>>899
嘘!?マジで?
no.900 記入なし (16/01/06 20:26)
韓国や台湾も禁止になりパチンコなくなったんだから日本もなくすべき
自殺者も減り金がちゃんとしたとこに回るしな。
no.901 記入なし (16/01/06 21:40)
外国に儲けが行くのは許せないが国内だけでお金が回るのなら悪くないと思う。
俺はやらないどね。
no.902 記入なし (16/01/06 21:54)
無くなってくれ!
意思の弱い私は今日も行って金を捨ててきた。
no.903 記入なし (16/01/06 21:54)
偉人の顔が刷ってある紙切れに価値があるなら、夢の詰まった鉄の玉に価値があってもいいじゃないか
no.904 記入なし (16/03/28 23:12)
たまちゃんファイト打ちたい。
no.905 記入なし (16/03/28 23:35)
パチンコは麻薬と同じで依存するともう止められないらしいね
no.906 記入なし (16/03/28 23:39)
未だにパチンコやってる人いるんだ
止めて半年過ぎた。
もう俺の脳裏からパチンコに関する事は全て消えてしまったな。
今すぐキッパリ止めることは出来ないにしても少しづつで良いから止めようよ。
あんなもん一時の快楽だけで何の得もないよ。
湯水の如く血も涙もないパチンコ台にお金を捨てる代わりに美味しい物、欲しい物
を買ったり本を読むことに時間を切り替えた生活にしたら楽しいよ。
no.907 記入なし (16/03/28 23:41)
俺の身近な同僚や先輩、知り合いなどパチンコ止めた人が多い。
パチンコ店自体、どんどん閉店していってるし、どこも客が居なくなり
閑散として来てる。
夢を買う感覚で土日だけ競馬を少しやるだけ遥かにまし。
no.908 記入なし (16/03/28 23:45)
俺の身近な同僚や先輩、知り合いなどパチンコ止めた人が多い。
パチンコ店自体、どんどん閉店していってるし、どこも客が居なくなり
閑散として来てる。
夢を買う感覚で土日だけ競馬を少しやるだけ遥かにまし。
no.909 記入なし (16/03/28 23:45)
あ、ゴメンナサイ。大事なことなので2度カキコしてしまいました(;^ω^)
no.910 記入なし (16/03/28 23:46)
CR機動戦艦ナデシコ
保留変化、金(!)
ユリカ全速前進!疑似連×3
ルリルリセリフ「バカばっか」
役物ガシャーン!
レバーを押せ!…スカ…(ハズレ)
no.911 記入なし (16/03/28 23:50)
↑そんな当たりもしない延ばすだけ延ばしたスーパーリーチに
踊らされて一喜一憂するのは胃に悪いだけ。
絶対ストレスとなり蓄積して体に悪い。
病気になりますよ!
no.912 記入なし (16/03/28 23:57)
株式会社クインテット、Webコンテンツ事業やっているのに、自社のホームページが無い。
no.913 記入なし (16/04/11 16:53)
北斗無双やりたい
no.914 記入なし (16/04/11 17:52)
俺も20年前までパチンコ依存症だったなぁ。
今考えれば,なんでパチンコが人生の全て
くらいにおもってしまったのか。
不思議で仕方ない。
ちなみに,パチンコ依存にかかっている輩に
何言っても無駄です。
自分がそうだったのでわかってます。
パチンコ少し控えたら,,,。
自分のおこずかい程度しかしないように。。。
なんてアドバイス無駄無駄。
追い詰めるのが一番。
no.915 記入なし (16/04/11 20:34)
き、君たちはこのトピの趣旨を理解してないようだな、ぷっつん。
no.916 記入なし (16/04/11 21:37)
自分もつい3年ほど前までは依存症でしたからパチンコは楽しいと言う皆さんの
気持ちは良く分かりますよ。
まあ、その中には止めたいけど止められない人や、他にやる事も無く他に何の趣味も
無くただ惰性でやる続けるしかない人など色々でしょう。
915さんの言う追い詰めると言うか、他人がとやかく言う事じゃない。
自分で止める意志が貫けない限りとことん好きなだけやり続ければいいと思います。
そうこうしてる内にある時期が来れば大抵の人は踏ん切りがつくか分別がついてやっと
気が付いたりする。
落ちるとこまで落ちないと治らない者もいる。そんな俺がそうでした。
そうやって、身をもって我を振り返り見る経験でもしない限りパチンコは簡単には止められないよ。
no.917 記入なし (16/04/11 22:35)
管理人さん 917を削除して下さい
失礼しました。パチンコを楽しむスレだったんですね。
パチンコ否定スレに書き込みします。
no.918 記入なし (16/04/11 22:46)
新台入替のため12時オープン…。
先着順だから早く並ばないと!
no.919 記入なし (16/04/12 09:29)
2パチで北斗無双あったから打ってきた。なんと82回転で初当たり!結果6連してそのうち3回は16R。 調子に乗って4パチの北斗無双。赤保留でキリン柄からの外し…期待したのになー
no.920 記入なし (16/04/12 17:13)
パチンコは二十年前は3千万人が参加し売り上げは30兆円だった。
今や約1千万人が参加して25兆円の売り上げ。
一人当たりの売り上げは百万円から今は二百五十万円。
富裕層や貴族の遊びだね。
no.921 記入なし (16/04/14 06:13)
以前は儲ける為に打っていた実際に年間収支が黒字だったが最近は04パチンコで楽しんでいる軍資金は2000円 時間潰し
no.922 記入なし (16/04/14 06:20)
成人男性の10%がギャンブル依存症でその大半がパチンコだ。
パチンコ人口の半分がそれに当たるかも。
ギャンブルが公認されている国では依存症は少ない。
何か後ろめたい方がスリルがあるのかな、違法ではなくても。
no.923 記入なし (16/04/14 06:22)
CRリアル鬼ごっこ
スペック 確率1/273 確変中1/31 突入43% ST継続88%
へそ入賞からは43%で確変、右打ちからの大当たりは100%でST継続
このゲーム性にはちょっとした落とし穴があるので注意
右打ち時の電チュー解放には若干のタイムラグがあり
ST突入初回の大当たりは右打ち保留が溜まる前にへそ保留が回ってしまう場合がある
で、このへそ保留が大当たりだった場合、57%の確率でSTが通常に転落する
1回転目にリーチがかかった時は大当たりしないように祈りましょう。
no.924 記入なし (16/04/14 12:11)
ST引けない症候群、STスルー症候群、最後にボタンプッシュ、プス〜!症候群、回らない症候群、座った台の左右が大爆発症候群。皆さん何か持病はありますか?
低料金ができてパチンコを楽しめるようになった。今、4パチを打つ勇気がない。
no.925 記入なし (16/04/14 19:43)
あなたが負けている理由を述べなさい
釘が悪い、デジタルが回らない→正常
引きが弱い、ツキがない→軽度の依存性
ホルコン遠隔、顔認証→それを承知で止められないあなたは…です。
no.926 記入なし (16/04/16 09:19)
昔 良く打っていたのは フルーツパーラー儲けた 最近はST機能が無い台を探して打っている確変当たりが簡単にスルーされて落ち込む
no.927 記入なし (16/04/16 09:49)
パチンコで人生台無しにしてしまった。
もう結婚とか100パー無理。
パチンコやめて借金返すか、自己破産するか考えてます。
no.928 記入なし (16/04/16 23:49)
昔みたいに権利もの、一発台とか当たると確実に出玉がある機種を出して欲しいね。
高リスク低リターンのデジパチやCR機種の詐欺機種なんてもう、いいよ。
no.929 記入なし (16/04/17 13:35)
カイジ3の打ち過ぎでブルーハーツの歌が頭の中でエンドレス。
no.930 記入なし (16/04/17 20:00)
初期の海物語 確変5回までのリミッタ付きだったが結構当たり引いていたけど最近は全く当たらない連チャンしない
no.931 記入なし (16/04/17 20:15)
海物語をあまり打つ機会がないから詳しく知らないけど最近魚群が出てもあまり当たらないような・・・。
それとMAX台のST突入5〜60%の機種もあまり出ないような、引きが弱いと言われればそれまで。
愚痴だけどSTの潜伏ってお店のための小当たりのような・・・
大工の源さんとかの時代が面白かった。
no.932 記入なし (16/04/17 22:01)
スーパーリーチがハズれた時、自分は引きが弱いと感じる
たいていの場合それはデジタルの回らない台を打っているからです
なるべく少ない投資で数多くデジタルを回す、これがパチンコで勝つ秘訣
昔のデジパチはストップボタンと図柄揃いと大当たりが関係していた
それで攻略された機種は多かった、そこで攻略防止の対策が取られた
現在のデジパチはこの3つの要素が最小の関係でしかない
つまりへそ入賞時の抽選で大当たり乱数を拾った時のみ強制的に図柄を揃える
魚群もボタンプッシュもスーパーリーチも所詮は演出
抽選した乱数がハズれの場合、必ず図柄は一個ズレでハズれるのです。
no.933 記入なし (16/04/19 03:00)
パチンコは麻薬に似ているらしい
止めようにも止められない
no.934 記入なし (16/08/31 00:29)
CRパチンカス 気づいたら40代おっさん
とか出たら打ってみたいwww
パチンコやったことないけどね
no.935 記入なし (16/08/31 00:36)
昔は熱いリーチ目で外れると、15回転以内くらいに お詫び当たりがあったが今の台は激熱でも外れ延々とはまるし当たり引いても4ラウンド単発、確変ST簡単スルーつまらなくなった
no.936 記入なし (16/08/31 03:45)
今はリーチにいく演出が出ないとリーチすらならない
プレミアム当たりいっぱい作られているけど
パチ屋で誰一人見る事なく消えていく台あるだろうな
no.937 記入なし (16/08/31 10:26)
今は リーチ即当たりが無い、演出ばかりで時間も掛かる、最近は足も向かない、金もない
no.938 記入なし (16/08/31 17:18)
時間もかかるし、カネも掛かる。
no.939 記入なし (16/09/01 06:30)
時間と金を掛けて大当たりさせる、しかも狙うは大連チャン
ガードの堅い女を誘って口説いてエッチしたみたいな達成感、かな?
no.940 記入なし (16/09/01 07:59)
ST機、確変スルーが多すぎる、確変当たり100%でもST抜けてしまう
no.941 記入なし (16/09/01 08:16)
連チャン機は違法だが確変機、ST機は合法とする現在のパチ規制はダブスタである。
no.942 記入なし (16/09/01 08:46)
海桃、最悪台、海シリーズも終わった。昔の一発台復活しないかなST機はいらないから確変か単発に戻して16R出玉2000個
no.943 記入なし (16/09/04 17:17)
パチンコの打ち方、初級者編
パチンコ店に行ったら新台を確保しましょう、新台は釘が甘く勝ちやすいのです
確保とは台の上皿に少量の玉、タバコ、ハンカチなどを置くことです
通常パチンコ台の左側にCRと書かれた玉貸し機が設置されています
この玉貸し機に1万円札を入れ、玉貸しボタンを押します
上皿に玉が出てくるのでハンドルを回し玉を発射します
ハンドルは右に回すほど玉は強く発射されます
通常は盤面左のブッコミと言われる釘の隙間を狙うのが良しとされます
盤面中央のへそ入賞口に玉が入賞するとデジタルが回り、デジタルが揃うと大当たりです
大当たりすると下のアタッカーが開くのでそこに玉を入れましょう
なお、パチンコにはハマリが存在し1000〜1500回ハマリはめずらしくありません
ハマリにより一日に10万負けてしまうこともしばしばありますが、怒るのはマナー違反
悔しさをばねに次は勝つ!と心に誓う、それがパチンコです(ウソ)
no.944 記入なし (16/09/04 22:08)
8時に整理券とったら80番馬鹿じゃ
no.945 記入なし (16/09/10 09:01)
新装だの、ファン感謝デーなんかで一時集客しても、しょぼい出玉と面白みのない台ばかりじゃ、翌日からまた閑古鳥状態。
終っとる・。 これじゃ出せないよな、しばらく競馬にでも興じましょう。
我しらは、山菜なぞ摘みに山に入りますゆえ・。
no.946 記入なし (16/10/13 22:33)
パチンコ規制が益々厳しくなります。マルハンも店舗数削減や海外でのカジノ事業に転換する事を決定しました。何れ遊戯協会も解散し日本人から吸い上げてた北朝鮮や韓国系のパチンコ店は消えて行く運命どえす
no.947 記入なし (16/10/15 06:15)
ギャンブルは 胴元が儲かる仕組みになっています
賭け事は ほどほどにしましょう
no.948 記入なし (16/10/15 07:51)
GAROのハンマー叩き割り親父(*´∇`*)
no.949 記入なし (16/10/15 12:11)
CRデラマイッタ3
初回はほぼ5Rで出玉400個ちょろちょろ
ST中は返しが1個でどんどん玉が減る
派手で長くてハズレのリーチ
打った感想 ダメだこんな台。
no.950 記入なし (16/11/28 21:42)
射幸心を煽るパチンコ台
no.951 記入なし (16/11/28 23:30)
パチ屋で忘れ物をする
病院の通院手帳が3冊と各種薬が入った薬入れ
ダメもとで電話してみるとカウンターで預かっていると聞いてひとまずは安心
その場はありがとうで済ましたけど
あらためて菓子折りなんかでお礼した方が良いですかね。
no.952 記入なし (16/12/26 18:55)
オール3R、1/54当たり確率・820回転のはまり台?多分いろんな人が入れ替わり打ったんだろうが詐欺だね
no.953 記入なし (16/12/28 04:58)
近所に1円パチンコしに行く主婦がおる。
何が楽しいのか?
no.954 記入なし (16/12/28 05:14)
パチンコ止めて15年、先日、知人と久々に打ったけど演出が長い派手、当たりかと思いきや外れ目はチカチカ耳鳴りはするわ行かない方がいい、全くドキドキ感がなかった
no.955 記入なし (16/12/28 06:20)
健康には悪い環境
no.956 記入なし (16/12/28 06:36)
パチンコは やれば 間接的に北朝鮮に金が流れてるって事を いつになったら理解するんだろうね
no.957 記入なし (16/12/28 12:00)
北より南の方に多く流れてる
no.958 記入なし (16/12/28 12:21)
40年間やめられなかった、パチ屋通いから やっとこ卒業できました。
依存症なんて、ウソだね。 負け続けていれば自然に止められる。
時間とお金の大事さに気付くか、取り戻すことに夢中かだけ。 賭けることに
夢中なら、大いにやるべし。 他に熱中できる物がないのなら・。
no.959 記入なし (16/12/28 20:45)
17歳の頃からやって俺も約40年ちょっとで、やっと止められた。
止めてまだ、1年ちょっとだが日常生活でパチンコという文字すら
頭をよぎらない。
40年で一体いくらの金を捨てたんだろう…勿論、大勝ちして天にも昇る様な
ハイテンションで何度も良い思いもしたが、勝ってもそれ以上に負ける様に
なるのがパチンコ。
今はパチンコ屋に立ち寄るのはトイレの利用とタバコを吸う時だけ。
その時ホールを眺めると何処のパチンコ屋も閑散としてるなあー
って思うだけで何の未練もない。
no.960 記入なし (16/12/29 02:37)
戦後にできた老舗のパチ店が閉店した 厳しい規制と大手の進出で長い歴史に終止符、オーナーは日本人
no.961 記入なし (16/12/29 05:33)
今までに、注ぎ込んだ投資金も膨大で、パチンコするために犠牲にした家族や、恋人、友人との触れ合いの貴重な時間が、悔やまれる。 一番の被害者は子供だったろう・・。
酷い事をしてしまった。
no.962 記入なし (16/12/29 06:34)
ガロゼロ、継続悪過ぎ
こんなのガロじゃない。
no.963 記入なし (16/12/29 21:13)
パチンコやる時間があるなら 有意義な事に使わなきゃ
人生なんて あっという間だよ
no.964 記入なし (16/12/29 22:33)
業界は、終わった、どこも、入ってないな〜、大工の源さんなくなってやらなくなった、まけなしだったな〜。
no.965 56さいの男 (17/01/01 19:50)
昔のパチンコ台、花鳥風月
大当たり確率1/220で連チャン率30%
この台は千円35回まわるから優良台だな、楽勝楽勝♪
全然勝てん、なんでや?
実は連チャン込みの大当たり確率が1/220でした
事前の情報収集は重要です。
no.966 記入なし (17/01/01 20:36)
渋谷の井の頭せんの前にある店よくいったな〜。大工の源さんやるのに朝からいって、整理券もらうために あのころがなつかしい。
no.967 56さいの男 (17/01/01 22:11)
GAIAでしょ。昨日もトイレ利用で寄りましたよ。
年末だというのにガラガラでしたよ。
一番の行きつけの渋谷のマルハンは1年ほど前に閉店いたしました。
no.968 記入なし (17/01/01 23:15)
ぶー エスパス ニッタク
no.969 56さいの男 (17/01/02 00:02)
あ、マークシティーの逆のほうね。日拓は客層も悪く相性も悪かったので
新宿も渋谷も行く頻度少なかったな。
no.970 記入なし (17/01/02 00:22)
エスパスもひと入っていないよね!
no.971 56さいの男 (17/01/02 00:29)
個人的に思うのは確率の低い高リスクCR機を廃止して羽根物オンリーにした方が良い。
低リスク低リターンで良いじゃないですか。等価も勿論廃止、玉は高くて2.8円くらい
に抑える。極端に言うと現金交換を禁止して景品交換か、現金交換は2〜3万円位までに
抑える。
パチンコ自体が悪いのではない。こんなにパチンコ離れが加速してるのは高リスクで
ギャンブル性が高すぎるからでやり方とシステムがマズいのだ。
原点回帰で昔の娯楽に戻ったほうがいい。
no.972 記入なし (17/01/02 17:45)
無理です 近い将来 カジノにとって変わるのでやっぱり 無理です 無理です 無理です 無理です
no.973 記入なし (17/01/04 20:49)
好きでしたよ羽根物
道路工事2とかピンクレディーとかレレレにおまかせとか
今はほとんどホールには設置してない新台も作られてない
液晶デジパチの多彩な演出には羽根物の役物一つでは見劣りすると言うことだろうか。
no.974 記入なし (17/01/04 21:04)
近所のパチ屋は3パチ1パチ0.5パチ0.1パチが設置されてるが客のほとんどは0.1パチをやっている。他のシマはガラガラ。もうほとんどゲーセン状態で暇つぶしにはなるわな。
no.975 記入なし (17/01/04 22:17)
警察は4パチ推進、1パチは規制の方針
え?低玉貸は射幸性が抑えられて健全ではないのか
交換所の売上が減るのはまずいらしい。
no.976 記入なし (17/01/04 22:53)
これだけ規制されたら、だれもやらない、大工の源さん、g物語、ワールド、水戸黄門、モンスターハウス。あのころにもどりたい、梁山泊たちは、今でも 攻略法やっているのか、今のだいは、攻略法できないからな?
no.977 56さいの男 (17/01/04 23:51)
梁山泊の攻略した台は春夏秋冬
大当たり後に抽選される天国モードと地獄モードの移行を
一定の手順を踏むことで常時天国モードに固定する攻略法でした
現在のパチンコ台には攻略法はないと断言してよい
万が一攻略法が見つかった場合…
次の日にはそのパチンコ台は撤去されていることでしょう。
no.978 記入なし (17/01/05 00:10)
ハナマンカイ 訂正 モンスターも攻略したよ!テレビにでてな〜。
no.979 56さいの男 (17/01/05 00:15)
渋谷のエスパスの会員カードに38万円ぐらいたまってリョウガイしようとしたら、おこられたよ!景品がなくなるからだって、ライターのいしだったかな?
no.980 56さいの男 (17/01/05 00:19)
貯玉で38万円分はさてはパチプロだな。
no.981 記入なし (17/01/05 00:28)
あのころは、やらないひもあったな〜 ばれたな♪
no.982 56さいの男 (17/01/05 00:30)
パチンコ止める直前は羽根物のTOKIOハマって打ってた。
V入賞率は低かったな。
パチンコ人生で一番のお気に入りで傑作だと思ったのは断然
シティハンターだな。興奮度、役物ギミックのアイデア、演出など
ワクワクドキドキでしたわ。
羽根物のお気に入りは権利物に近いけどデカチューは超ハマった!
やはりV入賞率悪過ぎだったけどデジタル大当たりのサプライズが
たまに来るのでメチャ楽しかったわ!
no.983 記入なし (17/01/05 02:57)
景品がライターの石の時代、相当古いぞ、換金率も高い店で3円、中国人ゴト師が近所で8人逮捕されたのを思い出したわ
no.984 記入なし (17/01/05 04:37)
Y店は特殊景品を出さない真面目なパチンコ店でした
今はその店舗に雑貨店が入ってます。
no.985 記入なし (17/01/05 07:09)
商店街の中にあるパチ店は全滅だ郊外の大型店に客を奪われている、60年続いた老舗のパチ店も限界で3月で閉店、何の店舗になるのやら
no.986 記入なし (17/01/05 07:21)
エスパスは、4円でした。あのころは、4円の店しかうちませんでした。ほとんどエスパスだったな〜。
no.987 56さいのおとこ (17/01/05 12:37)
救急隊員が担架持って走ってきた。またトイレで自殺かと思ったら台の通路で婆さんが倒れてた。
no.988 記入なし (17/01/05 14:11)
昔の某メーカースロットは 電源が立ち上がった状態で レバーを叩くと モーニングが 簡単に入った。
no.989 記入なし (17/01/05 16:15)
もう30年以上パチンコ屋さんには行ってない
ギャンブルやる余裕が無くなってそのまま軽度の依存症から脱した模様
今思えば早く辞めれてよかった
以来たまに宝くじたまに買うだけ
no.990 記入なし (17/01/05 17:11)
パチンコは、ギャンブルではありません、ギャンブルなら法律で裁かれます。あくまで遊戯となっています。娯楽ですよ娯楽と警察も司法も認めています。特に自民党や旧社会党、警察OBは見て見ぬふり状態です。
no.991 記入なし (17/01/05 17:48)
1/99なのに827回転の大ハマリの台、詐欺やねん
no.992 記入なし (17/01/05 20:41)
閑古鳥のパチンコ店でも1日を通すと結構デジタル回っている
1台につき50〜100回転とか、そんなもんだけど
シマ全体のデジタルを累計すると1000回転を超えている
大当たりはほぼ0、ボッタ釘だから客が使った金は10万円
それはすなわち店の売上、おお!すごい利益が出ている!
no.993 記入なし (17/01/06 13:12)
競馬 競艇 競輪 オートレース パチンコ いずれも ギャンブルじゃないの?
太郎議員がカジノ法案採決の時なんか叫んでた!
あれは面白かったな
no.994 記入なし (17/01/06 15:38)
ギャンブルは引退してから10年目、今では海釣りが趣味。釣った魚とともにコーラのみながらぐびぐび。
うまい。働くのも楽しみがないと辛いよね
no.995 つばさ (17/01/06 15:59)
警視庁はパチンコの違法性をどう考えているか
自民党はパチンコ税の導入を目指す
その席で警視庁の担当官を招いて意見を聞いた所
「パチンコで換金が行われていることなど、存じません」と返答した
え?
no.996 記入なし (17/01/06 16:07)
そうです。警察天下りの現状、三店方式が抜け道、パチ屋、問屋、換金業が独立していれば違法にならないグレーひとつでも無くなると違法ギャンブルになります。
no.997 記入なし (17/01/06 17:21)
実はパチンコ業界は警察庁にとってはそれほど大きな天下り先ではございません。
「週刊ダイヤモンド(2016/07/30日号)」に報じられた内容によりますと、警察庁の民間企業への業種別天下り人数は金融業が100人でダントツに大きく、2位に保険業(47人)、3位に旅客鉄道業(39人)と続きます。一方パチンコ業界への天下りは記載のある業種別ランキングのTop18にも入っていない状況。
勿論「警察庁からパチンコ業界への天下りが全くない」とは言わないのですが(事実、業界団体の中に警察庁ポストはあるので)、相対的に見て天下りが少ない業種であるのは間違いありません。
no.998 コピペですので悪しからず... (17/01/07 14:58)
癒着の方が大問題だろ!
甘い汁を吸い続ける警察
人間、金には弱いものです。
パチンコ関連会社への警察OBの天下りや、地元警察への賄賂だけではなく、
景品交換所の利権や、環境浄化協会などという、怪しげな警察OBの天下り団体の利権、その他、保通協の利権など、警察とパチンコ業界との癒着は留まるところを知らない。
景品交換所の換金の手数料を売り上げの1%だと仮定すると、30兆円の1%で、パチンコ業界全体では、ざっと3000億円もの利権になる計算だ。さじ加減一つで、何千億円もの利権が労せずして転がり込んでくるのだから、警察も笑いが止まらないに違いない。
濡れ手に粟とは、まさにこういうことを言うのだろう。
以下は 滋賀シンポジウム 全会議録再録 6より転載
no.999 コピペですので悪しからず... (17/01/07 15:06)