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辛い

無職で３０歳で妻子持ちの方が経済的にはきついのではないかと

無職のくせに風俗狂いの最低の男・・・ 
http://musyoku.com/bbs/view.php/1099154737/
私のダメっぷりを聞いて欲しい！ 
http://musyoku.com/bbs/view.php/1098145067/
似たような人多いから安心して

＞１
確かに辛いかも知れませんが、そのような境遇はあなた一人だけじゃないって事です。
他にもっと辛い人もいるかと思います。
自分も順調に行けば主任、係長、課長と昇進したでしょうが、
あえて数ヶ月前に退職して今は無職です。
何故なら一生やる仕事では無いと思ったし、ストレスでうつ病にもなり、
今では１日薬８錠飲んでいます。
ギャンブルとかしないお陰か、借金はありませんが、銭は減っていく一方です。
友達も親友と呼べる人間はいません。

思うに、
＞生きる価値のない男
がそもそも誤りでは？生きる価値なんて考えても無意味だからです。
それより、生きる事を楽しむ･･･と考えた方が良いです。

また、孤独が辛いようであれば仕事以外で、外界の人との関わりを持つ事です。
例えば習い事の教室に行ってみるとか・・・。
色々な人と出会えますので、自分の考え方の幅が広がります。

まぁ、自分にも言っているようなもんですが、
同い年ぐらいなので、気になってレスしました。

＞5
えらいです。俺もそうします。

何で独りなの？
自分に問題ないの？

別に攻めてるわけではありません、不思議なだけです。

＞７
不思議だと思う人に１さんの気持ちは理解できません。
あなたには関係ないスレですよ・・・。

>>8

そうですか、ご忠告、ありがとうございます。
私も一人無職ですが、多少の自覚はありましたものですから
追い払われたようですので、ご挨拶だけで、失礼します。
さようなら。

んん？
９さんは、自分が一人無職なのは、多少の自覚があるけど、
他の人が何で独りなのかは、不思議なんだぁ。

へー、みんな同じな医者はいらない、考える脳すらも
そゆう意地悪しなくても良いんじゃない。
あげあし取り

友達いなくて孤独。
友達たくさんいても孤独。
彼女いても孤独。

咳をしてもひとり

就職、就職、就職、って考えるより、いかに食って行くか？
時間はあるはず。
江戸時代の一般庶民はどうやって生き延びたか？
楽観的じゃいけないでしょうが悲観すぎてもダメだと思います。
そうこうしてるうちに半年で職が見つかりました。食ってはいけてます。
よその変なスレみたいな愚痴ばっかりのスレにならない事を期待してます。

no.13　意味深な言い方は止めて具体的に述べよ
何のスレだ？

愚痴ったって　いいじゃないか　にんげんだもの

１はデリカシーに欠けてる。

＞１はデリカシーに欠けてる。
結論だけではなく、その後に理由を明記すべし。

孤独を楽しむんだ！
どっかの女優が言ってたよね。

無職で独りで３０歳をとっくに過ぎてる人に対して
何て言うのか？
「お前は俺以上に生きる価値のない男だ！」とかね。
自分が不幸の真っ只中で、言葉に気を付ける事もできないのかぁ。

例えば自分が毎日面白く無さそうな顔してるとしよう。
周りの人が気遣って、誘ってくれたり面白そうな事を
進めてくれたとしても、「そんなの面白く無い」とか「興味無い」
の一言で片っ端から否定するんだ。
そして、力になろうとしてくれてた人が離れていって独りになる。
このパターンはかなり多い。

１がどんな人格の持ち主かは想像でしかないが
スレタイからして、読んだ人の気持ちとかは考えないタイプのように感じる。

オナーニー気持いいよ

デリカシーに欠けている：タイミング（間）悪い、空気（場の状況・雰囲気）読むの下手、
他力本願っぽい、気が利かない、自分中心で人への気配りとか気遣いが下手。
先にいろいろ気を回され過ぎるとイライラするタイプで、人がやる事に納得のいかない事が多い人もいるので、難しい。
意地悪な人は悪意を持って、他人を傷つけるけど、デリカシーに欠けている人は、悪意なく他人を傷つけるので、性質が悪いらしい。
人に対して、デリカシーに欠けていると言って、傷つける行為も、デリカシーに欠けているので、言い難いなぁ。

３０歳に戻りたいよ！
今俺４２！

＞２１
なっ、なんか難しいよ・・・。

19,21はかなりストレートだな
表現方法やコミュニケーションは
様々あると思うし
人の感じ方も千差万別
だから誤認も多い
本人は痛いかもしれないな
何かここから拾えるものがあればいいな
（ネット上の特性からそんな都合のいいことはないと思うが）

＞２１
　「人に対して、デリカシーに欠けてると言って、
　　　　　　　傷つける行為もデリカシーに欠けている」

あえて言ったんですよ。
人から忠告やアドバイスをされたら、自分自信を全面否定されたと思って耳を塞ぐ。
「言ってもダメだ」と思われて何も言って貰えなかった。

間が悪い・空気を読むのがヘタ・気が利かない　→　デリカシーに欠けてはいない。
人がやることが気に入らない・他力本願　→　デリカシーに欠ける人が多い。
自己中心的な人　→　人への気配り・気遣いはしない。
　　　　　　

本当は本人には自力で気づいて欲しかったのだがな....

＞２４
そうだね。
本当にその通りだと思うよ。
それにはやっぱり人との関わり合いが必要なんだよね。
結局それを避けてたら何も変わらないんだ。
本音の付き合いが難しいって感じる事もあるけど
やっぱり、向き合わないといけない時があると思う。

皆さん、色んな意見ありがとうございます。
確かに精神的には、かなりネガティブになっていると思います。
バイト先の工場での人間関係は、それほど悪くはないと思います。むしろ、少なくとも表面上は良好円滑に行ってると思っています。
年下が多く、私のグループのリーダーも年下のわけですが、雑談もするし飯も時間が合えば同席して喰っています。

考えてみるに、確かに社交的ではないかもしれませんが、明らかに周囲から浮くような暗い男ではないと思います。

プライベートでは、学生時代の友達とも会うこともなく本当に独りだと思います。
若い頃は、むしろ独りのほうが気楽で、好んで独りになるようにしていました。また、独りを楽しむだけの気概（？）があったようにも思います。

年齢のせいにするのは卑怯だとは思いますが、やはり私自身、年齢を重ねるにつれ孤独を楽しめなくなっていることを実感しています。

＞ＫパパスＩさん
自分の事は自分が一番良く知っていると言いますが、それは知っている自分だけであって
知らない自分は知りません。
なので、他人に今の悩みを話すと言うのは重要なことですし、
あなたがこの掲示板でスレッドを立てた事も、ある意味前進だと思います。

”孤独を楽しめなくなっている”
とありますが、孤独を楽しむ事が悪いとは言いません。
ただ”孤独だけ”を楽しむ生活をしていれば、いつかは壁に囲まれます。
身近な所で言えば、あなたがご飯を食べる、ではその食材は誰が作ったのか？
農家の人です。ここでもう人との繋がりがあるわけです。
クダラナイ例えかも知れませんが、ある意味原点だと思います。

孤独を愛するのは結構ですが、
他人と関わりがあって初めて孤独が存在する物だと思います。

↑スマン。no.5でした・・・。

友人などスクールとか趣味のサークルにいくとかで簡単に作れるだろ。
要は外に出ることだと２５まで独身孤独で借金がない以外は>>1氏
と同じような環境にあった私は思う。
２８の今給料は低いが別にそれはそれで人生楽しい。
（仕事はきついけどねえ…）
たぶん友達については作ろうとしないといないよねえ。
借金は…作ったこと無いんでアドバイスのしようも無いけど。

人間は、誰でも孤独感を持っているものです。
私も孤独感を感じる時が多いですけれど・・・。

「寂しさを捨て切れたら英雄になる」

年齢を重ねて孤独感が強くなるのではなく、「不安感」の方ではないのかしら？

孤独感を感じる事、昔は、楽しい日々があったから、感じられる物。
楽しみは自分で作る物。
どんな事でもいい、小さな楽しみと、小さな幸せを感じれるようになれればいい。

友達は、笑顔の人に集まる物、自分を変えれば周りも変る。

難しいかもしれないけれど、勇気をもって、広い世界に飛びだそう！

・・・借金があるなら。
返済する方法とか、自分なりの仕事を見つけるとか、そんな事もマイナーな考え方ではなく、これをしたらこうなるかな？あれをしたら、どうなるんだろう？
楽しみながら仕事する(笑)

私も、タイミング悪い方だけど(笑)
パソコンって、凄いお友達いるじゃない？(笑)
こうやって、みんながレス付けてくれて、それでも「１人」って思う？

「一度しかない人生なら、自分の納得する生き方を選びたい」
勇気をもって、行動を！！

買物をする時、ショップを限定して店員と仲良くなる。
客と店員の関係には変わり無いが、世間話でもすれば気分も軽くなる。
店員も人間だから好きな客だったら、買物しなくても
来てくれてうれしいと思ってくれたりする。

仕事仲間の中で一番気楽に付き合えそうな人を
食事に誘ってみたらどうでしょう？

引き続き真剣なアドバイスありがとうございます。
自分ではそれほど人と話すのは嫌いと思ってないのですが、他の人と比べると、いまいち気軽に話せてない気がします。
話す前に色々考えてしまい、結局躊躇してしまい話せずじまい・・・ということがよくあります。

ちょっとしたことでも、まず話すことから人との繋がりができるのでしょうね。

まずは、生きていく基本の、挨拶から(笑)

元気な声で、楽しそうに、「おはよう！」「こんにちわ！」「こんばんわ！」
そして、感謝の気持ちを忘れずに、心のこもった「ありがとう」を(^_-)ネッ

私の友達にいるんだけど、その人の「ありがとう」は
「（どうでもいいわ）ありがとう」にしか聞こえない(笑)

給料などガキの使い程度。

と思う金銭感覚がおかしいのだと思います。
借金があると書いていることから、金銭感覚が収入に見合ってないのだと思います。
工場の嘱託の給料なら１人なら十分以上暮らしてお釣が来ると思います。

竹田和平の本
「１日５分で変わる魔法の授業」
を読んでないからでしょう。

　１さんに厳しいレスが多いのですが、私は１さんの書き込み　デリカシーに欠けてるとは思えないし、読んだ人に不快感を与える類の文章だとも思えないですね。
　かくいう私も新卒後１度都銀に就職し、３年で挫折、司法試験に転向するも合格できず、無職期間をすごし、なんとか拾ってもらった不動産会社に営業で勤めて２年目の元無職ダメ男ですが、最近つくずくと親友というものは学校を卒業するとなかなかできないものだと感じます。　
　結局、心から楽しめる、休日を過ごしたくなる友などというものは、私もなかなかめぐり会えません。最初の職場も今の職場も、同僚は如何にして相手を蹴落とすかをまず考えますし、取引先で親しくなった方も多いですが、あくまでも相手はいかに利益をもたらすかに主眼を置いているわけです（そもそも取引相手の利益と自分の利益は相反することも多いので、悪く言うと、うまく相手を騙せる営業が銀行の各種カードや投信、不動産会社の営業でも推奨されます）。この年齢になると家庭が親友代わりなのかもしれませんが、自分の給料を暇でわがままな専業主婦と折半というのはうんざりですし、共働きの狩猟民族型の女性陣は男以上に性格がきついですので触手がのびません。
　結局　そんな仕事を選んでいる自分の責任なのでしょうが、辞めれば無職に逆戻りですし　再就職も同じような底辺の職種にしか付けないでしょう。

　匍匐前進でも前に進むしかありません。ただ私は少なくとも夢を持とうと考えています。夢を持っているだけでも生きる気力が沸いてきますよ。ちなみに私の夢はいつの日か独立して自分の会社を持つことです。結局そうしないと営業方針も変えられませんからね。社員が落としあいをするのではなく、助け合える人材を採用したいですね。
　
　
　

毒男がんばれ〜さんもがんばれ〜

＞３８
＞自分の給料を暇でわがままな専業主婦と折半というのはうんざりですし、
＞共働きの狩猟民族型の女性陣は男以上に性格がきついですので触手がのびません。

できた妻を迎えるのは、難しいですね。

私の仕事に対しての考え方。

一つの物を、みんなで作り上げ、感動を分かち合う。
私の仕事は、誰１人欠けても困る仕事だから、余計にそう思うのかもしれません(笑)

毒男がんばれ〜さんへ

日々、前進しようと考えるその考え方は、素晴らしい！！
そう、夢を持ちましょう、そしてその夢を叶えるための、考える力と、行動をしましょう。
夢が叶わなかったとしても、その間、頑張った自分を誉めてあげましょう！

「困難が大きいほど、成功した時の喜びも大きい」
「小さな成功の積み重ねが、やがて大きな成功へと導く」

向上心が無いとすすまない
平日の昼間に休める仕事しながら就職活動したらどうです？
１さんには覇気が感じない
もっと前向きに生きましょう！！！

確かに覇気はないですね・・・
自分に自信がないと、何に対しても無気力になってしまいます。
仕事場とかで、何かにのめり込んでる人を見ると嘲笑気味な態度をとってしまいますが、実は羨ましいのかもしれません。

孤独も時にはいいものですよ。
なんといっても自由ですから。
いつでも好きな時に好きな事ができる感覚は捨てられません。
もちろん誰かに守ってもらった方が楽でしょうけど、
世の中自分の利益にならないことをする人は自分の母親くらいでしょうね。

孤独の時って、本音を語り合える友が無性に欲しくなります。

＞４５
　今みたいな世知辛い世の中は、本音を語り合える友なんて本当に作りづらい！
　表面上は明るく振舞っていても心の中は孤独でたまらない！なんて人は意外と多いかも？

デイトレで楽しみます。

＞４７
　デイトレって何ですか？

４８
一日の間に何回も株取引するひとたちのこと。

無職だと金がないから、デイトレで楽しもうなんて思いもしないね〜

虚しいです

無職で友達いても、それはそれとして辛いです。
自分だけ取り残された感じで・・・

でも、やっぱり友達はいたほうが・・・

５２です
お金がないので・・・・
友達に誘われたとき断るのがつらい罠
親も少しぐらいおこづかいあげるからたまに遊んでいいよと言うのですが・・・・
だからこそ余計遊びづらい
退職理由が病気であることは家族も友人も知ってるからわりとやさしくしてもらえるのが救いかな？
逆に気が重いときもあります

自分の中でもう1人の人格を妄想して遊んでるといいと思う。
最初は空しいけどそのうち、ちゃんと話相手になってくれるらしいよ。

それはそれで何か怖いんだけどね。

職を選び年齢は２５歳まであとでわかってくると思うが、どこの企業で働いても労働はつらい。一度定年までやると決めたならもうその会社だけで全力投球をするしかないです。あっちもこっちもと手をつけていると自分みたいに迷ってしまって職を選びすぎて失敗する傾向があると私は思いました。

>56
でもある程度の期間働くといろいろと無理難題を吹っかけられてくるのよね。
知り合いのおじさんに定年まで平社員やってた人がいた。
同期がどんどん昇進するのを見て、何度も辞めようと思ったそうだ。
飯を食うには困らなかったし、息子を十年もアメリカに留学させるだけの金も貯まった。だが普通の人は耐え切れなくなって辞めるだろうな。

>57
そのおじさんすごいね。
でも年功序列の時代だから、大企業でも課長までは大体行くと思うが。

>58
彼は東大卒だから学歴が問題ではないな。
コネがなかったんだろ。

>59
出世にコネって関係あるのか？
団塊の世代だったら、高卒でも大企業で課長くらいにはなってるんじゃないかな。
普通の能力でも。
実際知り合いのオジサンとかも、そのくらいにはなってるとは思う。
年功序列だから。

東大出て一生平社員って、本当にいるの？

独りが苦にならない30代中盤の無職女です。
パラではなく一人暮しで、友達も彼氏もいないです。
友達は正直言えばいるけど遠方にいます。
嫁いで、ダンナの転勤で遠方に行ってしまったり等で
メールでやり取りするくらいで、普段遊びに行くとかの友達はない。

人それぞれ、性格とかにもよるのかもしれないけど
一人で行動しても苦ではないです。気楽でいい。
大勢で騒ぐのも好きですよ。今はできないですけどね

親とは密接になったかもしれない。
話し相手が欲しい時、親に電話するようになったから。
いろんな話した。
親が自分の年齢の時はとっくに私が産まれていたので
親子としてではなく、家族ではあるんだけど大人VS大人として
会話もできるし、してもらえるし。

孤独ってさ、いくらでも打開できるんだよね。
社会人サークルとかもたくさんあるみたいよ？
自分が孤独感を持っていることとか隠さずに
守りに入らず、チャンスを探して外にどんどん出たらいいよ

派閥争いってヤツですか？

>60
彼は台湾出身者だよ。
こう言えば何となく理由がわかってもらえるかな。

＞自分が孤独感を持っていることとか隠さずに
＞守りに入らず


それが重要だね。
なかなか出来ないんだよね。
でも、そうしないと下手に不特定多数の中でこっちからいくスタンスだと、
余計に寂しくなって落ち込む事が多かったです。

やっぱ、地元、家族、学生時代からの友人ってかけがえが無いと思った。
年行ってからの友人とか知り合いは、なんか代替可能な感覚があって、
下手に数を増やそうとすると、逆に寂しくなって落ち込む事が多かった。

＞６４
なるほど。
そういうのがあるのね。
60

私も辛いです

参る

なんか同じようなスレばかりですね

あなたたちが唯一の友達です。仲良くしましょう

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