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失業 大卒のために就職に失敗した人
大卒なのに高卒偽って就職したために、首になった公務員がいます。

大学に行ったために、就職に失敗した人・首になった人・ニートになった人・大卒こそ就職に不利だと実感した人の意見お願いします。
投稿者 : 記入なし 日時 : 07/06/28 14:41

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 …だったかどうかは、結局本人の判断しだいですね。
no.800 (10/01/04 20:55)

インターンシップのほうが効果あるでしょ。
     
no.801 下っ端公務員 (10/01/04 20:59)

 就きたい職種によるんじゃないですか?

…と思ったんですが、インターンシップについては詳しくないので、口をつぐみます。
no.802 (10/01/04 21:09)

大学の教授のコネだよ。
それ以外なんのメリットも無い。
no.803 記入なし (10/01/04 21:11)

やはり高校新卒の18才で就職した社員を見ると新車を買い いい服着る
それに対し18才の大学生は仕送りでもやりくり出来ずバイトして
それでもこの寒い冬に穴のあいた靴下をはいたりしてる
なおかつ靴下買うなら今日食う為の食パンかカップ麺を優先したりする
全然違う生活レベルにも関わらず大学には遊びに行くと言うアホたれがいる
大きな間違いも甚だしい どんな神経しとるのかさっぱりわからん
no.804 40代おやじ (10/01/05 16:43)

>no.804
それでなおかつ「大卒のために就職に失敗した」という人は
何のために大学に行ったの?
no.805 記入なし (10/01/05 17:38)

勉強の為ですよ
no.806 40代おやじ (10/01/05 17:40)

なるほど、高卒では就職できたのに、勉強のため大学にいったため
就職できなくなったわけですね。
たぶん勉強が趣味の人なのでしょう。
趣味(勉強)のためにお金を使って大学にいった。その結果、就職できなくなった。
no.807 記入なし (10/01/05 19:19)

>それに対し18才の大学生は仕送りでもやりくり出来ずバイトして・・・・・

そうして収めた授業料が教授と学長の愛人のお手当に消えていくっとw
no.808 記入なし (10/01/05 19:32)

で、有名大卒のワープアってどれくらいいるの?
no.809 記入なし (10/01/05 23:09)

有名大卒(東大・京大とか)の場合は「家庭教師」という逃げ道がある。
時給2500円はでるからワープアではないだろう。
no.810 記入なし (10/01/06 01:28)

国立ならワープアは少ないだろ。
問題は三流私大だ。
no.811 記入なし (10/01/06 12:46)

勉強をすると就職は難しくなる。遊んでいるほど就職できることが多いね。つまり会社は、勉強などする人間はいらないのだよ。経営者や人事担当者は、高学歴ほど採用したがらないからね。ポスドクが多いことが、それを証明していると思うよ。
no.812 記入なし (10/01/06 16:36)

でも高卒では現場などの肉体労働しかないよ
no.813 記入なし (10/01/06 16:40)

家庭教師や塾 或いは予備校これも学生(現役)でないと採用はないだろう
no.814 40代おやじ (10/01/06 16:51)

家庭教師で飯が食えるのは極一部の者のみ。
家庭教師は「○○大学に何名合格させた」という実績ある
者だけが仕事を独り占めする。
親もそのような者を指名するのである。
一流大学に入学させた実績の無い家庭教師は仕事が殆ど無いのが
実情(中学生を安く教える仕事はある)。

塾の講師は学生アルバイトより正社員が好まれる傾向があり、
首都圏の有名塾では殆ど現役学生は扱っていない。
また塾の講師は35歳前後で実質的解雇になる。
と、いうのは塾の講師は生徒に人気がなければダメなのだ。
いくら熱心に指導しても生徒から人気が無い講師は淘汰される。
35歳前後になり「おじさん」になると経営者から肩を叩かれるのだ。
嘘ではない、自分がそうだったし折り込みチラシやHPを見てみれば
わかる。
講師は若い男ばかりで40代〜上は見ることが無い筈だ。

よって、40代↑は実績を持って金持ち子女の家庭教師しかない。
東大や慶応に10人以上合格させたという40歳代家庭教師で、月に100万以上
稼ぎ出すヤツはざらにいる。
no.815 記入なし (10/01/06 17:12)

結局 塾なんて簡単に言うが 若さと人気が無くなれば使い捨て職種の典型なんで 甘くはない 
no.816 40代おやじ (10/01/06 18:25)

知り合いに、公務員(副検事)辞めて
塾の講師(50代)している人がいるよ
昔、塾講師をしていたんだから、
昔、取った杵柄とでも言うべきか・・・
no.817 サイコロ (10/01/06 18:47)

いずれにしても方向性としては少子高齢化により現状で塾系は厳しい
安定して生徒確保出来てなんぼ
営業せんと
no.818 40代おやじ (10/01/06 19:31)

そうですね

少子高齢化が益々進む現実があるわけで、塾は勿論
私大や私立高なども生徒確保に躍起になっています。
既に大学は選ばなければ志望者が全員入学できる状況です。

10年後、20年後の塾経営が安泰とはとても思えません。
no.819 記入なし (10/01/06 19:37)

子供を増やすのだ
no.820 記入なし (10/01/07 12:22)

たった今、日テレのニュースでやってた。

新卒一括採用のあり方にも問題があるだろう。
no.821 記入なし (10/01/09 00:46)

大学卒業しても、新卒で失敗した時点で、高卒扱い。
そして30歳までフリーター生活が泥沼化したら中卒扱いで人生終了。
no.822 記入なし (10/01/10 21:32)

>大学卒業しても、新卒で失敗した時点で、高卒扱い。

大卒って新卒だけで消滅する免許かよ?
支払った授業料で学長と教授が私腹を肥やすのだねw
no.823 記入なし (10/01/11 01:01)

今年の大学4年生は1年留年したほうがいい。
no.824 記入なし (10/01/11 05:57)

>no.824
逆でしょう「大卒のために就職に失敗する」なら早く中退するべきである。
no.825 記入なし (10/01/11 12:36)

今は有名大の新卒でない限り評価されない
no.826 記入なし (10/01/14 23:56)

日本の生涯収入は学歴より、企業規模のほうが影響度大。
つまり大卒中小企業より、高卒大企業のほうが恵まれている。
特に日本を代表する企業ではそれが顕著。
トヨタなど、地元高卒では入れるのに大卒は超有名校でも難しい。
韓国や中国のように初任給から2〜3倍違えばペイするが、
日本の場合どうかな。
大手電力会社なんて地元高卒のほうがいばっているケース多々あり。
no.827 大卒って (10/01/15 12:35)

>つまり大卒中小企業より、高卒大企業のほうが恵まれている。
しかし、高卒の三年以内の離職率が約50%であることを考えると
淘汰され残った半分であることを考慮しなければいけない。
no.828 記入なし (10/01/15 12:40)

その人たちは日本を代表する大企業ではないと思う、就職先が。
no.829 記入なし (10/01/15 12:41)

>つまり大卒中小企業より、高卒大企業のほうが恵まれている。

高卒中小企業より、大卒中小企業のほうが恵まれている。
高卒大企業より、大卒大企業のほうが恵まれている。
no.830 記入なし (10/01/15 12:46)

>高卒中小企業より、大卒中小企業のほうが恵まれている。
高卒大企業より、大卒大企業のほうが恵まれている。 


前段はそうかもしれないが、後段はどうかなあ。
少なくとも製造業、運輸、通信、電気ガス、公務員においてはそれはどうか。
組合の強いところだと高卒、巨大企業、労働組合幹部が最強ではなかろうか。
no.831 記入なし (10/01/15 13:02)

それも10年前にオワタ。
no.832 記入なし (10/01/15 13:44)

製造業に関して高卒は基本的に定時で退社できる。(繁忙期を除く)
大卒は設計開発部門が主となり残業がデフォとなる。
その為、残業時間が月100時間とか200時間とかになるので、賃金が高くなる。
(決して楽な仕事で高賃金をもらっているのではない)

ただし、それは全て新卒入社の場合であって、中途採用は職務経歴のみが重視される。
たとえ大卒であろうが、組立工とかのルーティンワークしか経験が無ければその扱いとなる。
no.833 記入なし (10/01/15 13:54)

この国を良くする為には大中小企業全て幹部は大卒限定にした方が良い
幹部に高卒がいる企業があるからおかしな世の中になるのだ
大学を増やした国としてはその辺りを指導した方が良い
no.834 40代おやじ (10/01/15 14:32)

>大卒限定にした方が良い

中途採用でも企業は大卒を雇用するのに躊躇する。
慣例的に大卒は高卒より高賃金で雇用する事になっている為、
それだけ強力な即戦力たるスーパーマンしか採用されない。
no.835 記入なし (10/01/15 14:41)

>大学を増やした国としてはその辺りを指導した方が良い 

国は大学院を奨励してこの10年で倍になった。
今後は幹部は大学院に限定したほうが論理的だと思えるが。
no.836 記入なし (10/01/15 14:44)

高卒より高賃金で採用する必要はない 高卒より優先で採用すれば良い
no.837 40代おやじ (10/01/15 14:46)

そうです 高学歴順に採用 博士号なら筆頭で採用
no.838 40代おやじ (10/01/15 14:47)

>高卒より高賃金で採用する必要はない

採用内定をとって雇用契約書を作成するときに社長が、
「学卒の賃金規定が無いので・・・高卒の賃金規定から○万アップということで・・」
といってくるよ。
no.839 記入なし (10/01/15 14:51)

そして役立たずでリストラされるのも筆頭になる。
no.840 記入なし (10/01/15 14:53)

スタートの時点はみんな一律でいいのです 入社してから賃金に差が出る仕組み
「ああ大学行って良かった」と思えるような仕組みの確立
no.841 40代おやじ (10/01/15 14:57)

費用(賃金)対効果(業務成績)の悪いほうからリストラ対象となる。
言い換えると低賃金で雇用したらその分大目に見てくれるという事。
(あくまでも正社員の事だが)
no.842 記入なし (10/01/15 14:58)

リストラする側になるのでリストラはない仕組み
no.843 40代おやじ (10/01/15 14:58)

新卒入社の場合、学歴ごとに入社年齢が違うのでスタートが一緒にはならない。
学歴だけでなく、年齢も高いほうが賃金が高くなる。
no.844 記入なし (10/01/15 15:00)

リストラは下手をすると訴訟問題に発展するので、いまはプロフェショナルをつかう。
リストラ請負会社は実在する。
no.845 記入なし (10/01/15 15:02)

リストラ請負会社を雇う必要はない 高学歴でがっちり固める仕組み
no.846 40代おやじ (10/01/15 15:05)

>高学歴でがっちり固める仕組み
妄想乙
no.847 記入なし (10/01/15 15:09)

巨大企業では学歴で差をつけることはなっかたと思う。
あくまで実力。
ただし、英語は高卒の人はできんかったな。
no.848 記入なし (10/01/15 15:22)

>ただし、英語は高卒の人はできんかったな。

高校からアメリカの大学に進学した者が、帰国して日本で職探しした場合、高卒扱いとなる。
当然の事ながら、語学能力は充分にある
no.849 記入なし (10/01/15 15:29)

>巨大企業では学歴で差をつけることはなっかたと思う。

賃金格差はどうかわからないけど、職種の区別はある。
定時で帰宅できる事が多いのでプライベートは充実する。
学卒連中が帰宅してくるのは21時がデフォだった。
no.850 記入なし (10/01/15 15:31)

とにかく勉強してきた者は能力があるのです 実力も向上するのは保障できます
よってこの国のおかしな状況は打開しないといけない
no.851 40代おやじ (10/01/15 15:33)

>とにかく勉強してきた者は能力があるのです

知識であって能力ではない(レポート丸移しでは知識もないだろうが)
企業が新卒を入れるのは教授のコネでしかない。
新卒で無くなった時点でただの自己満足。 
no.852 記入なし (10/01/15 15:36)

レポート丸移しでは卒業は出来ん
さらに修士では自分の研究を促進し博士で完結させている
高校のように既成の学問を暗記してるのとは次元が違うんじゃ!
no.853 40代おやじ (10/01/15 15:41)

今までにみた技術者で凄いのがいた。
当時、20才でありながら、生産技術開発の先陣にいた。
彼はスペクトラムアナライザを自分の手足の様に扱い、その動作原理(高速フーリエ変換)についても独学で習得していた。
自動制御理論(PID制御)特にDCS( Distributed Control Sysytem )方式の分散制御について深い見識をもっていた。
no.854 記入なし (10/01/15 15:53)

職種の区別はうっすらとあったが例外も多く、賃金格差は殆どないのでは。
no.855 記入なし (10/01/15 15:53)

>今までにみた技術者で凄いのがいた。
未成年なのに主任。
先日、成人式を済ませていた。
no.856 記入なし (10/01/15 15:58)

>高校のように既成の学問を暗記してるのとは次元が違うんじゃ! 

ワロスw
no.857 記入なし (10/01/15 16:06)

次元が違うんじゃ! 
  ・・・違うんじゃ!
    ・・・うんじゃ! 
       ・・・じゃ!    
no.858 記入なし (10/01/15 16:09)

大学に行ける学力と金がある人が羨ましかった。
アホな奴でも、私立のアホ大学に行った奴でも、羨ましかったな。
no.859 記入なし (10/01/15 16:29)

大学 偏差値30台 私立大学 理学・工学系 大学偏差値情報
http://blog.livedoor.jp/teacher4753/archives/50132910.html

36 東京電機大学 工学部/第二部 機械工 東京都 私立大学(4年制) 
36 東京電機大学 工学部/第二部 電気工 東京都 私立大学(4年制) 
36 東京電機大学 工学部/第二部 電子工 東京都 私立大学(4年制) 

偏差値36で東京都の秋葉原ちかくの大学に入れるぜ。
偏差値30って四則演算がかろうじてできるくらいではないかな。
まずどんな高校にも入れないくらいの学力。
ここなら君でも逝けるw
no.860 記入なし (10/01/15 16:39)

no.860 ( 記入なしさん
第二部じゃん(^^ゞ 夜間学校。
昼間の通常のレベルは高いハズだよ(-_-);
no.861 うつから復活 (10/01/15 16:46)

no.860
昼間、アキバで遊んでから学校いけそうだ
他の偏差値30台大学では遊べそうな立地にない
no.862 記入なし (10/01/15 16:51)

>857 名無し笑ってる場合ではない 理解しよう
no.863 40代おやじ (10/01/15 16:51)

高卒の上司に比べて大卒の上司は人間が出来てる
その甘さが現在の状況を生んだとも言える
高卒の幹部が大卒を採用したがるわけがないのはここを見れば
一目瞭然だ
no.864 40代おやじ (10/01/15 17:03)

Fランク大学とは一般に、偏差値いくつ以下の大学のことをさすのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010647870

Fランク大学とは大学の入試レベルがborder Freeであるという意味で、FreeのFの頭文字をとってFランクと呼ばれています。
ネット上では適当な評価で、口々に色んなことが言われていますが、本当の定義は「学部または学科の入試倍率が1.2倍以下」であることです。要するに偏差値というよりも入試の倍率で定義されています。そのFランクの学部を要する大学をFランク大学と呼びます。

偏差値で40以下の大学ぐらいだと思われます。

従って偏差値云々というよりも偏差値は関係ない(とにかく定員を満たしたいからどんな人間でも採る)という大学ではないでしょうか。


とにかく定員を満たしたいからどんな人間でも採る・・だってよ
すごいねこれ
no.865 記入なし (10/01/15 17:05)

40代おやじ殿が粘着しているのはFランク大学出身とおもわれ
他に自慢することがないのかよ・・哀れ・・
no.866 記入なし (10/01/15 17:06)

昔(現役の時)、電大の工学部受けたよ。
中学の偏差値64で落ちても62ぐらい、(都内で1番の)工業高校電子科で3位の学力で受験して
電子科に落ちて電気科に受かった。
学費の問題と電子科に入れなかったから短大の電子工学部に行ったけれど。
no.867 うつから復活 (10/01/15 17:08)

つまりベストアンサーを見ると東京の大学はFランクには該当しないとなりますね
no.868 40代おやじ (10/01/15 17:10)

派遣に登録しようと思います。仕事見つかることを祈りつつ。
no.869 記入なし (10/01/15 17:12)

名無しは主旨がわかってない 自慢じゃないだろ? 
おかしなこの国のあり方を言ってるだけだろ
no.870 40代おやじ (10/01/15 17:12)

うつから復活さんはマジで凄いと思うよ。
短大の工学部では4年制大学の前期課程(2年間)レベルの基礎学力を有している事が前提となる。
授業についていけず入学して最初のゴールデンウィーク中に半数が退学する程難しいときいている。
しかも工業高校出身だから、数学的理論について進学校出身の連中より独力で勉強しなければならない部分が多かったと思う。
(おそらく最初は講義を聞いても、板書をしても、何を言っているのか全く理解できなかったと思うし、教授に尋ねても噛み砕いた解説などしなかった筈。)

まさに神童・・・・
no.871 記入なし (10/01/15 17:53)

no.871 ( 記入なしさん
短大ではついていけずにボロボロ辞めて行く人を見た。
数学はキツかったがカジリついて行った。説明は丁寧だったからマジメに講義を聞いて
板書は漏らさず書いた。
どの講義もキツかったなぁ。
自慢させてもらうと光工学デバイス(発光LEDなど)の試験で解答用紙が表裏何も
書いていない白紙を渡されて全て手書きで回答していくモノ。
唯一一人だけ100点満点をとった。

他人から神童と言われるのはうれしいけれど
うつ病やって今は統合失調症だ。w
卒業して某N○○ソフトウェア会社に入ったがDQN上司にやられた。www
no.872 うつから復活 (10/01/15 19:03)

>唯一一人だけ100点満点をとった

記述試験で100点満点とは、「測定不能」を意味する。
試験問題の設計仕様を超えた回答をしたという事。
(想定外の回答という事)

80点まではとらせてくれるけど、教授のプライドに賭けても100点はくれないもんだ。
no.873 記入なし (10/01/15 19:13)

某N社←昔、PC−98とかPC−88とか作ってた。今は携帯でもNが付くね。
no.874 うつから復活 (10/01/15 19:14)

某N社に入社なんてエリートだったんですね。
人生ってわかんないわ。結果論だね。
no.875 記入なし (10/01/15 19:18)

>80点まではとらせてくれるけど、教授のプライドに賭けても100点はくれないもんだ。
だって講義内容を正確に全て間違い無く要点をまとめて回答したんだから、
設問以上の回答をした。
no.876 うつから復活 (10/01/15 19:18)

じ・つ・は・某N社の「バザールでござ〜る」のキャラクターグッズ(リュックと付箋紙)
をもっているよ。
リュックはフリーマーケットで手に入れた。
付箋紙は・・・・入手経路はいえませ〜ん。
no.877 記入なし (10/01/15 19:22)

>人生ってわかんないわ。結果論だね。 
そうだね。いい人生勉強させてもらった。w
某ブラック企業の話し以上に仕事してたよ。もらうものはもらってたけれど。
DQN上司が居なければ、勘違いしたままだった。www
no.878 うつから復活 (10/01/15 19:23)

no.877 ( 記入なしさん
その品物は大事にして下さい。
営業さんが自腹でロット単位で買って配っている物だから。
no.879 うつから復活 (10/01/15 19:26)

大学の試験で最難関なのが、答案用紙が白紙で設問が1〜2問だけってのが一番やっかいだった。
記述試験でなくて、論述試験に近いな。
数学的基礎学力や知識のみならず、自分の考察とか所見を必要としたような・・・・

ノートや参考文献類の持ち込み無制限に関わらず、その科目はなかなか単位が取れないとかね。
no.880 記入なし (10/01/15 19:29)

付箋紙は事務から貰いました・・・・
no.881 記入なし (10/01/15 19:30)

no.880 ( 記入なしさん
100点とった時はノートや参考書類いっさい持ち込み禁止。

他の講義ではノートだけは可だった。
no.882 うつから復活 (10/01/15 19:32)

某N社ってさ、なにげに測定機材とか予約入れてるのに勝手に持っていくとか…
なんか面白過ぎる事あるよね…絶対
no.883 記入なし (10/01/15 19:33)

それじゃ〜その科目で単位がとれたのは、うつから復活さんだけじゃないですかね。 
no.884 記入なし (10/01/15 19:35)

no.883 ( 記入なしさん
本社社員は勘違いのエリート意識があるし、上から目線な態度だったり、
それでいてどこかヌケてるところがあった。www
no.885 うつから復活 (10/01/15 19:39)

no.884 ( 記入なしさん
赤点ラインは忘れた。40〜50点ぐらいかな?
単位取れてる人もそれなりに居た。
no.886 うつから復活 (10/01/15 19:41)

宴会の時も面白過ぎなんでは?
挨拶もなければなにもなし、ただ黙々とひたすら食べるのみ!
延々と3時間くらい喰い続けて、終わりとかw
(派遣で仕事をさせてもらっていました)

>それでいてどこかヌケてるところがあった。
探しているものが目の前にあるのに気がつかないとか、そんな感じだったですね。
本社社員といっても、今は殆ど子会社化されているのでどうなんでしょうね。
no.887 記入なし (10/01/15 19:45)

no.887 ( 記入なしさん
>宴会
正式に社内でやると挨拶後、食い物の奪い合い。w

>それでいてヌケてる
たとえば実例では、ホットスワップではない普通の外付けHDDを電源が入ったまま
何度も抜き差ししてハードだけでも損害50万以上とか、データの
値段抜きで。新人はやってびびってた。
no.888 うつから復活 (10/01/15 19:53)

>宴会
掟:乾杯の挨拶には絶対ドライのビールで行うこと。w
no.889 うつから復活 (10/01/15 19:58)

>宴会 正式に社内でやると挨拶後、食い物の奪い合い。w

年末の最終日にお菓子とかジュースとか山盛りにして、皆で奪い合いとかやったw
もうアフォかとw

LCDのバックライトインバータが燃えたとかw
no.890 記入なし (10/01/15 20:00)

IT推進部ってのがあってセキュリティ・パッチをしろといってのに
電源さえ1年間程全く入れてないPCがLANに繋がっているぞっと!
no.891 記入なし (10/01/15 20:04)

>LCDのバックライトインバータが燃えたとかw

府中でCRTが爆発してキノコ雲が出たの見たwww
いきなり蛍光灯が出火したりwww
no.892 うつから復活 (10/01/15 20:04)

昔は社内で買うよりオオツカからPC仕入れる方が安かったり。www
その後、是正されたが。
no.893 うつから復活 (10/01/15 20:08)

測定評価の制御用PCって未だにPC98を使ってる。
いつHDDが逝っちゃうか判らんのに容量一杯までなんか入ってる。
HDDがゲロゲロ云ってるよ〜。
データ取り出しファイル変換してエクセル取り込み・・・
まぁいい思い出ですね。
no.894 記入なし (10/01/15 20:11)

でも流石にハンダ付けは覚えましたね。
結構細かい作業が出来るようになりましたので、それは感謝!
でも、個人的にはN社はまだ良い会社と思いますよ。

大手の財閥系は次元の違うグロさがあります。
no.895 記入なし (10/01/15 20:17)

no.895 ( 記入なしさん
それは言えてる。

ハンダ付けは高校で覚えたよ。

no.894 ( 記入なしさん
データバックアップは言われなくても仕事の内に入ってるんです。w
そのうち、新PCに移行する作業をさせらるかも。
背負い込まなくても大丈夫。外部に発注するように説得しないと。
no.896 うつから復活 (10/01/15 20:37)

おっと、no.894 ( 記入なしさん は思い出でしたか。失礼しました。
no.897 うつから復活 (10/01/15 20:45)

>外部に発注するように説得しないと。

PCを入れ替えた場合、以前との測定条件が変わるかもしれないという理由で却下。
PCはデータ取り込むだけなんですけどねw
もう契約終了してN社からは離れました。
しかし、たかが派遣1人の為にGLが3人参加して送別会を開いてくれました。
泣いちゃいましたね。
生まれてきて一番嬉しかったな。

うつから復活さんはつらい思い出があるのかもしれませんが、
もっととんでもないヒトデナシのメーカの方が多いと思いますよ。
no.898 記入なし (10/01/15 20:51)

no.898 ( 記入なしさん
N社の思い出を少しだけ書いた。
メーカとしてはのんびりした良いところだった。
仕事量は多かったけれど。
和気藹々としたところだった。

ただ一人のDQN上司が居ただけ。いい人生勉強させてくれました。

で、大学の短大の話しに戻ると
ノートを貸してテストで悲惨な目に遭ってる人が居た。
コピーさせてくれ、ってワラワラとゾンビか?ってわいて来る。
ノートのコピーあっても理解していないとテストは回答出来ないのに、
本人にノートが戻らなかった。
それ見て自分のノートは貸さなかった。
no.899 うつから復活 (10/01/15 21:18)

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