って立たされるは…
>理不尽な理由でクラスの全員が竹刀で叩かれるなど…
あなたはアラサーではなくて、アラカンです。そうでなければこんな経験は出来ない。

>だからこそ学校のほうはテストの成績が優先。ADHDなんて関係が無かったと思う。
5分も集中力が続かなかったので、学校の成績なんて考えることも出来なかった。
>ADHDなんて関係が無かったと思う。
そのとうりだと思います。
no.126 記入なし (10/12/08 12:47)

一般的に多動性は小学校終了時ぐらいである程度なくなるらしいです。(ADHD)
no.127 ゆうすけ (10/12/08 13:32)

どこにも、多動性については書いていませんが???
no.128 記入なし (10/12/08 13:46)

他動性の話が出たので、参考までに大人の他動性について書きます。

昔から、あわて者は居ました。落ち着きが無くバタバタと仕事をし、失敗を繰り返す者のことをそう言いました。

ADHDは大人になったからといって他動性が無くなるものでは有りません。ただ子供に比べれば体力が無くなっているだけのことです。
no.129 記入なし (10/12/08 14:10)

no.123の項目ですよ。他動性は幼いときに顕著に現れて歳とともに落ち着くらしいです。
no.130 ゆうすけ (10/12/08 15:04)

>no.129 
注意欠陥のせいであちこち動き回るのと、他動性で動き回るのもまた区別しなければいけません。
no.131 ゆうすけ (10/12/08 15:06)

ADHDの人が大人になるにつれてADDになるってことですかな、しいて言えば。
ちなみに私はただの素人なので私の発言は、あくまで素人的な発言です。
no.132 ゆうすけ (10/12/08 15:07)

引きこもりや無職、ニートの裏側にはとってもとっても発達障害がかかわってるような気がする。現にひきこ、無職、ニートの人たちの大勢は発達障害ではないか、そして統計をとってる研究者?研究所?もある。発達障害という障害をもっと世間と政府に認知してもらうべきではないだろうか?・・・。発達障害支援法はすでにできているが、それでも発達障害者がどれだけ社会生活の困難さを強いられているかを政府が理解できているとは思えない。ほんとうに理解できているのは一部の優秀な精神科医のみ。
no.133 ゆうすけ (10/12/08 15:15)

発達障害スレッド(統一)作りたいけど、需要がないかもしれないし。
広汎性発達障害スレは誰もカキコしないし・・・
no.134 ゆうすけ (10/12/08 16:07)

no.130 ゆうすけさん
>他動性は幼いときに顕著に現れて歳とともに落ち着くらしいです。
確かに多くの本にはそう書いてありますが。
no.113 ゆうすけさん
>あのですね、発達障害を教科書どおりに判定しないほうが良いと思います。
貴方の言った通り、本にかいて有ることにも、間違っているのが有る。

あわてもので失敗を繰り返している人がいるのを否定するとは言わないですよね、ね

no.134 ゆうすけさん
発達障害と広汎性発達障害は別物。よく調べてください。誰も書き込めない!
 広汎性発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E6%B1%8E%E6%80%A7%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
 ADHDは含まれないのです。
no.135 記入なし (10/12/08 16:44)

>no.135 
え?広汎性発達障害は自閉症スペクトラムの範囲の障害の人です。だから発達障害統一スレッドが必要かな?って思ったんです。ADHDスレッドもカキコ不能になってるし。
no.136 ゆうすけ (10/12/08 17:17)

今更ながらお答えする。
薬が無いとどうも集中力が無い。支離滅裂状態。
私とてアラカンじゃないぞ。
20年前の教育現場を知らないようだ。
「校内暴力」「ヤンキー」「暴走族」を知らずにして生徒指導や体罰なんて・・・思い出すと鬱になる。
「不良グループから「使いパシリ」をさせられていた。忌まわしき記憶。」
ADHDとかアスペルガー障害について日本で知れ渡ったのが1995年頃でしょうか。
知らない大人の世代のほうが多いのも事実。
精神科医でも専門家が少ない。だから難しいのですよ。
自閉症や統合失調症のようには簡単には療養手帳は発行がされないのですよ。
例外で自立支援手帳(証)を取得をする方法もある。
詳しくは調べてくれ。
no.137 ADHDアラサー (10/12/08 22:55)

no.137 ADHDアラサーさん
体罰が無かったから「校内暴力」「ヤンキー」「暴走族」「不良グループから「使いパシリ」が蔓延った(はびこった)。
なぜADHDアラサーさんが体罰を受けたのか?

>ADHDとかアスペルガー障害について日本で知れ渡ったのが1995年頃でしょうか。
未だに、精神科の医師ですら自分で調べもせずに「ADHDなんて存在しない」と平気で言ってのける奴等がどれ程多いか!

未だにADHDは市民権を得ていない!
ADHDという精神障害で周りに迷惑をかけてしまうのを理解してくれる社会になってほしい。

これを「甘えてる」という人が無くなる迄、私たちにはこの苦しさを知らせる義務が有ると思っています。
no.138 記入なし (10/12/09 07:18)

>>no.137
知能的に異常な人だと思われていたのね。
自立支援手帳についてはyahoo知恵袋に書き込んで有りました。

>>no.138
ADHDとかアスペルガー障害だと外見で判断が出来ない。
そして高等教育機関でも障害の研究などがなされていないのも事実。
特に成人の場合になると専門の診療機関が少ない。都内で3件だったかな。

意見だけど昔言われた一言
「苦しいときは楽しめ。」おおなるほど。
no.139 病気気味 (10/12/09 08:48)

>no.138 
実際、うつ病という今では誰もが知ってるような病気ですら理解されてないところがあります。
この前、たけしの医学なんたらで「ツレがうつになりまして」のテンテンさんが出てたんですけど、そこでの発言が「うつ病って暗い人がなるものだと思ってたんですけど・・・」って言ってたんですけど、一般人の理解ってこの程度のものなのかもしれません。
no.140 ゆうすけ (10/12/09 13:13)

よかったら教えてほしいのですけど、ADHDアラサーさんは何の薬を飲んでますか?
やはりリタリンでしょうか?それとひとつ気になるのが日本ではADHDに対してリタリンは禁止ではないでしょうか?効果はあるにしても。
no.141 ゆうすけ (10/12/09 19:11)

ペモリンだ。
調べれば判る。わかったな。

リタリンは乱用をすると覚せい剤と同じ効能を発揮をします。
ですから真面目な人で鬱病患者にリタリンの投薬を進めると病的に薬を求めてしまう。
服用を止めてしまったら副作用で衝動的な行動を起こしやすいので一般の精神科では処方を自粛となりました。
それ以前に江戸川区の精神科の開業医で不正にリタリンを乱発した事件が発端だった事は事実。

自分達の望みは「平穏無事に暮らせる事。」それだけだ。
no.142 ADHDアラサー (10/12/09 21:56)

神経系用剤(含む別用途)/精神刺激剤/精神神経用剤ですね。
no.143 ゆうすけ (10/12/10 22:37)

ゆうすけさん 失礼ながら挨拶・・・今更かよ。

ADHDとかアスペルガー障害とかについて
色々とかなり調べたと思いますが残念ながら薬を飲んで直す治療法は有りません。
原因の一部が解明をされただけです。
外的な要因も原因の一部では無いかと専門家でも意見が分かれている事が実情です。
医師とは異なる方法で行動療法と言う試みも有りますよ。

他の方に迷惑が掛かるので書き込みを投了します。
no.144 ADHDアラサー (10/12/10 23:31)

江戸川区ではなくて京成荒川病院ね。(荒川区)
もうつぶれてるから。
no.145 うつから復活 (10/12/11 00:05)

私も持っいます。生活保護です
精神障害三級の手帳持っています。
no.146 記入なし (12/03/11 01:28)

もう、精神通いが、三年にもなり、この間、精神障害三級の通知来ていて
請したけどバスの乗り方もしらないんですバスの第4種特別乗車証券なんですけどどう使うか?おしえてください
no.147 好美 (12/03/11 01:34)

KWに用がありрオましたら別の人が手帳を持ってないことを告げるとお持ちでは
ないのですか
持ってた方がいいですよと言われ先生に訊くと何に使いますか訊かれ
必要ないと思いますと言われました。
no.148 記入なし (12/03/11 03:48)

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