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大会社にはいかないだろうね
又は刑事事件級でないと

行っても指導　強制力はなさそう

厚生労働省のホームページへ意見・要望を送信するのはどうでしょう。
アドレス付ければ返信されると思いますよ。

世代格差社会の矛盾を感じてしまう。

おそらく監督官の数が足りずまわりきれないのだと思う。橋本内閣以降の「公務員削減政策」が間違った方向に行った結果なのではないか？

会社に抜き打ちで来てほしい。

>７
匿名で申告せな来んよ。

現場おさえないと証拠がとれんとか言ってる。設備と作業日報みて、資格の提示を求めればわかるだろって思うが・・・？

会社の労務と県の労働局はズブズブの関係なので、よほどのことがないかぎりおとがめ無しでしょうね。
大会社は、障害者もそれなりに雇っているので、あまり深く突っ込むと障害者雇用にまで影響するから、気を使っている。

ズブズブの関係ってどういうことかな？

類語辞典

ズブズブの関係
腐れ縁 ・ 腐敗・癒着

賄賂でももらってるのかな？

改善できないところは閉鎖するからなあ。

以前に高卒の女子を５名ほど採用した。
男子と同じ寮で、風呂等は時間で区分けした。

しかし、労働基準法では寮は別棟にするか、階を分けなくてはいけない。
まともに抗議すると、何人か寮を追い出されることになる。

（基本的には、高卒は４年、大卒は１年で寮を出なければいけないが、空き部屋があれば
残ってもいいことになっていた。）

対策
そのような仕事に従事する者は資格を取らせる。
但し、費用については自費とする。
会社から資格を取るように指示され、○か月以内に所得できない者は
「能力の向上なし」と判断し、解雇する。

ちなみに無資格作業は６ヶ月以下の懲役か50万円以下の罰金（罰金額安すぎる）

資格者がひとり
いれば、
補助という名目で無資格でも雇うのでは？

いや、それでは違反になります。

＞10
そもそもフォークリフトやホイストは障害者は扱えないが・・・。

>>20
資格の欠格事項に当てはまらなければ障害者でも資格は取れます。

たとえば、自動車免許の場合も同様で心臓機能障害の場合、医師から免許の取得又は
更新ができないと診断された場合は、免許の取得、更新共に不可となるが、走でない場合は、健常者と同様に取得、更新可能であります。

電気工事士の場合、２種は一般用電気工作物のみ工事可能であるため、工場やビルなどの自家用電気工作物の電気系を工事する場合は、２種では工事はできないとなります。
自家用電気工作物の電気工事をする資格は１種電気工事士であるが、最大５００ｋｗ未満の需要設備に限られますが、一般には工場等の受電設備などをさしており、工場内の工作機械や搬送機械などのメンテをする場合は実際のところ、無資格で行われているのが現状です。これが法律違反となるのかは不明です。知っている人がいたらおしえてくれろ。

工作機械のメンテナンスは資格がいるのかい？それは知らなかったな。それは労基署の安全衛生課に問い合わせて聞いてみるしかないな。

>>24
資格が要るのかわからないって書いてるから、資格無しでもいいんじゃね。
おれは1種も2種ももってるからどうでもいい。

現場おさえないとなんていってる。

無資格作業は監督官の前で30分ほど作業させてみて、資格の提示を求めたら簡単にわかることだと思うが・・・？それと作業日報の提出。

それでもわからないくらいの能力しかないなら、監督官やめれといいたい。

＞25
普通の人がわからないことがわかってこそプロなのではないか？

監督官の数が足りないのではないか？

ところでクレーンで子供が６人死んだ事故ってどうなってるんだ？

大方容疑者だけがマスコミや大新聞から責められているのではないか？

無資格作業とか気にしないほうがいいのかな？言っても無駄だし・・・？

>31
おそらくは刑罰としては軽い罪になるのでは？
でもニュースで見たけど母親が勤務先の会社に一生償いますと手紙を出したとか。
被害者にも書いたのかな・・・。

物流関係の仕事は今回のクレーンの事故で
益々自己健康管理に対するハードルが高くなるだろう
面接で持病はないか細かく聞かれるだろう

その前に中小零細企業の無資格作業を真剣に取り締まってもらいたいものである。

いい加減な会社なんだろうな。
無資格のやつが仕事中死んだらどうなるか考えてないんろう。

というより技能講習や特別教育は「会社で練習していくものだ」という感覚なんだよ。

単に金がもったいないだけだと思うよ。

コンプライアンスがゼロなんだよ。

国の法律より自分が法律と思っている社長が多い。

>41
日雇い派遣とか特にな・・・。給料は安いわ仕事に必要なもん自分で買わされるわ
交通費とか自己負担で会社では罵られて奴隷扱いだったもんな。

特別教育は会社で練習して行くもので正しいが
技能講習は指定された学校で取得しないとならない
社長と言うより営業停止になると従業員も収入がなくなり迷惑なんだよ

監督官も取り締まりにこないしな！

＞43
無資格作業いつまでもさせてるほうが悪い。

＞４５
無資格作業で嫌な思いしたならその会社を訴えてやれば

金と時間の無駄。

ちなみに検察に書類送検されない限り、是正勧告及び業務改善命令止まり。

>46
証拠がないと厳しい。

監督署に相談したら、「自分で講習行けばいいやんか」なんて言われた。

製造業無資格作業の実態
社長・上司・年輩の労働者
「技能講習は会社で練習していくもの」
実際は
「フォークリフト・ショベルなどは国が定めた技能講習を受けないとその作業をやってはならない」
それを若い労働者が上司や年輩労働者に言うと
「君はうちの会社に向いてないから明日から来なくていいよ」
労基署に申告すると
「会社が取らしてくれないんだったら、自腹で行けばいいじゃないか」
絶望した労働者は仕方なく、その会社をやめるか労働意欲を失いミスを繰り返すようになり、解雇となる。

資格馬鹿は事務職がおすすめだよ〜

事務職の方は資格なくても法律に違反しないけど、製造業の場合は安全衛生法に違反するんだよ！まあ労災事故起こして会社潰しれてもいいならそれでもいいけど。

監督署への申告も良し悪しで、改善できなかったら、へたすりゃその部署は閉鎖され、業務縮小で解雇者が出る。

＞資格馬鹿
資格なしで法違反にならなければ問題ないが、それが法違反になりわれわれの職が脅かされるから問題なんだ！

誰もこの問題で訴えたことある人いないんだね？

資格どうこうと言うか採用が先なんだよ
資格は後！
大体　作業に必要な資格はみんな持って作業してるからねえ
資格があっても下手くそな奴にはやらせねえしなぁ
どこもこの辺は慎重で安全第一じゃないのか

たしかに資格より採用の方が先だ。

51に書いてあることは嘘ではなく、現実にあった話である。

ちなみに無資格作業での労災事故は労災認定されないから、それで労働者がけがしても自己責任となる。

この問題は現場を仕切る職長やリーダークラスがいい加減なのかも知れん
中途半端な部長じゃなく社長にこっそりチクって部長ごと首にしてやれ

所詮就職活動に苦労したことない人間にはわからない問題なんだよ。

わしの場合は実際現場にいるが全く無資格作業をしてるのを見た事がない

このスレ主の主張が間違っているように思う
仮にそんな数少ない所に就職出来ても自分の身が危ないので辞めるべきだ

>数少ない所
大半の中小零細企業が未だにそうなのだが・・・。

最近のわしの知る限りでは
中小零細も大手から仕事を請けたりする上で安全管理が最優先で徹底されている
その為どこも無資格は認めていません

地方と首都圏じゃ事情が違うのかな？

地方と首都圏と言うより大手関連中小零細と町工場の違いじゃないか

＞66
大手の工場内にある下請けは出来ているかもしれないが、自社工場はあまり出来ていないのが現状。

町工場なんかほとんど無資格操業のオンパレードだ。

罰則も罰金にもならない今の法律に問題があるのでしょう。
労働基準監督署は本当に使えない役所です。

まあ車の運転でも毎日乗っているが免許証を警官に見せる事はまず皆無だからなぁ
田舎だと何十年も免許なしで車に乗ってる人もありえそうだよな

>71
占領時代に制定された法律と制度だから、罰則が甘いのは当たり前。

不当解雇も取り締まらない！

相談行ったが、職員が「不利益のような気がする」だって。

＞70さん

大変だな。

世も末だな。何の為の労働基準監督署なのか？先週行ったら暇そうな職員たくさんいました。
税金泥棒と言われても仕方がない。違反した会社に重罰を与えて、監視強化をすべきである。

日本には法律とかってあまりないから

えーと、無資格の取り締まりって労働基準監督署の仕事なんですか？
例えば、
・運転免許のない者に車の運転をやらせる。
・看護師の資格のない者に注射をさせる。
・ふぐ調理師の免許のない者にふぐ刺しを作らせる。

警察の仕事では？

＞73

　そうだろうか？

　戦前につくられた工場法に、そんなに厳しい罰則があっただろうか？
ＧＨＱが入ってこなければ、今日のような労働基準法の制定は、10年は
遅れただろう。労働組合だって、まともにつくれなかっただろう。

農地改革がそんなに悪い政策だったか？シャウプ勧告による累進課税は？

悪いことは何でもかんでも「戦後改革のせい」というバカの１つ覚えではなく、
個々の政策の中身で物事を考えるべき。

>78
あくまでも安全衛生法違反に関することだよ。

>74
だいたい個別労働紛争にまわされるよね。

>79
就業規則の作成が89条、明示義務が106条とか下の方にあるだろ！「法なきところに罪はなく、法なきところに刑罰なし」が「法治国家の原則」なんだから、１〜10条までとか上の方に書いてないとおかしいだろ？それと違反の罰金が１つにつき30万円とか安すぎる。

無資格作業が安全衛生法の第61条とか下すぎるだろ！一番の基本なんだから、上の方に書いてないとおかしい。しかも罰金が50万円以下と軽すぎる。

＞82、83

　だからといって、工場法時代の方が良かったとまではいえない。
　私は何も、現行の労働関係法令が十分な内容だとは言っていない。
ただ、何でもかんでもＧＨＱのせいだというバカの１つ覚えはやめろ
と言ってるだけ。

　罰則が軽いのなら罰則を強化すればいいし、条文の順番がおかしいというなら、
順番を入れ替えるのもいいだろう。それは何も、占領時代に作られたものを全部
お釈迦にしなくても、部分改正で十分対応できる話である。

　何でもかんでもＧＨＱのせいにして、同時代に作られたものを全部ひっぱがす
ようなことをすれば、結局は経団連や現在のアメリカを利するだけ。

　よほどのバカでない限り、これらのことは理解できるはずだ。

　

＞84
理解出来ないが・・・！

＞76
その労働基準法や労働安全衛生法に違反した人に経営者に対する罰則が軽すぎる法律の条文が問題なんだ！あくまでも司法や行政機関は与えられた法律で運用するしかないんだから、法律の条文自体を改正しないとダメだよ！法律の条文を超えた罰則を適用したらそれはむしろ司法や行政機関の権力の濫用で逆に問題になってしまうからね。

だいたい不当解雇と無資格作業の問題は結びついていることが多い。会議で「ちゃんと資格を取ってから、作業させてほしい」なんて言おうものなら、そのときから退職に向けた圧力が始まる。

労働基準監督署の苦情はどこへ連絡入れたらいいですか？

>88
県の労働局。

労働基準監督署の管轄の範囲が広すぎるし、監督官が足りないのが問題。

最近労働相談センターは相談者が多いから、2時間待ちとか当たり前にあるね。

待ち時間長すぎ！

相談者多いからでしょ。不当解雇多いから。

無資格作業の相談も多いと思う。

特にクレーン運転作業関係の無資格作業は多いらしい。

介護職の場合、
無資格とヘルパー2級との違いがあいまい。

＞no.96
講習を受けたかどうかだろ。
タクシー運転手の場合ヘルパーの資格がないと「お客さんに手を触れるな」と業務命令になっている。

免許の場合は筆記や実技試験に受かったかどうかだ。

＞７４さん

お気の毒ですね。どうせ同族企業でしょ。

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