一覧
雑談 歳を重ね、ようやく理解出来た事を書こう。
中1の頃にじいちゃんばあちゃんに英語の宿題を聞いた事があるんです。それで当時「D」この文字はディーと読むのが当たり前だと思っていた。でも自分の家に限らずどこの家のじいちゃんばあちゃんもデーと読んでました。時を経て、歴史とドイツ語を少し知った時に気づいたんです。

・・・・だから、デーって読んでいたんだ・・・ と。


こんな事って、ありませんか?
投稿者 : 記入なし 日時 : 07/06/18 12:36

Infomation 7472 件中 2400 から 2499 件まで表示しています。

最初から | ページ一覧 | 最新10件


テレビの野球放送がゴールデンタイムから消えた事は
馬鹿にならずに本当に有難い事に気がついた。
no.2400 記入なし (14/09/11 09:16)

人間以外の生き物に感謝の気持ちがわいた。
no.2401 記入なし (14/09/11 09:22)

三毛猫は「毛が三本あるネコ」ではないということ
no.2402 記入なし (14/09/11 18:38)

高齢者はとにかくあの匂いが強烈
no.2403 記入なし (14/09/11 21:38)

仕手株のお祭りに二度目はほぼ有り得ない
no.2404 ベンチャリで1750万損失男 (14/09/12 07:49)

正義面して騙し日本人を愚弄していた朝日新聞
no.2405 記入なし (14/09/12 10:21)

病院に行くと痙攣発作起こされる。
自宅に居る時は起きないのに不思議だ。
no.2406 記入なし (14/09/12 11:44)

自殺率高い地域では、
虐めは虐められる奴が悪いという価値観。
溺れる犬は棒で叩く朝鮮文化。
だから韓国並に自殺率増える。
no.2407 記入なし (14/09/12 12:05)

昔はもっと残酷だったそうだ。
no.2408 記入なし (14/09/12 13:32)

韓国救国の士 金玉均は五体バラバラにされ各地方に晒された。

残酷国家韓国
no.2409 記入なし (14/09/12 14:07)

親の言う事は聞け
no.2410 記入なし (14/09/12 14:09)

年取れば股間の息子もおとなしくなる@@
no.2411 記入なし (14/09/12 14:11)

>溺れる犬は棒で叩く朝鮮文化。
「犬も歩けば棒に当たる」とは、江戸時代歩いている犬を棒で叩いていた日本文化をしめす

本来の意味は「出しゃばると叩かれる」だが、その背景には犬を見ると叩いていた事実がある。
no.2412 記入なし (14/09/12 18:16)

会社というところは、上からにらまれたらお終いである、放置されて悪いレッテルをはられて

いられなくなる。
no.2413 記入なし (14/09/16 23:45)

>>no.2413
それって至極当然のことでしょ・・
歳を重ねなくても20代の若者でも知ってるぞw
no.2414 記入なし (14/09/17 00:05)

カラダで知るのと頭の中で知るのとでは大違いじゃ
no.2415 記入なし (14/09/17 00:08)

>歳を重ねなくても20代の若者でも知ってるぞw

問題はその後、20代は「この会社を辞めても、次があるさ」
だが、年を重ねると「この会社を辞めると次があるだろうか?」

私の上司は20代の頃から知っていたのであろう
社長の趣味がゴルフだと知るとゴルフを練習し、一緒にプレーする事をめざした。
そして、社長が代わるとゴルフを辞めてしまった。
no.2416 記入なし (14/09/17 00:18)

≫2413
病院も凄い。
組織的な隠蔽や口裏合わせするからなんでも有りだよ。
no.2417 記入なし (14/09/17 18:17)

とくに現代の会社というところは、正社員でも居られなくなるのは珍しくない

放置されて悪いレッテルをはらたら、もう居られなくなる、真面目、勤勉関係なし

無遅刻無欠勤など無意味、つうか居場所などなくなる。
no.2418 記入なし (14/09/17 23:09)

日本の社会は波風立てずにやり過ごした奴が一番得をする。
だから自己主張たの強い人は周りから潰される。
no.2419 記入なし (14/09/17 23:21)

とくに現代の会社というところは、作業能力ではないでしょうか、波風立てずにやり過ご

そうにも、仕事ができないと追い出されます、昔なら大人しくして言われたとうりに

していれば食えた時代でした、簡単な仕事も切れなく有ったし、しかし今は短期間で仕事は消滅します。

no.2418
no.2420 記入なし (14/09/17 23:27)

作業能力が抜きでていれば自己主張たの強い人は、上から認められ出世できます

現に、上に立つ者は「自己主張たの強い」輩ばかり。
no.2421 記入なし (14/09/17 23:29)

自己主張たの強い、頭の良い輩が、仕事のできない「波風立てずにやり過ごし派」

をいびり出す、これが今の会社ですよ。
no.2422 記入なし (14/09/17 23:32)

強者に媚び弱者を叩くのは「最近」でも「日本」でもなく
人間の業のようなものだから簡単には無くならない。
今の日本の問題は弱者の側がそのような者を
「強いリーダー」としてもてはやす事にある。
no.2423 記入なし (14/09/18 02:20)

でも強者を叩き弱者に媚びていたら
実際は何も出来ない民主党の票集めみたいで嫌だな。
no.2424 記入なし (14/09/18 12:09)

いや、野田が「消費税増税」を言わなかったら、もうすこし延命できたと思う。
no.2425 記入なし (14/09/18 12:21)

いやいや民主党は子育て支援だの産休だの女性の為にしか動かん。

民主党は、いらん!
no.2426 記入なし (14/09/18 12:45)

あれ、実は民主朝鮮党だったんじゃね?
帰化議員が50人以上いたんだぜ。
no.2427 記入なし (14/09/18 13:41)

>>.2423 
強者に擦り寄り、弱くなったら裏切り潰しに行くのは中国朝鮮半島文化。

そういう世界に嫌気がさし新天地に渡来した弥生人が作ったのが日本らしい。
no.2428 記入なし (14/09/18 13:42)

>2428
嫌気がさしたなら日本列島に定住してないよ。
支配者の無能を隣の国のせいにして、
自国の圧政に甘いのは日本も全く同じ。
no.2429 記入なし (14/09/18 14:09)

とくに日本企業は、特有の陰湿さがある、仕事ができない者は社員でも追い出しの対象

になり、いずれは追い詰められ精神崩壊して職を失う、なぜならば仕事ができない人間

のフォローはだれでも嫌だし、居たところで楽で簡単な仕事しかできないとなれば

ゴミ扱いされて、叩きだされて当然であるのです。
no.2430 記入なし (14/09/18 20:15)

>>2429
渡来人渡って来てから始まったのが天皇制ですよ。
大陸からの進んだ文化や情報で渡来人が発言力を得たのは間違いない。
no.2431 記入なし (14/09/18 21:02)

こどもの頃の純粋な恋愛と違っておとなたちはセックスするためだけに
異性と付き合ってるようにしか思えない
超きもい軽蔑します
no.2432 記入なし (14/09/18 21:04)

>no.2432
純粋な恋愛に大人もこどももないよ。
もし、あなたがそういう大人しか見てないなら、それは残念なことだよ。
世の中そんな人ばかりじゃないから。
no.2433 記入なし (14/09/19 01:53)

>no.2432
セックスなんて初めのころだけ。
遊んでる人しか見てないんだと思う。
no.2434 記入なし (14/09/19 03:06)

自分が大人になれば解ることさ。
no.2435 記入なし (14/09/19 05:10)

40過ぎた非正規には、安住の職場なし! (これは私の過去の体験も含めて)
no.2436 記入なし (14/09/24 20:12)

「世間並み」が一番いいってことさ。「我慢」と「寛容」と「面従腹背」。この3点セットさえマスターできれば大抵の事には対応できると思うよ。たぶん。
no.2437 記入なし (14/09/24 20:42)

私も、その3点セットしていたのですが、派遣先の仕事がなくなり追い出されました
no.2438 記入なし (14/09/24 20:45)

しかし、仕事さえあれば、その3点セットは相当有効です

3438
no.2439 記入なし (14/09/24 20:47)

60歳を過ぎて金が無いと生活苦になる
no.2440 記入なし (14/09/24 21:18)

国は貧乏人には本当に冷たい。
公務員優遇の世の中はどう考えても異常でしかないぞ。
no.2441 記入なし (14/09/24 21:58)

タバコと酒とギャンブルは長年積み重ねるとろくなことがない。
no.2442 記入なし (14/09/24 23:53)

no.2441
韓国は、もっと酷い。貧乏人が自分より下の貧乏人だと馬鹿にする。
恩などと言う言葉すら知らない。老婆が老人相手の売春婦している国 
no.2443 記入なし (14/09/25 11:25)

若者に「頭がいいやつ」なんていないってことかな。
no.2444 記入なし (14/09/25 12:08)

人間、努力ではどうにもならないものがある、ということ、つまり似合わぬことはせず
自分らしく生きることが宿命なのです、宿命は己の意思では変えられないということ
それを、受け入れるしか道はないのです。
------------------------------------------------

普通にしているだけなのに、仕事が出来る人
努力しても仕事についていけない人
------------------------------------------------
愛されようと頑張っても愛されない人
愛されたくもないのに、異性から寄ってくるモテル人
------------------------------------------------
頑張らなくても食える人
頑張っても生活苦しい人
------------------------------------------------
生まれつき、健康なひと
生まれつき、医者通いの人
------------------------------------------------
生まれつき、顔が良い
生まれつき、酷面
------------------------------------------------
生まれつき、頭が良い
生まれつき、偏差値25
------------------------------------------------
生まれつき、デブ
生まれつき、痩身
------------------------------------------------
no.2445 記入なし (14/09/25 21:50)


解るわ、自分の限界まで努力して報われないければ結果そうる。だからって悲観することはないただ不向きな事に時間を掛けただけだから。今度は適正のある何かを探せ。
no.2446 記入なし (14/09/25 22:22)

生まれつき恵まれて努力しないで世の中を舐めてる輩は必ずつけが回ってくる
no.2447 記入なし (14/09/26 01:55)

下手の考え休むに似たり
将棋の言葉だが、本人の努力は他人には分からないし、見当違いの頑張りは時間の無駄。
no.2448 記入なし (14/09/26 07:05)

>2447

僕も子供の頃はそう信じていたが、実際は逆である。努力しようがしまいが才能があるやつはすーっと上に昇っていく。才能がないやつはどんなに努力してもだめ。だからといって努力しなければもっとだめになる。世の中は残酷だ。
no.2449 記入なし (14/09/26 07:08)

2449の続き

しかし、世の中の残酷さを織り込み、それを前提にして生きてればそんなに悪い世の中ではない。世の中を変えようとしたり理想を現実化しようとしても徒労に終わるでしょう。

まずは自分自身を大事にすること。そして家族や友人を大事にすること。それだけで十分なんだろうな。余計な情報が多過ぎて、それらに振り回され、自ら不幸を希求している人達がいかに多いか。そしてなかなかその事に気づけない。そんな状況を金儲け主義が利用する。
no.2450 記入なし (14/09/26 07:34)

資格ビジネスとかな!
no.2451 記入なし (14/09/26 08:49)

>2449

わしは子供じゃないわ!ふざけんな!
no.2452 記入なし (14/09/26 16:10)

>2449

50代独身スレに才能に恵まれたのにどん底に落ちた例がでてるじゃないか
no.2453 記入なし (14/09/26 16:22)

金持ちの子供ならで経済力があるから教育費掛けれて学力上昇で高学歴だしバカなら金積めば済む。
親父は金あるから美人と結婚して子供はイケ面容姿に不自由なし。 コネがあるから就職困らないし黙っていても遺産がころが
り込んで来るよ。
人間は平等なんだろうけど生まれながらにしてスタートラインが違いすぎる。
no.2454 記入なし (14/09/26 19:41)

金持ちはそれだけの能力がある場合が多いので、遺伝子を受け継いだ子供もそれなりのポテンシャルを持っている。
ただし、兄弟でも性格が全く異なることも多く、すべての金持ちの子が成功者になるとも限らない。もっとも不安なのが、おとなしい子だと思う。
no.2455 記入なし (14/09/26 20:21)

ニートになればいいんじゃない。
何も問題ないよ。
no.2456 記入なし (14/09/26 20:31)

>no.2455
技術(能力)がある事と、それがいい事かどうかは別だけどね。
誰よりも殺人能力が高くても戦争中意外は悪い奴にしかならないしね。
今の時代の悪いところは金もうけが出来れば他はどうでもいいという事になってる所。
金儲け能力が高いからといって本人が幸せかどうかは別、たまたま”現在”という時代に対して適応する能力があっただけ。
no.2457 記入なし (14/09/27 01:55)

殺人能力てどんなゲーム脳だよ(笑)
運動神経や体力は戦時でも平和時でもあったほうが良いでしょ。
殺人犯みたいのは戦時中でも役に立たないよ。
no.2458 記入なし (14/09/27 05:10)

>no.2458
例えば急所を知っていて効率よく相手を殺傷する技術とか、殺傷能力の高い薬品や毒ガスに詳しくその使用に関する技術とか、射撃が上手く相手を殺すことに喜びを感じているとか。

ゲームの事はよくしらないけど、そういうのがあるんですか?
あとゲーム脳ってなんですか?
no.2459 記入なし (14/09/27 05:39)

有事になれば、ためらう事無く敵を殺傷するのが兵士の仕事だかね。
射撃や剣術は訓練すれば誰でも身に付けられるけど殺人行為に慣れてしまうのは悪い意味での才能の持ち主かもしれないね。
上からの命令でも出来ない人には自分の意思では人を殺せない。しかし戦時下では必要とされる人材である事は間違いない。
no.2460 記入なし (14/09/27 08:07)

この世はむずかしいのだ!
わしの思うようにはならないのだ!
でも、わしは大丈夫なのだ!
わしは、いつでもわしなので大丈夫なのだ!
これでいいのだと言っているから大丈夫なのだ!
あなたもそれでいいのだ!
それでいいのだ!それでいいのだ!
わしはリタイヤしたのだ!すべての心配からリタイヤしたのだ!!
だからわしは疲れないのだ!
どうだこれでいいのだ!
これでいいのだ!やっぱりこれでいいのだ!
ママがいるからパパなのだ!
ハラペコだけどシアワセなのだ!
リコウよりバカが英雄なのだ!
子どもをいつまでも親のものにしておくのは間違いなのだ!
これが人間界の摂理なのだ!!
忘れようと思っても思い出せないのだ!
わしはみんなのしあわせを願っているのだ!
反対の賛成なのだ!
馬鹿は死んでも馬鹿なのだ!
no.2461 記入なし (14/09/27 09:37)

生活に先が見えないとか、非常に苦しい境遇に居ると、他者のちょっとした事に立腹

したり、攻撃したり、説教したりする、これは本当です。
no.2462 記入なし (14/09/28 07:40)

たしかに生活に余裕がある人はいつもニヤニヤしているように見えますね。
no.2463 記入なし (14/09/28 07:45)

それを
金持ち喧嘩せず
と言うんだな
no.2464 記入なし (14/09/28 07:48)

95年「ここ数年で一番出来が良い」 
96年「10年に1度の逸品」 
97年「1976年以来の品質」 
98年「10年に1度の当たり年」 
99年「品質は昨年より良い」 
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」 
01年「ここ10年で最高」 
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」 
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」 
04年「香りが強く中々の出来栄え」 
05年「ここ数年で最高」 
06年「昨年同様良い出来栄え」 
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」 
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」 
09年 「過去50年でも素晴らしい出来」 
10年 「1950年以降最高の出来といわれた2009年と同等の出来」 
11年「近年の当たり年である2009年に匹敵する出来」 
12年「ボジョレー史上最悪の不作」 
13年「小粒だが味の濃いブドウが収穫できた」
no.2465 記入なし (14/09/28 08:15)

独身は既婚者と交流しないほうが良いということ、お互い百害あって一理なし、世界が違いすぎる。
no.2466 記入なし (14/09/28 08:55)

恋愛運に見放された輩はすぐに切れやすい!
no.2467 記入なし (14/09/28 09:12)

切れやすい人間は運に見放されるそうだ。
no.2468 記入なし (14/09/28 14:03)

うぐいすパンにうぐいすが入っていないと怒る人は

本当にうぐいすが入っていたらもっと怒る
no.2469 記入なし (14/09/28 15:48)

餓鬼を温泉に連れてくるのは馬鹿親しかいない
迷惑この上ない
ジャグジーは占領するわ
浴槽内で泳ぐわ
走り回るわ
これでは癒やしどころではない
ストレスが溜まる一方でしかない
早く帰れー!!
no.2470 記入なし (14/09/28 16:47)

うぐいす色と言ってわからない人にうぐいす色を説明するには
うぐいすパンのあの微妙な色だと言うと「あの色の事か〜」と納得する
no.2471 記入なし (14/09/28 17:05)

うぐいすパン知りません。メロンパンなら売っていますが
no.2472 記入なし (14/09/29 09:36)



参考資料:うぐいす餡

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%90%E3%81%84%E3%81%99%E9%A4%A1
no.2473 記入なし (14/09/29 10:03)

職場の人間関係は  利害関係である!!!
no.2474 記入なし (14/09/29 21:38)

恥ずかしながらこの歳になって(40過ぎ)ようやく世の中の厳しさが分かってきました。私は今まで世の中を完全になめていました。とにかく苦労したり努力したりすることが大嫌いで、困難からは逃げて逃げて逃げまくり、少しでも楽をしようとしていました。大学も志望校目指して努力するのではなく、自分のレベルに合ったところへ段々とランクを下げて結局は最低偏差値レベルの大学へ行きました。じゃあそこで頑張るかといえば、これまた自堕落な生活を送り、周りが資格試験や将来のビジョンを立てて頑張っている時に自分は好きな時に寝て起きて、大学でも特に何を学びたいというものがあるわけでもなく、ダラダラと過ごし、将来のことなんか何も考えず目先の苦労からとにかく逃げることしか考えていなかったのです。仕事も一応はしているのですが、選んだ理由は誰でもできる単純な仕事だから。結果低所得者です。人生は努力した者には必ず見返りがあるし、怠けていた者にはそれなりの結果しか返ってこない。私は社会人になっても自立もせず、ずっと親と同居で親のスネをかじって生きてきました。しかしその親も昨年から体調を崩して、今まで頼っていたことを私がやらなくてはならなくなりました。経済的にも精神的にも追い詰められ、「あぁ、世の中ってこんなに大変なんだ」と痛感しています。何の将来設計もせずに今日まで生きてきましたが、ようやく自分の愚かさに気付き慌てていますが、時すでに遅しです。自業自得です。
no.2475 記入なし (14/09/30 06:04)

俺もそんな感じだヨ〜

そんな感じなんだヨ!
no.2476 記入なし (14/09/30 08:25)

不自由なく生きてきた人ならほとんどそんなもんじゃないのか
危機感も感じる事なければ気にならない
no.2477 記入なし (14/09/30 08:31)

今からでも遅くないと思うよ。
未だ人生の半分じゃないか。
no.2478 記入なし (14/09/30 09:27)

↑2475です。他の人にも言われました。まだ遅くないから自分自身が本気になって心を入れ替えてやり直したいと思うなら何歳からでも再スタートができると。ただし今のオマエにとっては想像を絶するような苦難が待ち受けているであろう。それを血ヘド吐いてでも乗り越えた時に、ようやく人並みの人生が待っていると。
no.2479 記入なし (14/09/30 09:51)

>2479
結婚や家族を今後持ちたいらそれも受けいれなければならないと思うけど。
独身で持ち家ならそんなに気負わなくていいんじゃないか?
時間的融通のきくバイトでも探して親の介護しながら生きていけないのか
no.2480 記入なし (14/09/30 11:28)

本当に血へどを吐く気がありますか?
例えば人間は山でクマに会った時、脳内麻薬が発生し臨戦態勢になります。
生きるために極限まで能力が発揮されます。
いわゆる「火事場のバカ力」ですが、主に脳・神経に作用され、消化器はおざなりになります。
そのような状態が何度か続くと胃潰瘍が発生し、血へどが出るようになります。

マウスを使った実験では、ネコの隣の檻に入れると一晩で胃潰瘍が発生します。
no.2481 記入なし (14/09/30 11:30)

↑2479です。血ヘド吐くかどうかは分からないけど、県内で私のように甘えて生きてきた奴やニートや引きこもりの性根を叩き直す自立塾があり、10月の連休にそこに合宿に行きます。ほんの2〜3日で40年以上も染み付いた甘えが拭いされるはずがないとは思うけど、これからの人生を変えていくための何かが見つけられたらと思い参加します。聞いた話によると厳しさは半端じゃないらしい。泣こうがわめこうが妥協は絶対許されないらしいです。今までの人生は妥協の連続だったからなあ。
no.2482 記入なし (14/09/30 12:39)

ひきこもりやニートは性根の問題ではない。

人それぞれに脳や身体の機能が違うし、緊張時に分泌される
ノルアドレナリンの量も常人とは違うだろう。

恐怖支配で脅しても、一時的に操り人形になるだけで、
恐怖が去ってしばらくすれば、もとにもどるだろう。
no.2483 記入なし (14/09/30 13:22)

高校は出席を取りました。その結果出席率は良い。
大学は出席を取らない。だから出席率が悪い。

みんな、一律に出席率が下がったのではない、学習意欲の無いものが出席しないのである。
自立塾も卒業すれば同じ

「血へどを吐いてもやりたい」物が見つからなければ同じでは?
no.2484 記入なし (14/09/30 14:05)

2483は生理学の専門家?
no.2485 記入なし (14/09/30 14:24)

いろいろ体験したらもしかしてやりたい事見つかるかもしれないしそうでないかもしれないけど困難に自ら立ち向かう姿勢は賞賛に値するよ。
否定的な意見もされているが試練を克服することは今後の人生でマイナスになることはない。俺は応援するよ。
no.2486 記入なし (14/09/30 15:57)

同感ですな。
no.2487 記入なし (14/09/30 16:08)

>2483,2484
難しい理屈なんてやり直そうとしている人間にとって何のアドバイスにもならないし読んでいて不愉快になる。
知識はあるんだからもう少し前向きなレスをお願いします。
no.2488 記入なし (14/09/30 18:53)

取り敢えずやるべし!
きっと得るものはある。
no.2489 記入なし (14/09/30 19:17)

理屈より行動!!
no.2490 記入なし (14/09/30 19:19)

仕事ができる人、好かれる人、総合していい評価を得られる人は
だいたい行動力が有る人です。
no.2491 記入なし (14/09/30 19:48)

失敗して得た知識を聞くのは説得力が違うだよな。
博学を見せ付けられても(へーよく知ってるね:)で何も記憶に残らない。
no.2492 記入なし (14/09/30 19:59)

>no.2492
その通りだと思うけどそういう自分が努力して得たノウハウは誰も言いたがらないと思うよw
no.2493 記入なし (14/09/30 20:06)

そうだよ  言うわけないよそんなお人よしいないって! 言うてしたら詐欺か何かやろ
no.2494 記入なし (14/09/30 23:36)

言ってるが理解して貰えないし他人では理解出来ない
no.2495 記入なし (14/09/30 23:40)

女にモテることで必要なのは、聞く力だそうです。
女は相談しているのではなく、聞いて欲しいのだと
この年齢になってやっと理解した。
no.2496 記入なし (14/09/30 23:53)

みんな聞いてほしい。理解してほしい。そんな人が増えた。
no.2497 記入なし (14/09/30 23:59)

>no.2496
福山が言ってましたね、でもそれは大抵の人が分かってると思いますよ
問題はその先、ただ聞いていもらっている人にとって”自分という人間はは何なのか”、ただの置物と同じ、そんな人と一緒に居たいとは思わないよ。
no.2498 記入なし (14/10/01 00:01)

石田が言ってた。
女は聞いて欲しいのであって、答えを求めてしゃべることは少ないと。
no.2499 記入なし (14/10/01 00:11)

返信フォーム (掲示板のご利用について)

お名前

返信内容

一覧画面で話題を上げない
※ サイトの利用規約に同意の上、ご参加ください。
(性的な表現を含む内容の投稿行為は投稿できません。その他投稿できない内容について利用規約に記載があります。)


7472 件中 2400 から 2499 件まで表示しています。
最初から | ページ一覧 | 最新10件
前のページ 次のページ

前 [日本史について語りませんか?]

次 [今年の東京ヤクルトスワローズはどうでしょうか?]


  一覧  PC表示
「歳を重ね、ようやく理解出来た事を書こう。」と似ているトピック
「歳を重ね、ようやく理解出来た事を書こう。」を見た人は他にこんなトピックも見ています