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上の文章長い

宗教という新しいファクターに新鮮さを覚えた。
日本はまがりなりにも儒教の教えが根付いていたが、
それも崩壊に近い。
また日本は政教分離が先進国でもっとも顕著なため、
1のいうことは説得力がある。

怠け者、偽鬱が本鬱の足を引っ張っている気もするがね。

こころのくすり箱
http://utsu.jp/index.html

うつ

鬱って気安くいいすぎ。たいがい怠けもの。もう学生時代からの常習だろう

最低お医者さんの診断はいるよね。自分で勝手になるなっていうの。

>>５

ここの歯磨き粉使ってますｗ

5に出ている病院に行きたい。

鬱です

さよか

＞5
こころのくすり箱、役に立ちました。ありがとう。

日本は外国の物真似文化になっちゃったから　核（根元）がないんで自制心もない
結局信じられるのはお金しかないんじゃよ　
会社は盲目的にに利益を追求しているのよ

昔は鬱という言葉はなかったな
落ち込んでいる　ふさいでいる　ノイローゼ　みたいな

金の事しか考えないバカで構成されている国だからです。

>>16

そのバカの筆頭がおまえさんではない事を祈るよｗ

日本は後進国だからです

働かされ過ぎで低所得
病気になっている暇もない
必死になって生きている人のほうが多いから
みんな何処か病気を持っているのだと思う
ただ、働かなければ食えない
弱者切捨ての国です

日本社会は、伝統的に建前や恥を重視する社会です。だから、宗教的な意味以前に、自分の身内に世間様に対して恥ずべき分子がいる、ということを隠そうとするし、その問題から目をそむけてしまい、救おうとしない傾向があります。これは、会社だけでなく、家族内でも同様で、最終的には当人は見捨てられてしまうのですね。

この問題については、
中根千恵「適応の条件」講談社新書、土居健郎「甘えの構造」弘文堂、などが参考になりますよ。

日本人は弱者に対しては元々理解の薄い民族だから。
だからワープアや社会的弱者の問題にも擁護せず積極的に批判ばかりされる。

会社は利益を追求するもの

欝でも家庭持ってたり生活かかっている人もいる　　　そういう人たちの働くセーフティネットが必要

 
>何故日本は鬱・神経症などへの理解が低いのか 

国が赤字だから。理由は、ご想像の通り。
弱者や生産能力が乏しい方を雇える（抱える）だけのゆとりがないから。
大げさですが、明治時代より前の身分社会が厳しい時の農民の暮らし、ご存知ですね？
農家で多子の家では、食べさせることができないとき、生まれたばかりの子どもを泣く泣く生き埋めにしたんです。
ゆとりのない社会が今の時代なんですよね。
せちがらい社会です。
理解のある政治家を多数国会に送れば、少しは変わるかもしれませんが。現実的にはどうかと。

心身ともに疲れ切手鬱になって辞める人に冷たい　　そういう人を救済してこそ真の救済といえる

ユニバーサル法　　
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080321-OYT1T00420.htm

ユニバーサル法などという夢のようなものは自公が選挙で苦しいから、心にもない夢のようなことをいって、点数稼いで選挙に勝とうと狙っているインチキとしか思えない。

治す体制が整ってないから（薬漬けなど）。

使えないやつはいらない、ってことでしょうか。まあ、当たり前ですが。
運のなさを嘆くしかないんですかね。

運を強くするしかない。
でもどの方法が効果的なのかはわからない。
姓名判断なんかは芸能人がよくやるけど。
よくはわからないが、人の人生ってどんなに波瀾万丈に生きても根っこの運・不運のサイクルが何となく同じであることが多い。

実を言えば最近自分も鬱病（躁鬱病があてはまるか）になり、入水自殺を本気で
真剣に考えるようになる始末です。その時は未遂になりましたが・・・・・。
その理由はいつまでも社員に昇格出来ないことに対しての精神的ストレスと焦りが
徐々に自分で自分を苦しめて、挙句パチンコ屋に行って有り金を費やして気持ちが
どん底まで叩きのめされて次の日に会社を休んで迷惑を掛けてしまうし・・・（職場の経営陣らからパチンコ禁止を通達、これを無視したら最悪の結末）両親にも怒られるし。もう、人生を捨ててしまいたい心境ですよ・・・本当に。

大多数の国民が自分のことしか考えてないからでしょうなあ・・・・・・。

理解というよりも、
臭いものにはフタをして、見づらいものは隠し、汚いものはちょっと隅に片付けて無視ということの延長でしょうね。そーゆー社会です。
知ったところで場当たり的な対応しか考えない。うるさく言われたらやる程度だよね。

自殺して会社のせいになったら困るというのもあるだろうな。
そうなる前にやめてもらおう、とか。

いわゆる「健常者」と言われる人は「うつ」や「神経症」、事故とかで「障害者」になる可能性があることをすっかり「自分にはありえない」って思っているからじゃないかな？
明日にでもなる可能性は誰にでもあるし、「自分にはありえない」って思ってる人ほど他人も自分も大事にしない傾向はあるのかもしれない。
自分は酷いうつをやって今は安定期になったから、軽度のうつの人を見聞きすると放っておけない。あんな酷い経験は他の人にはなってもらいたくない。
自分の経験を元になるべくネットでもリアルでも相談にはのりたい。

鬱なんて怠け者のいいわけだ。一蹴される。

　一度欝になってから言いなよ。

日本人は異なる価値観を持つ同士の相互理解を深めるのが下手。
最初から同じ価値観であるのが当然という感覚がある。
同一民族で暮らしていた弊害とも言えるね。
つまり自分と違う考え方をする人間に対して、
理解しようとは思わず、
罵倒や否定をすることになりやすい。
一部の健常者は鬱病患者を否定するし、
鬱病患者は理解のない健常者を罵倒する。
これでは相互理解が進むわけがない（＾＾；
　　　　　　

ていうか　それもあるし　馬鹿の壁
負けず嫌いだから　他人のことに首突っ込み過ぎ
自慢したいけど誰もほめてくれないとか缶とか
一番えらいのが阿呆だから　＞＜；

自分に関係ないことは真剣に考えないのさ。

理解が低いだけならまだいい。下手に言うと、馬鹿にされ人間扱いされなくなる。誰も近寄ってこなくなる。あれは何でだ？

理解が低いから。

勝手に「怪しい奴らだ。」とか、「モンスターだ」などと勘違いしてるから。

ついでにもうひとつ。

相手が女性の場合は、「金を稼げない人」は、個人的な人間関係を
つくるのは絶対無理。

no.38 ( 下っ端公務員さん
多勢に無勢ですよ。
劣勢な人が余裕で話し合いとか無理ですよ。
そもそも、話を聞いてくれる環境も体制もないから。

鬱病解雇は労働基準法違反なのになー。

弁護士雇えば会社はねじ伏せられます。

日本も訴訟社会になれば、いい。

誰か、民主党に、鬱病解雇撤回をお願いしたら、どうですか。

私のいとこが富士通にいますが、統合失調症で毎年、１年のうち半年休職しますが、解雇されません。本人は休んだ期間、傷病手当金を健康保険組合に請求して、満額もらっています。

時には、自分がうつだと人に言わねばならないケースがある。断腸の思いだし、その後のリスクは予想できない。

鬱病系の人が、ちょっと愚痴りたいから、愚痴を書いてしまうと、へんなのが出てきて、偉そうなアドバイスをするので、その人の鬱がよけいにひどくなってしまうのだ。困ったものだ。
鬱病者に害を為す、もと鬱病患者というのは、困ったものだ。

へんなのって？

＞スレタイ

後進国だからです

昔は遊びがあったんよ　先輩御同輩
「一服しようか」
「もう終わりにしよう。残りは明日明日」
「お茶でも飲むか」

今の若い人、特に今の時期は厳しそう

強迫観念はしんどい。

今はこんなんよ　先輩御同輩
「一服しようか」
「もう終わりにしよう。明日お前はクビ！」
「なにか云いたい事でもあるかぃｗ」

今の若い人、特に今の時期は厳しそう

日本の会社は先進国　トップを目指して
やっている中厳しい

遊びは必要です。
機械類、歯車等は遊びが無いと上手く動作しません。

知り合いの鬱？女に何年も愚痴まくられ、私が鬱になりそうで困った経験があり、このサイトを教えてあげたいです。

日本人だけでなく、人間は結局は弱肉強食思考の持ち主なのさ。動物だからね。どんな職業についてようと、どんな政治信条をもっていようと、人間はうつ病者を理解なんかしない。出来ない。悲しいことにうつ病者は、役立たず、邪魔者、余計者とみなされ淘汰されてしまうだけだ。

「馬鹿は死ななきゃ治らない」
昔からよくいわれるコトワザだが、この馬鹿とは愚か者でも物覚えの悪い者でもない。
ズバリ、このことわざの（馬鹿）とはうつ病患者の事らしい

愚痴を言うからいけないのか。では、どうしろと？

昔から、うつとか神経症の人が、ノーベル賞受賞者であった。ほんとは、すぐれているのだ。

自分は鬱だけど愚痴はほとんど言わないよ。

キリスト教は鬱には寛大だ。

愚痴言う元気もない。

愚痴言ったほうがよい。ストレス発散。

言わなくてもいつも思ってることは愚痴と変わらない。

思ったほうが、よい。

no.61

根拠は？

no61はだいぶ前だぜ？

わかった。No７０の人がNO６１の人ね？

no.68 ( 記入なしさん
そんなバカな(^^;
しかも、思うのはウツ関係なしに普通の人もあるでしょ

no.70 だけど、
no７０の人はno６１ではない。
今朝みて、
目に入ったから、訊いただけ。

>>70
今日は寒いネ。「その根拠は？」

no.75
温度計が冬の平均気温を下回っているから

根拠って必要？
人により、ちがう。

自分の見方を言ってるだけなら伝聞口調はおかしくね？

今日はさむいネ。ネ？ネ？ネ？
ネエ、同意してよネエ！！

布団の中なので暖か〜い(^^)

>>「馬鹿は死ななきゃ治らない」
>>昔からよくいわれるコトワザだが、この馬鹿とは愚か者でも物覚えの悪い者でもない。
>>ズバリ、このことわざの（馬鹿）とはうつ病患者の事らしい

変わった考え方なので、どうしてそのように考えるのか訊きたくなっただけだ。
つまり、なぜ、「このことわざの（馬鹿）とはうつ病患者の事らしい」と思ったのかと言うことを訊きたかった。

no.61
そうだ、どうしてうつ病患者が馬鹿なんだ？　教えてもらおうじゃないか！

たしかに、伝聞口調はおかしい。
「らしい」が推量を表すなら、「ズバリ」という言葉も変だ。

６１が？

確かに症状がひどくなって薬をしっかり飲まないでいると思考力が落ちることがある。そして初めて、今、重症だな、と気づき、慌てて医者に訴えて薬増やしてもらったり。落ち着いて物事を考えて初めていい考えもまとまるものだ。
だが、もともと馬鹿なんて言われるのは心外だ。

あのことわざは、想像力の無い人は死んでみないと、どうやったら死ぬのか分からないっていう感じの意味じゃないかな(´･ω･`)

じゃ、うつ病は想像力ないの？

　なるほど、そういう意味にもとれますね。

とはいえ、死んでしまったらそれこそどうやったら死ぬのか
分からなくなってしまうと思いますが・・・・・・。

no.88 ( 記入オレンジさん
だから馬鹿って事だと。。。

no.87 ( 記入なしさん
ウツとは関係ないから(^^;

うつとは無関係に馬鹿の話になるとスレタイから逸れるだけじゃないの。つーか、馬鹿って何なんだよ。学歴低い人かよ。それもなあ。

いっそのこと全員うつ病になってしまえば理解も進むだろう。

うつ病だと思っていても隠している人は多いと思う

鬱とか神経症にかかっている人たちへの理解が低いと言うが、では理解度が高いって具体的にどんな社会なのか分らん。
例えば鬱と判断されればその人は政府から障害者と同じく助成される制度を設けるとかを言っているのか？
もしそうなら一時期、障害者助成の悪用が多発し不正に助成される人々が後を絶たないので審査を更に厳正対応するが今でも不正受給が後を絶たない。
障害者ですらそうなのが鬱などの神経障害ほど曖昧な物は無く、もしこれにも障害者の様な助成が施されれば不正受給は障害者のそれとは比べ物にならないほどになるのは容易に想像できる。
また、そうなれば障害者の時もそうだったが不正受給が多くなればなるほど迫害を受けるのは本当にそれで苦しんでいる方々だろう。

そうだね。

俺なんて鬱病の診断書を見せたとたんに逆ギレされて強制解雇食らったぜ…(４年前)
表向きは自主退職だけど、病人相手に色々手続きすんのが面倒だってのが
丸分かりな態度で有無を言わさず強制解雇。

んータイトルは、今の日本の企業のあり方(うつに対する理解)について説いてるようにみえるが…。
障害者とか悪用受給は、申請者が悪いのであって、うつになった人は何ら悪くないんじゃないかな？

まあ結論からいえば、企業は成果主義に走りすぎて、利益追求しすぎた結果、若手が長く勤めなくなった。
ドラッカーや経営学の本が売れ出したのは、そういう不安からだろうね。

厚生労働省も、労基法以外の復職支援のガイドラインやライフラインの形成化をさぼっちゃってるからね。まさに、転職や学歴で失敗すると、選択肢がなくなる社会だね。

それは、労働問題でも社労士はいても、特定社労士を注目されず、労働審判や少額裁判で、証言で明るみに出る状態。

これじゃあすでに「問題」になっている状況。

雇用される側もそういった知識もなく、勤め、会社の言いなりになってたら、会社の常識になり、それを若手に酷使する。

以上3つの問題が絡んで、日本の国民性「まじめ」も出て、なかなか変わらないんだと僕は思うよ。

じゃあこれを変えるには、どうしたらいいか？

労働組合(労基署)、国、企業、自衛、それぞれが、雇用者が会社の風土に合わせて、労働環境の改善は、生産性の向上化につながり、残業時間の軽減、そして1人辺りの給与単価の改善につながることを目標にいれた企業努力、そういうことが大切だよ。

でもいろんな考え方があるからね、人の不満には、変えるアイデアが含まれていることを意識してほしいね。

バランスシート(財務諸表)というように、経営はバランスが大切。ならば、労働環境もバランスを整えないと。

うつにかかってる人間を「異常な人」と偏向的に見ることだよ。別にうつは気ちがいじゃないし、差別されるような病気でもない。それをことさら異常視する、まともな人間扱いしなくなることだよ。

そもそも欝になってしまう原因は会社のコンプライアンスが出来ていないからだろ？特に最近はやたらと安い解決金で解雇しすぎる。

いそがしいという言葉が、社会にも個人にも支配している。日本には余裕がない。

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