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>698、699
内容証明郵便で解雇通知書(解雇理由証明書)と就業規則の写しは請求したよ。就業規則は入社時にみせたからといって、解雇時にみせなくていいということにはならない。常に確認できるところに置いておくか、従業員に配布しておくかしておかないとダメなんだよ。もっともちゃんとした会社なら、配布するけどね(^^)
ちなみに解雇時にきちんと就業規則をみせず、解雇通知書を発行しないから個別労働紛争になる。

>694
「罪刑法廷主義」は法治国家の基本。それが出来ないというなら、近代国家ではないし、先進国とはいえない。

＞701

　だから、罪刑法定主義でやってるでしょ。

　法律で定める罰則が軽ければ、裁判所もそれに沿った
判決しかできない。それが罪刑法定主義だ。

　軽いのが問題だというなら、国会で罰則を改正すればいい。
そういうことが今までできなかったのは、日本の保守政治家が
儲けにならない仕事から逃げてきたからだ。

空求人だけは止めてもらいたいです。
こっちは貴重な時間を割いて足を運んでいるのです。

＞703

　カラ求人を出すだけでもはた迷惑なのに、ご丁寧にも
面接までやるなんて、ひどい会社があるものですね。

　せめて書類選考で落とすぐらいの良識は持って欲しいものです。

いくら暇でも空面接までやる会社があるとは驚きだ。経費もバカにならないだろうに。

704さん、ひどい会社があるものですね。ちなみにどんな空面接ですか？参考のために教えて下さい。自分の経験であれば。

30人くらい受けてるのに、１人も採用してないとかザラだよ。（しかも半年以上求人が残ってる）

きっと「給料分の働きができる人」を求めているのでしょう。

＞30人くらい受けてるのに、１人も採用してないとかザラだよ

その程度では期待水準の人材が応募しなかっただけとは考えられませんか？

＞709

　つまり、企業がものすごく高望みしてるってこと？

なんか変だね。

面接の一番最後に
給料はいくらほしいですか？　３０万円です。
どれくらいの仕事ができますか？　設計上の見積もりで時間５千円、月１６０時間労働で
　　　　　　　　　　　　　　　　８０万の仕事ができます。

で通ったが？

「給料分の働きができる人」を望んでいるのだと思いますが。
３０人も面接すれば１日潰れるから、暇つぶしだけとは思えませんね。

　30人も応募して、１人も適格者を見出せないというのは異常だ。

　そんなにとてつもなく高度な能力を持ったスーパーマンが欲しいのなら、
既に同様の職種なり業界で大活躍している人を引き抜くぐらいしか
方法がない。

　そういう求人はハロワに出さないでいただきたい。

３０人の面接なら３００人程度は応募してんだろうが、実際９０％はなんで応募してきたんだろうと言う人たちだよ。

no.711さん

その時間５千円という見積もりはどのように計算しているんですか？
まだ働いてもいない会社でどんな仕事が割合てられるかわからないのに
求人欄にも賃金の目安が書かれているし
新人の場合は年齢関係なく一番安いところからスタートだと聞きましたが

＞714

　そういうのを高望みという。

　そこまで望むなら採用活動の仕方を見直すべき。
ハロワに求人出せば、応募者の大半は凡庸な人なのは分かっているはず。

＞応募者の「大半は」凡庸な人なのは分かっているはず。

「大半は」そうです。まれに「給料分の働きができる人」がいるので選別をしておるのですよ。

　「給料分の働きができる人」が見つからないのは、給料の設定に
問題があるからだ。能力が高く働きが優れた人に薄給で我慢させ、
平凡な人は働きが悪いと決めつけているからだ。

そういう高望み業者はハロワに求人出すなって。

平凡な人以上は現在有職率が高い。平凡な人未満は失業率が高い。その中から平凡な人以上を探し出すのは結構大変なのだよ。

＞平凡な人以上は現在有職率が高い。

　だったら引き抜けばいいじゃん。

　それを可能とするだけの金額が適正賃金だ。

　ハロワで募集しても希望通りの人が来ないのは、
100円のものを50円で1本釣りしようとしているからだ。

　ハロワで募集しても希望通りの人が来ないのは、
100円のものを50円で買おうとしている人が大半だからだが、まれに１００円を持っている人がいるね。

仕事？　そんなもんあるわけねえだろ！

この町には農民と泥棒しかいねえ、どうみても農民には見えねえよなあ。

毎月の離職者は５０万人程度。入職者もほぼ同数だ。単純に考えると半年で今の失業者に相当する仕事があるわけだが、実際にはミスマッチで決まる人は１〜２ケ月で決まるが三分の一は１年以上かかる。澱のように底に沈殿していく人は大体似たような人が多いといわれている。

１年以内で再就職する人が６００万人、１年以上かかる人が１００万人だから長期無職者は３０％ではなくて１５％ということか。

＞no.715 

＞その時間５千円という見積もりはどのように計算しているんですか？
仕事をやる場合には見積もりというものがある。
例えば、壁の塗り替え、大工仕事
これらを見積もる場合、だいたい何時間かかるか予想し、時間ｘ単位時間当たりの金額
で計算する。

単位時間当たりの金額はその会社（または業界）での相場が決まっている。
設計は時間５千円、ソフトは時間１万円、ヘルパーは時間２千円とか

＞まだ働いてもいない会社でどんな仕事が割合てられるかわからないのに
＞求人欄にも賃金の目安が書かれているし
＞新人の場合は年齢関係なく一番安いところからスタートだと聞きましたが

そう、しかし経験者は新人（素人）と同じ給料ではおかしいだろう。
実際給料１８〜５０万と書かれている求人もある。

そこの会社では必ず「給料はいくらほしいですか？」「それに見合う働きはできますか」
と聞く

実際の仕事では、お客さんが「この仕事を見積もってくれ」と言われて見積もりを出す。
その金額で合えば、仕事をやることになる。
そしてその見積もりの範囲内で仕事をやるわけだ。

現実に付に７０〜８０万の仕事をやり、３０万が給料、後は、事務員・管理職の給料
事務所・工場の借り賃、光熱・通信費等になる。

no.726
> 現実に付に７０〜８０万の仕事をやり、３０万が給料、後は、事務員・管理職の給料
> 事務所・工場の借り賃、光熱・通信費等になる。
実際は雇用保険や社会保険等に全体の半分弱程度？？？なのかな？？？、ともかく大きな金額が当てられる。と思う。

なので、１８〜５０万などと書かれた求人票だと、企業は、求人者に対して、その倍の金額(３６万〜１００万？)が月に必要になると想像してる。
詳しい方、間違ってたら指摘してください。

単純に計算すると、給料が５０万の場合、企業が必要となるのは、１００万で、
１年だと１２００万・・・、恐ろしい額になる・・・。
（ある地区では、市民の年収２００万で、職員は７００万とわけのわからない実態も
  あり・・・。
  １年で１２００万と言った金額を見ると企業も相当のリスクを伴って
  求人するわけで、企業が一方的に悪いとも思えず・・・。
  求人票の給料の額が安いのも納得できる話で・・・。
  何かが間違っているとしか思えないのです・・・。）

＞詳しい方、間違ってたら指摘してください。

派遣ではたらいていたが、給料は２５万、しかし派遣先から支払われる金額は６３万だった
雇用保険、健康保険、年金、交通費これらを計算すると自分にかかる費用は３０万
数か月に一度発表があり、それによると、売上の８％が利益として株主に支払われる。
残りをみんなの給料、事務所の賃貸料光熱費として支払われる。

さて、以前に車の車検をやってもらった。
１７年乗っているので２０万近くした。
１２万は部品代・手続き、とすると工賃が８万となる。
「丸二日かかりますか？」と聞くと「一日ちょっと」なので
１２時間として時給７千円位になる。
工員の給料が４０万として、日給２万、時給２千５百円

世の中こんなもんだ。
この車検はガソリンスタンドでなくメーカに直接もちこんだ。

簿記の勉強をすればすぐわかります。
搾取されているという人がいますが営業がいなければ仕事がとれましぇん。

＞no.729営業がいなければ仕事がとれましぇん。

それはわかるが、自分がかせいだ売上６３万のうち８％（５万）が株主配当と
して取られるのが納得できん。

株主がいなきゃ、成立しない会社が多いにゃ。配当がなければ出資しないにゃ。

ハロワって職業訓練を受けさせないように努力してるね。

＞732

　そうなのですか。

どのような言動から、そう感じましたか？

基金訓練の場合「生活金の申請をしますか？」と必ず聞く
予算枠が決まっているから、希望者が多い場合、落とすんだろうな。

東京都のハローワーク、S市S庁舎、男性職員　T本　態度エッライ悪いです！！

>no.735
内容はよくわからんが、東京都まで態度が悪いのか。
残念だな。
まぁ、国家を支えなければならない人間が、
テレビで暴言吐くやからもいるから考えられなくもないか。
職員の態度に負けずにがんばれ〜。

東京にＳ市なんてあったか？

ないね！

デマに、励ましの言葉をのべたのかっ！？

公務員の再就職でハローワークは使わないのかな？公務員は、特殊技能で、なんか専門のハローワークがあると聞いたことがあるが。公務員優遇の社会だね。日本は。

＞公務員は、特殊技能で、なんか専門のハローワークがあると聞いたことがあるが
「公務員は、特殊技能で、民間では使えないので特別な再就職施設が必要」と
国会で堂々と述べていた。

期間工以外まともな求人ないような気がするんだよね。

正社員雇用でも試用期間内は時給とか。そんな薄給で我慢出来る？

ある程度我慢しないと次に進まないなって団塊の世代が良く言う。

現場系は日給8000〜。ヒドい所は日給7000円。こんなんで仕事出来ないよな？夏暑いし雨降ればキツいし。

ひどいところで、６４００円を見た。

＞737

ゴメンm(__)m　Ｓ川区の事。。。
Ｓ市なんて無い（笑）

質問したら、「〜だと思うんだけどね〜」などと確信が持てない回答だったから、
求人先に確認してくれとお願いした。
ボールペンを放り投げるような態度をとっていた。
私は一生懸命、就職活動をしているんだ。
何も、そんなに怒ることはないだろう。
ハローワークの職員よ。

正社員雇用でも書類選考や試用期間（時給制）ありきで正直めんどくさい(笑)

今日、担当してもらった職員でのお話です。
紹介をお願いした求人がすでに打ち切られていたが、
同様の内容の仕事を即座に紹介してくれようとした。
適当に仕事をするおっさん職員もいるが、
親切に対応してくれる職員もいることを忘れないようにしたいものだ。

愛知県岡崎市の、「株式会社富士商店です。
昨年、58〜59歳の定年直前を温存して、53歳の障害者１名をリストラ。
過去通算、多数のリストラあり。離職票のコピーは、残してあります。
さらに、労働局（親分）の「あっせん」を拒否。今年、公共職業安定所
（子分）で、身勝手な求人・募集！！
これで、「若年奨励金併用求人」と「定年後雇用延長」が発覚！！
詳細は、ネットを隅から隅まで、覗いて下さい。

ハロワで仕事探さないと失業保険もらえない。。。
リクナビとかネットの方が情報量多いのに、
わざわざハロワに行くにも交通費、時間かかるし
雇用保険のメリットが謎。

あと、職員が挙動不審で何言ってるか分からなぃ。。。
給付金科のババァ、態度悪すぎパーテーションに隠れて人の悪口言わないの！！

大きな勢力となって意見をぶつけないと何も変わらないよ。マスコミをうまく利用できればいいけど簡単には乗ってこない。
圧倒的な人数を集めて意見できたら変えられる可能性が高まる。そのエネルギーが日本人にはないよ。世界の中ではやっぱり日本は平和で豊かだから、そうゆうエネルギーが高まらないんだよ。それに普通に働いて生きて死んで逝く人達が圧倒的に多いから、堕ちた人間は自業自得と考え諦めるしかないんだろうね。
後悔しても始まらないなぁ先へも進めない。行き止まりだ

ハロワはなんて民営化にした方サービス向上するんじゃねーのか？

民営化して、運営資金はどうするの？　利用者の皆さんから料金取るのかい？ｗ

税金どろぼうがいるのは間違いない。

＞民営化して、運営資金はどうするの？

東電と同じ方式にする。
一部の会社に独占させ、必要経費に利益をのせそれを利用者に負担してもらう。
世界一高い職業斡旋所になるだろう

求人誌で１００円払ってた時の方が面倒くさくないからそっちの方が便利だった。
ハロワの登録してる会社の社長クラスは大抵大した事ないから楽だけど、手続きが面倒

「島田労働総合庁舎」敷地内　で、

玄関先の「ベンチ」で、
「駐車場」で、
大声で　複数名で「吼える」やつら　を、
　　　　　　全く注意しない、職員たち。
(実際の話、
「求人者　で、
　その「ベンチ」に座る人　なんか、誰もいない」そう。)

　求人者　は、ｐで「それ」を見て、
「その先=庁舎の自動ドア」を通り、
庁舎内に入っていく　から、
求職者同士で大声を出すだけ　で
もはや「やる気なし」と　みなす。

あと、
「求人公開カードの「待遇」を、
職安の電話で「訊いてもらう」のも　いる　らしいが、

求人者は、実際、
「なんで、面接で、直接、うちに訊かない」で、
電話で　簡単に「待遇」を訊いてしまう
ハローワーク　には、今、大きな不信感　が　あるそうで。

ハロワークに不信がある求人者はハロワを使わねばよかろう。
ハロワも求人者に不信があり、面接では勝手に待遇を変えてしまう。
そして後で苦情だけがハロワに持ち込まれるのである。

＞759

　正論ですね。

　あと、本人には思わせぶりなことを言いながら、ハロワには
不採用の通知をしている企業もある。

　本人に本当のことを明告できないような企業に「なぜサシで話さないのか？」
などと問う資格はない。

逆に、やましいことがないのなら、役人から問い合わせがあっても困らないはずだ。

ハロワの職員は、何年もこの仕事してるくせに全然わかってない経験者優遇のて書いてるとこは、経験者しかよほどのことないかぎりとらないし、普通自動車免許て書いてあるとNTとAT免許のことだAT限はそれでもいいと書いてある。　
そんなことも知らないで、やって人がいる。　
後求職者より会社の方優遇するのやめろなんで、ネットで見れないでハロワ行かなきゃ見れない求人なんて設けてるのか意味不明だしハロワで長蛇の列の受付並んでだらだら時間過ごさせて受付で、紹介状貰わなきゃいけないとかも意味不明家でネット検索させていい仕事あったら電話して紹介状郵送してもらって面接にいくのとかできるだろ。どんなだけ無職者に、負担かけてんだ。

ハローワークの窓口担当の正規職員には、「特別手当」が支給されてるのはご存知であろうか？
求職者からの暴言で気分が悪くなるからだそうだ。

労働基準法違反や労働安全衛生法違反で労働基準監督署に申告しなければいけなくなるような会社の求人は受け付けないでいただきたい。最近特にそのような会社の求人が多すぎる。

ハローワークでタダで求人かけてる企業にマトモなのはひとつもございません

同じ労働局なのだから、労働基準監督署とハローワークを統合していただきたい。そうすれば求人票の嘘の申告もしやすい。

監督署や裁判所に行くはめになる企業の求人ばかり揃えられたら敵わないよ！公的機関の役割、全く果たせてないじゃん。

ハローワークの紹介で就職したのに、その後不当解雇とかで労基署に行かなければならなくなるのは勘弁してもらいたいね。

今もイラクや北朝鮮で働いてくれっていう怪しい求人があるかも、昔はマスコミが騒いで問題にしたが、今は求人自体が少ないので、自己責任で応募してくれみたいになっていたりして、

とにかく労働基準法や労働安全衛生法を遵守できている会社がほとんどない。

素人の場合、低賃金、低待遇、将来に希望のない職種ばかりしか求人がない。
それでもハローワークでしか仕事を探せない人はたくさんいるようだ。
本当に能力のある人はハローワークでは仕事を探さない。
高スキル高待遇の求人のあるところで仕事を探す。あるいはコネか・・・。

今日も職安へ行きました。
窓口の何人もが、小学生でも出来る仕事を高い給料貰いながら（たぶん）遂行していた。
考えるに優秀なる職員の頭の中は、夏のボーナスが満額もらえるかどうかの心配だろう。
私たちが職に就く有無はまったく関係なく、今後も土日祝を除き、小学生でも出来る仕事を粛々とこなしていくのだろう。

ハローワークの職員は労基法と安全衛生法の知識が皆無。

ハローワークで紹介された会社、労働安全衛生法違反で労働基準監督署に労働安全衛生法違反申告書を作成して申告してきた。

ハローワークに求人を出す会社は以下の労基法違反や安全衛生法違反が多い。
１．採用時に雇用契約書を発行しない。
２．就業規則を明示しない。
３．無資格作業
４．労基法違反や安全衛生法違反を指摘すると報復解雇する。
特に多いのが４。

障害者はどうやって求人検索したらいいんですか？

とにかく、ハローワーク職員であろうが無かろうが上から目線で人を見下す奴ら気に食わない！！いったい全体何様なんだふざけんな！！と言いたいよ！！。

ハローワークで探したが、占い師の求人はなかった。

↑スリーセブン（書き込み通算数７７７）の仕事ならあるのにね・・・。

＞777

これはどうか？

https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=09120&kyujinNumber2=%0A00607121&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=

そのうち、求人票の印刷と紹介状の発行が有料になる

これも占いだ。

https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=33010&kyujinNumber2=%0A05962221&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=

しかしハローワークの求人はなんで労基法違反や安全衛生法違反やっている会社ばっかりなんだ？公的機関の意味ないじゃん！

↑本当だね！！それを取り締まり処罰、監督、監視するまともな機関が残念ながらわが日本に存在しないのだからね・・・労働基準監督署は国内全企業の守護神だから、つまり全労働者の敵というわけだから。

監督署の監督官は「道路交通法違反みたいに切符がきれればいいのに・・・」って嘆いていたよ。

↑そうだよね・・・指導、注意喚起ばかりだもの・・・。

処分が下せるのは検察庁や裁判所。また検察庁ってところが腐ってるのが厄介なんだ。

↑我が国日本、何もかも腐食しすぎている・・・・・。

実際の処分は検察庁に書類送検して、検察庁や司法の判断をあおがないといけないところが厄介なんだ。指導不足と判断されれば、容赦なく書類は送り返されてしまう。監督署では是正勧告が精一杯。

所詮ウオーギルトインフォメーションプログラムという敗戦後のアメリカなどの占領政策によって進められた日本弱体化政策で出来た官僚機構や制度のまま運営されているから雇用問題とかも解決しないんだ。

日本そのものをカナダ・ブラジル辺りが買い取ればいいんだ。

それはマズいだろ！

ブラック企業へ紹介するな！お陰で精神病になった！(怒)（｀Δ´）

明日もハロワへいかねばならない。
まともな相談もなくあいつは高給をもらい、おれは徒労に終わる。

雇用保険で活動実績がないと貰えないっておかしくないですか？
失業認定申告書に活動実績を申告してもお金もらっておしまい。
相談とか何かないのでしょうか？本気で就職させようとする気がない。
このままだともらえる期間が終わってしまう。どうしよう。はぁ。

>>794
同意！！　認定日までに・・・が妙なプレッシャーになる。

活動実績。
あいつらの仕事を作るだけ。
何の糞にもならん。
苦しんでいる失業者が何万人いるのか？
職員を見ているだけで反吐が出る。

だったら労基法違反や安全衛生法違反の会社ばかり受け付けるなといいたくなるわ(大激怒)！特に雇用契約書発行しない会社とかはなしにならん！

しかし何でハローワークの求人は労働関係法令を遵守できていない会社ばかりなんだ！

↑それだけ我が国日本はすべてに於いて悪魔化したということ。
政治・治安・医療・雇用等何もかも・・・
そして、昨今の東京電力による福島原発事故問題・・・
更に被災地における被災者失業問題・・・
これらの問題を解決する責任の所在は総て政府が負うべきなのにそれを見て見ぬふりするからだ。それだけ精神が穢れ心が荒んでいる証拠だろう。だれも責任を取らない負いたくない・・・これでは国民が浮かばれないし我慢犠牲を受けなければならないのは酷というものだろう。

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