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６０歳で定年で年金は６５歳から支給はとは
支給前に死んでくださいとの国の政策です

タヌキ氏は６２歳くらいからもらえるんじゃないですか？

老前に節約しまくりあるかどうかも分からない老後の為だけに金をためるのは虚しいと思う
でもいざとなったらないと困るからその５年間はなんとか凌げる金は必要

僕はちょっと前まではガッチリ貯金派
だったけど今は今しかできないことを楽しむ派
年齢や身体的な条件がいいときしかできないこともあるし
先のことはわからない
明日不幸な事故で死ぬかもしれないし寝たきりになるかもしれない
貯金もするけど貯金が重要だと思えない
一生食べていけるような技術や知恵を身につけたほうが貯金よりいいんじゃない？

＞103   それより常に金を得る事をしている事が大事。無収入が一番まずいです

結婚すると、貯金なんてできませんよ。

ほんと色々変わるよ　回りが変わらなくても自分が
若いときは健康健康いってたけどさ　年取るとそれなりにあきらめる
健康のための人生でもないしね　

36才のコメントを補足すると　

常に金を得る事とは
わかりやすく言えば「働く事」です　これが基本です

間違っても「株や競馬」と誤解しないで下さい

3000万って都会の話じゃ？
地方ならそんなにいらないと思う
実感わかない
一人暮らしすると身にしみるのかな

かねなきゃ困る
あっても、体が動かなくなったら
どうなるんだろう？　考えないでおくよ

ただでさえ楽しみのない現状を過ごしてると老後は本当に恐怖だ・・
つーか、３０００万も貯めれねーよ！

貯めなくても大丈夫です。何とかなります。

なんとかはならねえでしょ

団塊ジュニアーだらけの年齢だもの
受験も人多すぎだった
医療だってうけられるか？（５割ぐらいになってるか？）
消費税も上がってるでしょ

兎に角、できる事はするしかない
貯金と節約

金が有ろうが無かろうが人間は必ず死ぬもんだ。
善人とか悪人とかすら関係なく死ぬもんだ。
モラルや法律やら、ましてや生きてるかどうかもわからんほど先の心配など
時間の無駄じゃろう。

形振り構わず今を楽しむ。
人生なんて、そんなんでよかろう。

老後に三千万なんて資産を持てる人などそうそういない。多くは生活保護で生きることになろうな。

高貴な者達がその義務を果たさないからこんな世の中になるんだよ

年２００確保できればいいじゃ路いいじゃ炉

それがなんか、心配なんだよねぇ〜〜。

そうじょろ

みんな心配なんだな。安心した。

>多くは生活保護・・・・

そんなもん、国が認めないよ
破産しちゃうもん
どうしたらいいか　分からん

貯めなくても大丈夫です。何とかなります。 
明日になるとまた明日の風が吹きます。
昇る太陽に向かって元気よく叫びましょう。
そして笑いましょう。笑う神に福来たる、です。

あはは〜

＞no.120
２０年後は生活保護を求める老人のための
「老人強制収容所」
が建設されるかもな。

ま、税金なんぞ払っとる場合じゃないって事はいえるな。

女かこって、子供でもできれば、毎月いくらかかるんだろう？
３０万じゃ、たりないだろうな。そしたら、ボーナスを全部貯金にまわすしかないかな。毎月、結婚したら、いくら必要？

ここの人たちって
実はお金持ち？
と時々感じる
全然切実さが伝わってこない
いいなー
でもみんなずっと努力してきた人たちなんだと思う
いまさら後悔してもはじまらないか

＞no.126
このスレなら切実さが伝わる

http://musyoku.com/bbs/view.php/1182824331/
　お金がなくなってきました

１２５ですが、回答いただける方いますぇんでしょうか？

　せっかくネット使えるなら、自分で調べたらいいと思うけど･･･。
とりあえずこの辺なんか↓

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20071002A/

125ですけど、↑みました。広く浅くって感じで、実感がわきません。投資の話があまりに多く、リスクはさけたいです。

子供に１３００万円かかるのはおおきいですねー。

奥さんも子供もいなきゃ関係ない。

じゃー、結婚できないの？

結婚すれば、お金持ちに近づくよ何てったって完全に年収が男女平等だよ。
同一年齢同一年収（給与・ボーナス・退職手当金他）だから、女性優遇なのは事実と認めます。
男性には権利が無い、産休や生理休暇など盛りだくさんだよ。

結婚して専業主婦になる女性も多いでしょう。専業主婦は収入ないです。

専業主婦の場合、夫の収入の半分が妻の収入になるんじゃないの?。

　つまり共働きで子供を作らないってのが一番の高収入なんですね。
･･･籍を入れる必要、ありませんね。

死んだとき家とかマンションなんかの相続が面倒にならね?。

そんなこといったって

共働きすればいいと思う。

内閣府の老後の生活によると夫婦二人の支出は
�@最低限（生活保護レベル）月２０万円×１２＝年２４０万円×２０年＝４８００万円
�A平均　　　　　　　　　　月３０万円×１２＝年３６０万円×２０年＝７２００万円
�Bゆとり　　　　　　　　　月４０万円×１２＝年４８０万円×２０年＝９６００万円
です。収入は
�@夫婦国民年金　　　　　　年８０万円×２人×１５年＝２４００万円
�A一人厚生年金　　　　　　年３００万円×１５年　　＝４５００万円
�B企業年金受給者　　　　　年４００万円×１５年　　＝６０００万円

つまり：期待する生活レベルー年金収入＝必要な貯金額
夫婦国民年金者は７４００万円の貯蓄があればゆとりある生活ができるし、旦那が厚生年金だったら３００万円の貯蓄で最低レベルの生活が送れるというわけです。
もっとも普通のパターンだと２７００万円あれば普通の老後が送れるというわけですね。とても簡単な計算ですがなぜかわからない人が多いのですよ。

平均レベルは意外に高いのだな。でもこれは今の５０歳くらいだろうから若い人にはあてはまらないかもね。

昔みたいに大家族で住むしかないよね

古き良き時代に帰りましょう

こないだ、社会保険事務所に聞いたが、年間支給４００万の人など、ほぼいませんって、いってた。

こういうのに慣れてきたよ（苦笑）３５歳年収７００万とかね。
３０００ﾏｿなんて俺には先ず無理だな。ま、そんときゃそんときだｗ
なんだかんだ言って親の遺産のある奴は感謝しないとな。しないだろうけど。ｗｗｗ

半分の１５００万じゃ野垂れ死ぬのかい？

no.144 さん、年金は給与に比例と言っても限度額があります。現在８０代で例えば旧国鉄の保線係の人は年間360万円で、専業主婦が80万円。夫婦で４４０万円、ここらが上限でしょう。旧電電のように夫婦で定年一杯まで勤務の場合６００万超えもあります。
企業年金は形態はさまざまです。ＪＡＬの時しっかり報道しなかったのはマスコミも随分厚い企業年金制度を持っているからですね。公務員の共済年金はいつもこれら巨大企業と比べて低いと言っているのです。その実態は良く分かりませんがＪＡＬの金額（大卒初任給の倍の人もいましたね）は標準より上です。それだと夫婦でＪＡＬでそう年金１０００万超という破格の人も出てきます。400万円超えはいないという内訳は不明ですが、こんなに奥が深く大企業に有利なことは知っておいてくださいね。

老両親は８０代後半だが、夫婦でもらった年金が１億円を超えた。母は専業主婦で父親は国鉄でした。その世代と今では全く違うし今後もまた違う。幸せになっている？私達。

no.141 さん。今後は専業主婦は少ないこと、支給開始年齢が引きあげらること、マクロスライドが実施されること、運用利息が津かな所かマイナスとなる事等から現在３０歳の人で試算すると
年金収入：１８０万円×２人×２２年（68歳〜90才）＝７９２０万円
標準支出：３０万円×１２月×２２年（68歳定年）　＝７９２０万円
よって退職時の必要貯蓄は０円です。よかったね！

年金あれば貯金入らない　
ただし年金を払ってないとなると莫大な貯金と
貯金切り崩しによる老後の危機感や悲壮感は無職以上に莫大な精神的負担が予測される

何も問題なく、子供達も順調に育つ事を想定していれば金も残せるが…
高齢者が無職の大人を養っている逆転現象の現実が証明してるように、もう無理だよ。

高齢な親の年金で生活してるその子供は親が亡くなったら終わるのはさらに容易に予測できる

確かに悲惨な例は出てくるでしょうがマクロで考えると標準的な人（圧倒的多数とは限らない）は今より楽かもしれません。そう悲観することもないのかも。

この今の標準的な人とは独身でしょうね　
仕事をしてれば男女とも貯金がなくても老後は楽となるでしょう

しかも現在仕事してる男女が晩婚型で子供もなければ最強も予測できます

高齢の両親の元で、
40代の無職と20代の無職(長年、母子達が寄生)の家族もあるが、
高齢者の年金はそんなに高額？

高齢者の年金は精々高くても月に30万位だろう
これで無職の子供を2人も養ったら貯金も切り崩すしかないだろう

親の年金の次は生活保護があると言っている女もいる。親の介護は？と聞く必要もない恐い女が増えた。

年金や生活保護や介護とかは黙ってると（役所で申請）しないと何も貰えないので損しますよ
女性を見習う必要はあります

その女に子供がいたら同じようにされる…と言いたいが、そのような女は年金も掛けておりません。その根性で生きて行ける事が羨ましい。

年金も免除制度があります　
これも申請しないとカウントされない（納めた事にならない）ので注意が必要です

中程度以上と最下層は救われる。問題は中の下以下。負担は金持ちと変わらず、見返りは極少。

そんなお金、どこにあると言うのですか？私には30万円しかありません！

親が老後資金を貯めていても、子が失業したりすれば親はへたすりゃ無一文になる。

これ現実！

親の世代は勝ち組だから年金だけで息子・娘の一人や二人くらいは養っていける。

親が癌にかかっても無一文になる可能性があります。安心のある暮らしって、夢なのでしょうか？？安らぎがある生活がしたいです。

>164
だいたい失業する我が子を抱えた家庭なんて、親自身も崖っぷちが多い。

親を見ていれば自分の未来が見えてくる。

親より悪くなっても良くなるのは少数です。

20代の失業者を抱えた親の年代は50代だとすれば、
年金までが長いのでリストラされた場合は…貯蓄はあっというまになくなります。

そして、こどもは無一文の親の介護を…想像もつかないです。

それでも自民党に投票しろよ。

それでも自民党に投票しろよ。

借金して競売物件で300万で駅前の土地を手に入れました。
その駅前の土地で月極駐車場を始めました。
周りの月極よりも安くしたら常に満車状態で月11万の収入です。
借金も2年で返済しました。これでバイトでもすると何とか食って行けます。
失業を嘆くよりも自分年金になり得るものを探すと
競売物件で中古アパートや中古マンションなど破格の値段で買えますよ
それを自分で暇なら日曜大工程度でリフォームして低価格で貸すと意外と需要あるものです。
今は新築に高い家賃で住むより、そこそこ小奇麗にして低家賃で不動産経営して
空いてる部屋に大家自ら住むのが、私の現実的な老後の計画です。

＞１７１　住宅ローン破綻が急増しているから競売物件を破格の値段で購入して貸したり、売ったりうまくやれば金儲けできるでしょうね。駐車場経営は税金などかかるのですか。駐車場で車と車がぶつけたトラブルは駐車場経営者は関係ないんですよね？

競売物件は以前は占有者に対して退去させるのが難しかったので、その手に強い不動産屋が落札が多かったが、今は裁判所が退去命令だしたりして、以前より難しくないです。
その為に個人でも簡単に入札できます。

駐車場経営はコインパーキングでは無い、ただの月極駐車場なので、契約する時に駐車場内での事故や盗難は一切駐車場契約者の責任です。意外と税金は安かったですよ。普通アパート経営では投資した金額に対して年利１０％で高利益ですが、駐車場経営は税金を払っても年利３０％の収益率でした。

私は５７歳ですが、先輩の６０代の人の多くは１千万円以下のローンで家を手にいれ、退職までに完済し、子供ふたりを大学にいかせ、退職金は２千万円。６０歳から比例報酬６５歳までにはフルで２６０万円位の年金。企業年金、奥さん（専業主婦が多い）とあわせて年間５００万円程度というのが平均でしょうか。しかし子供は殆ど一人は非正規で独身。未だに親元で生活というパターンですが、養っていけます。
今の５０代はちょっと苦しい。退職金でローン残額支払いで年金フルは６５歳から。その間は再就職必至だが仕事がない。親子ともどもニートになりますね。

＞no.171 no.173
なかなか為になる情報です

定年まで１億貯金できるとしたら、３，０００万の物件は買えそうですね。

不動産買おうかな。

市営住宅に住み、夫婦で２５万あればやっていける。
貯蓄は３千万あればいい。
市営住宅に入っておけばいざと言う時生保になれます。
市営住宅の１階を借りましょう。

私の年金は３階建て。国民年金（基礎）、厚生年金、企業年金

市営住宅、ぼろぼろじゃないの？？

オレは思う。なんだかんだ言って、健康が一番。

市営住宅もボロボロで自分もボロボロ
仲間やで

このサイトにいる人、全員がぼろぼろじゃないですよ。

３階建てでも貰う前に事故で死んだら貰えない。

原子炉メルトダウンで年金も未来の予定もふっとんだらどうする？
よくあるよね、映画とかで、やっと幸せになれるってところで、ドカーン！みたいな

地球に、巨大隕石が来年きて、人類滅亡するかも、するかも・・・・・

意味ないじゃん

こんなの

未来は一寸先は闇

一寸先は闇＞で、どういう対策を講じる

スレタイの３千万というのが納得いかない。なんで３千万も必要なのか。ソースはどこなのか？

普通どこにも書いてあるのは
必要資金（＝１億円）ー年金（３千万円〜７千万円）＝要貯金額（３千万円〜７千万円）

大卒サラリーマンの生涯賃金が2.7億円で家族持ちで5千万以上の家を買った
人間で定年退職時にローンなしで3千万〜5千万位だと思う。
薄給は無理だと思う。相続があれば別。

生涯年収がその半分以下の人はその半分以下の貯金で良いと言う感じだろう

45歳で15000万以上稼いで入れば、定年時に家ローンなしで5千万±2千万はある。

＞大卒サラリーマンの生涯賃金が2.7億円

高卒でも大して変わらない。
今５０代以上で１００人以上の会社に雇用された人の８０％が当てはまるのではないか。
彼らは３千〜７千万円の預貯金を懐に年金生活に突入！
多くは６０歳から比例報酬年金を貰い、場合により６５歳まで嘱託で就職。
このしわ寄せが４０歳以下の若い人に来ている。
諦めるしかないかな。

60歳〜65歳までに相続が7千万あれば怖くないね！

相続なければ？

給与水準が高い業界の1部上場の大企業若しくは未上場でも大企業に入社して
転職せずに最後まで頑張ればいいと思います。
4億円ぐらいは管理職でなくても稼げすので1億は退職金入れても
貯まります。独身なら1.5億は貯まります。

俺たちが退職する頃、退職金なんて出るのかな？
多分、制度そのものがなくなっていると思うけど...。
取らぬ狸の皮算用。当てにしない方がいいよ。

退職金制度があれば大丈夫だと思うが、、、
またなくなるまでかけていたらその分は貰える。
会社が磐石な大企業なら安心しても良いと思う。
中小ならアテにしないほうが良い。

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