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皆さんパソコン　エクセル　ワード　独学ですか

それとも誰から教えてもらったのですか

女性事務員のスキル凄いですね

当方　恥ずかしい

ただ、パソコンが出来ると言っても、いわゆるワード、
エクセルは最低限使えないと事務系の仕事はキビしい。

もうひとつ上のランクの仕事になると
アクセス、パワーポイントは当然使えないといけない。

さらにうえになると、エクセルでマクロが組めるとか、
システムが自分で組めるぐらいになってこないと厳しい。

私はホワイトカラーが何を作り出しているかよく分かりませんが
イメージで言えば組織の統制、部下の管理、調整中継ぎ能力、社内結婚の仲人なんてところか
これは大企業だから成立する職業なんだよね。
リストラされて工場でラベル貼りなんて仕事が出来るわけないよ。面接でどのような業務が出来ますかと聞かれ［部長なら出来ます］と答えるのは本人には冗談でもなんでもなくて本当に部長職ししか出来ないのかもしれない。

>3900
私を含め、多くの人は「独学」だと思います。独学というか、職場の自分の机にマニュアル本を入れておき、必要に応じてマニュアル本で調べるといった事の繰り返しで身につけてきました。なかなか必要に迫られないと習得できないかもしれませんが。ワード、エクセルに関しては同僚に聞くという事は殆どありませんでしたね。社内独自のソフト（経理システム等）なら教えてもらう事もありましたが。

>3902
仰る通りです。大河ドラマ等で、平安時代の貴族社会を見ますが、現代の大企業にも、このような貴族社会が成立してますね。
このような所で半生を過ごした人は、本当に転職したら部長職しかできないと思います。だから元ホワイトカラーは再就職が大変厳しいのです。とくに工場等のバイトは、まず採用されません。

００５さんへ

自分の経験上なんですが書類選考が通り面接の呼び出し連絡時に担当者本人では無く
女性事務員より電話来る場合、実際に面接に出向くと担当者が高飛車な態度の時が感じられます。　そう思いませんか。

パソコンの習得も自動車免許と同じで歳取るほど面倒になるよね
工場作業でも端末に数字を入力するぐらいはやるだろうから避けては通れない。
正直おっさんが若い女性には聞きずらいよね。

俺はシステムを自分で組めるけどＩＴは納期が厳しいからね

>>no.3901
今の中学生なら出来そう。

パソコンがまだ一般的でなかった３０、４０年前には40代から上の世代はどのような仕事をしていたのだろうか又その業務は現存しているのだろうか

＞no.3909
新幹線の予約方法について

中央に円筒形の棚がある。
中華料理で丸いテーブルがあり、それを回して料理を取る物を立体的にした物だ。
円筒形の棚に一か月分の予約のファイルが置いてある。
予約の電話が掛ってくると、日時号車番号を聞く。
足で、円筒棚を蹴り、予約日の棚を自分の前に持ってくる。そしてその号車のファイルを抜く
その列車が空いていれば、書きこんで、予約ＯＫ
自分が書き込んでいる間に他の担当が円筒棚を蹴って回すので、また自分も蹴って
ファイルを元に戻す。

むろん、現在そんな非効率的な方法は取られていない。

>3909

1980年前後、電機会社の貿易の仕事に就いた私の記憶には、今のパソコンもなく、受注は8〜9枚のトレーシングペーパー機能付き紙にすごい力入れてボールペンで内容を書いて、女性パンチャーがその紙の内容を、汎用コンピューターに打ち込む業務だった。社内通達も、黒いトレーシングペーパーひいて、書いてましたね。国際電話は、ダイヤル式で、電話してたし、海外とはテレックスで通信。複写機のなかった当時「青焼き」と呼ばれたジアゾコピー機で、写しを取ってました。和文タイプは、専門の女性タイピストに依頼（今この業務は消えた）。外貨制限もあり、revolving L/Cを使ってましたね。タイプライターは、少し重い機械のもので、タイピストの学校に少し通いましたね。
そうこうして、外国製WANG社製ワープロが入ってきて、のちに日本製ワープロが使われるようになりました、ビッグブルー（I○M社）との契約書も、ワープロで作りましたね。まだ、Laptop方のパソコンさえなかったです（Laptop方のパソコンの営業担当も経験しました）。
今、介護の業務（送迎の業務や介護保険業務（カイポケと呼ばれる厚労省システムの保険請求等）が中心）ですが、パソコン操作は必須です。利用者様を映した写真の処理やケアマネへの報告書、利用者への請求書離党もパソコン操作必須です。だいぶ前、企画の仕事をしたころ使った、パソコンのクライアントサーバー化のやり方を忘れてしまい、思い出さないといけないなと思ってるところです。小さな会社ですが、何台かパソコン使っているので。睡眠が4−5時間となってしまい、寝不足の毎日です。

現代人はパソコンが出来ないのは読み書きが出来ない位に等しくなって来たからね
でも今の５０代前半位ならはファミコンでゲームを楽しんだ世代に入って来てるからそれほどアレルギーは感じていないのではないでしょうか、ゲーム感覚で触っていれば１年もあればエクセルの達人になれますよ。
私の世代はインターネットもなかったからゲームか雑誌掲載のプログラムを入力して実行させるぐらいしか使い道がなかったな。パソコン通信でメディアを介さずにプログラムを入手出来る様になったのは画期的でした。

>3910
当時働いていた人は目の前の仕事に打ち込んでいればよかったんですよね。
回転テーブルにすることで移動距離を短く効率を上げていたのでしょうけど

効率のおかげで世の中便利にはなったけど何か大きなモノを失ってしまった気がしてならない。
効率を上げることで喜ぶのは資本家であり労働者に還元されることはない。だから１％の裕福層と９９％の貧困層との関係が出来上がる。
時間短縮やより楽をする為に労働者が考えたアイディアが自らの首を絞めるようになるとは皮肉な話ですよね。

＞3912
「私の世代はインターネットもなかったからゲームか雑誌掲載のプログラムを入力して実行させるぐらいしか使い道がなかったな。パソコン通信でメディアを介さずにプログラムを入手出来る様になったのは画期的でした。」→その通りだと思います。米国国防省DARPAの開発したインターネットが普及して、ここでこのように皆さんとコミュニケーションできる。

＞3913
効率のおかげで手に入れたものは大きいです。JRの緑の窓口のシステムで運航が効率化され、より安全にもなった。飛行機だって、人の能力異常にシステムのおかげで安全運転もできる。今後ますます、システムの進化は進むと思います。
「格差問題」の根源は、国民が政治に関心がない（投票に行かない）からだと思います。現在の自民党の運営する産業競争力会議のメンバーみれば、「パソナの竹中とか、経済企画庁出身の八代尚宏、医薬品業界の武田薬品の会長」とかろくでもない人材ばかり。だから残業代ゼロのような話が出てきて、国民も無関心で、話が進んでいく。もっと声をあげないと。

＞3914

「人の能力異常に」誤「人の能力以上に」正

やはりパソコン操作できないと転職は厳しいですね
今日、面接でパソコン苦手と話したら笑われた
小生は文字打ちも片手でしか引力できず練習しても覚えられない
両手打ちはキーボードの文字（場所）暗記ですか

教えて下さい。　４３歳　警備員

＞no.3916
３５年前、高校でタイプを習った。
最初は「ＪＪＪ」「ＦＦＦ」「ＪＦＪＦ」をただひたすら打つだけ
今気づいたが「Ｊ」と「Ｆ」のキーには突起が付いている。
右手ひとさし指を「Ｊ」に残りを「ＫＬ＋」に合わせる
左手ひとさし指を「Ｆ」に残りを「ＤＳＡ」に合わせる
これをホームポジションと呼び、後は指先が覚える。

テレビのリモコンを画面を見ながらボタンを押す、間違っていたら押し直す。
これと同じように練習を繰り返せばよい。

数字は大変だが、元々数字を押すのが大変なので、テンキーとゆうものが余分についた

↑
何度も人に言われてますが覚えらなくて苦労

両手を使うよう言われてますが

でも小生は片手（指のみ）凄い速度速いです

＞でも小生は片手（指のみ）凄い速度速いです
それをＰＲすれば？

実際片手でパソコンを打って、もう片手で伝票をチェックしたり、文字を書いたりするので

片手でできれば十分

電話を片手でもってパソコンができればＯＫ

>3918
脳梗塞や事故で片手の機能を失った人も、訓練すれば片手で凄く早くなりますね。
せっかく片手で凄く早くなったのなら、わざわざ両手を使う必要も無いと思います。
片手が空くわけですから、空いた手を何かに活用すれば、自分の特技が生まれるのではないでしょうか。実際、今のスマホは片手で操作できるので、もう片手で傘を持ったり荷物を持ったり、吊り革につかまったりが可能になっています。

＞3816
「今日、面接でパソコン苦手と話したら笑われた」→心配無用。ふつうの職場で使うのは、マイクロソフフトのWORDやEXELの初歩的な使い方だけ。ちょっとした機能は、職場で教えてくれる。WORDなら、自分で履歴書作成してみよう。罫線の引き方勉強して、図形の□等で、中に文字追加したり、輪郭線を透明にできれば十分。EXELなら、セルの連結で文字入力したり、行の固定化くらいかな。クリップアート等も使って年賀状作るのも一法。関数は、SUM(合計）機能や簡単な四則演算関数で十分。

先日、私の勤務する会社社長から「Google map印刷したいけどどうしたらいい？」との質問あり、「スクリーンcopyにしてWORDに貼りつけて印刷すればOK」と返事しました。こんなレベル。

パソコン教室講師の経験者の私が言うから、心配ないですよ。

＞3921

「＞3816」誤「＞3916」正

>3921
そうですね。何かをつくろうという必要に迫られないと覚えられませんね。Wordで履歴書作成したり年賀状作成したりといった事をマニュアル本を見ながら繰り返していけば、結構覚えられると思います。
履歴書作成は、PC教室でも練習課題として、よく採用されるようですね。
この無職comに書込みができている方は、文字入力もインターネットもそこそこできる方だと思いますので、そんなに難しくはないと思います。
私が仕事上関わっている方々は、自宅にパソコンも無ければインターネットもやった事の無い方が多いので、難しいです。

００５さん　こんばんは　質問良いですか

実はパチンコ屋の店内警備の仕事が決まりそうで妻に相談したら
パチンコ屋は空気が悪く体に良くないと反対されてます。

当方はタバコ吸いませんしパチンコも打ちません、パチンコ屋は本当に体に毒ですか。

後、一日中　立ちっぱなし仕事みたいです。

>3924
私はパチンコ店は解りません。解る方に聞いてください。
しかし、身体に悪いとか立ちっぱなしとかという問題ではなく、別の意味で私だったらやりませんね。
そもそもパチンコ店の店内に警備員を置くのは、どのような目的からでしょうか。私服警備ですか？　それすら良く解りません。その辺をよく確かめてから就かれたほうが良いと思います。

↑
恐縮です。　回答すみませんでした。

内容は制服巡回で詳しくは不正対策と面接で言われてます。（悪意のある方が来店する様です。）

説明下手で申し訳ないです。

通勤途中に

通勤途中にあるパチンコ店の警備員は開店前に看板や玄関周りをよく掃除してるな
駐車場あるなら出入口の誘導もあるし駐輪場に1日立ち放しの
人もいる、楽な仕事ではなさそうです。客との揉め事は避けては通れないがトイレの心配は少ないし一人現場なら人間関係もないかもしれない。駄目出しばかりでなく他よりいい所を無理にでも
探さないとどんな仕事も長続きしないです。

監視断続的業務（最低賃金適用除外）

皆さん知ってますか？

時給４００円だって　驚き

私は最近、パチンコ屋に行かないので、昔のパチンコ屋しか知りません。
昔のパチンコ屋を思い出すと、「怖い兄ちゃんが立っている」というイメージが多々あります。。
街を歩いていてトイレに行きたくなり、パチンコ屋のトイレを借りようもんなら、怖い兄ちゃんにつかまりそうで、見つからないようにトイレを借りた記憶があります。
パチンコ屋の店内警備員と聞くと、怖い兄ちゃんを想像します。

パチンコ屋の求人は、開店前2〜3時間の清掃の求人が結構ありますね。全体的に厳しい職場だと思いますが、とくに清掃に関しては手抜きは許されないと思います。

二十歳そこそこの世捨て人決定のフリーターと同じ給料というのが情けない。

本日、書類選考が通り面接に呼ばれました。大手スポーツクラブの設備、駐車場管理のスタッフ募集でした。求人票に経験不問との事で早速応募、やはり面接では設備関係の知識について質問されたが当方は未経験により返答できず冷や汗でました。イメージとして管理員と駐車場のオッサンと思い応募したが失敗だった。先方は設備に明るく、バイトのオジサン、オバサン、学生の管理も含めた業務内容だと。賃金からして納得だ。恐らく浪人さんなら合格で採用だと思う。バイトでコツコツ経験を積んで全くの素人では無いからね、それにしても資格不要、未経験でも良いのに面接に呼ぶなと言いたいな、交通費が無駄だし洗濯代や経費も掛かるね。土俵の上で会話が噛み合わないというのは、まさに本日の面接だった。

今、大手パチンコ業界社員は４大卒しか採用しない。教育もされ何兆円の産業だ。
昔のガラ悪い従業員は最近は見ない。

>3932
「経験不問」というのは、若い人の場合でしょうね。30歳を超える人なら、経験あって当たり前と考えている企業が多いです。経験なければ「経験無いのに何故応募したの」と、志望理由を突っ込まれます。

>3933
パチンコ業界も変わっているようですね。

短期（3ヶ月〜6ヶ月）経験あるだけでも、かなり違うと思います。少しでも経験あれば、仕事の中身を理解した上での応募という事で、仕事への覚悟ができているとみなされる。
経験が全く無ければ、仕事への理解を確認する為に志望動機をしつこく聞いてくる。これは、仕事の中身を理解せずに入社した人は、辞める人が多いという経験則に基づいている。

>>
「経験無いのに何故応募したの」と、志望理由を突っ込まれます。

求人票に不問と記載及び職安職員より経験無しでも応募可能と言われ入社したら勉強させて下さいと言いました。

中高年が経験職を見つけられない場合、どうしたらいいんでしょうか生活保護も断られたら死ぬしかないんでしょうか。

俺も困っていた時に一度だけ生活保護受給の相談に役場福祉課へ出向いたが、働けるだろと門前払いされた。世の中、不正受給してる連中多いのに本当に困った人間を助けない生活保護は不公平だ。

「経験職を見つけられない」というのは良く解ります。実際、私も少し前まで、総合職（何でも職）でしたからね。自分の専門というのは何もありませんでした。
しかし、卒業以来、一度も職に就いた事が無いなら別ですが、何らかの仕事の経験がある筈です。経験というのは、そう堅苦しく考える必要もなく、何でも良いのです。経験したものの何かを拾い出し、面接時にそれをPRしないと、面接にならないと思います。
学生が就職時に、高校の部活の経験、大学でのサークル活動の経験をPRするのと同じ事です。
前にも書きましたが、就職の一般応募は飛込み営業と同じです。経験をPRしないのは、飛び込んで売込む商品の説明や特長を全くPRせずに、ただ「買ってください」と言うのと同じ事です。

〉3936
経験に縛られたら何も始まらないよ。
資格も要らくても務まる業務なら駄目元で飛び込んでみてはどうですか。
分からない事は今はネットを使えば大半は解決する。
例えば［水道トラブル フラシュバルブ］を検索すれば解決策を
見つけられる。
資格なんて後から取ればいいことだし業者まかせで取り次ぎ業的なな設備員の募集かもしれないしね。

>3938
私もそう思います。今までの就職への努力や苦労を時系列にまとめ、今後の就職に向けての取組予定をレポートにまとめ、提出してみてください。
但し、疾病、障害（精神障害含む）、介護等の就労阻害要因があるなら別です。医師の診断書等を提出してください。しかし、警備等の仕事に就けるくらいの体力、精神力がある場合は難しいかもしれません。

介護の仕事は、正直給料安いですよ。
実際、営業の仕事から転職してやっているのですが、
収入は、1/3くらいに減っています。
ですので、リストラされて仕方なく来てる人等は、
大体が給料明細を見て、その月に辞表を提出する人が多いです。

あと、一見すると優しい人の集まりに見えますが、
結構ドロドロした人間関係もありますし、
医療・福祉の仕事ですから、１年でも先輩なら、もう神扱い。（以前、友人５６歳がミスし２１歳の女性主任に土下座した）
意見など絶対に許されませんから、それも覚悟の上でしたら、就労してみるのも良いかもしれません。

明細を受けとるまで給料額の予想は出来ないのでしょうか？
それとめ最初の話と違うから辞めてしまうのか

面接官というのは、面接した人の職務経験や面接所見を報告書にまとめ、上司に提出しなければなりません。ですから、経験や自己PRをきちんと解り易く説明してくれなければ、面接官は報告書が書けずに非常に困るのです。仕方なく口頭で「この人はダメです」と報告するしかなくなってしまいます。
役所社会福祉課の生活保護担当も同じです。生活に困っている事を報告書にまとめ易いように、納得できる事由を簡潔に明確に伝えなければ、報告書が書けません。となると、所見欄にも「生保支給の必要無し」と書くしかなくなってしまいます。まあ、説明してもダメな場合もありますが、できるだけの手は打ってください。

パソコンが苦手と言う理由で左遷や失業する中高年って多いのですか？ 

決して中高年をバカにしている訳ではありませんが、パソコンが使えなくても特殊な技能がなくても会社に貢献できるものでしょうか。
そうでなければ、今の就職難で苦労している若い人達に悪い気がします。

自分の知り合いに左遷された奴がいますが、それでも｢中高年は使えなくていい｣と強弁を張っているのを見ると腹がたちます。
進歩がない

>3944
もう１度入社さえすれば一生会社が定年まで面倒を見てくれるなんて考えている人はいないと思いますが。
中高年は特に自分を商品として企業に売り込んでアピールしなければ就職は難しいですね。そのぐらいドライな関係でなければ双方とも生き残れません。
それが出来ない人達は低賃金の単純労働しか道はなく若年者に苛められたりするんですよね。
人口減少は確実な事なんだから職業選択を年齢別に変えていかなければこの問題は解決しないかもしれません。年齢別の例では
コンビニ店員２５歳まで、製造業は原則３５歳まで、管理職４５歳まで、タクシー５５歳、など
はっきり住み分け出来ていれば年齢に応じた対応も取りやすいし同じ職業の年齢格差も是正される。
高齢化が進めばコンビニ店員は人手不足になるがそれはその時考えればいいい
ただ職業選択の自由は失なわれますが　

ベーシックインカムも一つの可能性ではあるが最低限の生活保障がある為に労働しなくなったり人気職に一点集中する可能性もあり　人手|仕事　不足を解決するには道は険しすぎる。
移民政策を拒み国の財政が破綻するようになったら
人口一定抑制（昔の姥棄てやま）が２１世紀に再現するかもしれません。

久しぶりに映画、虎さんｼﾘｰｽﾞを見た。あの時代昭和50年〜60年くらいまでの生活水準を維持しようと思えば年収250万円もあれば十分ともいえる。

その意味では浪人オヤジ氏は非常に自分の価値観に近い。おそらくは氏ならば70歳まではい今の仕事関連であぶれることはないだろう。いくら移民が来ても、年収200万円まで落とせば彼らと十分に張り合うことは可能だ。

その２００万の年収が確保できず苦労してる中高年は多い

年収２００万稼ぐのが大変である事が分からない輩はまだまだ余裕がある方だし今の厳しさを理解していないのでしょう。

↑
うんだ　中高年は厳しいな

２００万稼ぐ　ゆるくない

生活保護の申し込みにも知恵がいる。悪徳手配師はその辺は良く心得ていて貧困ビジネスで潤っている。
無職になって気弱になっている時こそ知識や情報入手で勉強して身を守る時期ではないだろうか。
いつの時代も弱い人間はさらに悪い状況に追い込まれ自分では判断つかなくなる所まで突き落とされる。
本当に生活保護を受けたいなら生きてる限り市役所に通い空腹のあまり役所の前で倒れていたら表沙汰にしたくない役人も目撃者も居ることだし本気で動いてくれるのではないか
１回、２回の申し出で断られて家に引きこもり餓死して亡くなる方が大半なんだろうな
そんな事が全国規模で起きてマスコミが騒ぎ出せば役人も世論に押され考え直すかも

自殺するような人はプライドが高いんだろうな。生きるも死ぬも人の勝手だけど。

地域にもよるが中高年で手取り１０万円位が限界だ２００万稼げるなら勝ち組だな

生活保護も暴力団や働かない人間が多く受給してるが本当に生活に困窮してる人間は切り捨てる傾向が行政はあるな

正直者が馬鹿を見ると言うのが理解できる

昨日、餓死寸前の犬がゴミ捨て場に棄てられてたのが助けられ元気になった話を「奇跡体験　〜　）でやってたな。
生き残りたいなら犬以上のパフォーマンスを見せなければならないな。

たまたま異業種交流オフ会に参加して元　ハロワ職員より話すことができた。
今の求人はブラック＆お付き合いから求人しか本当に無いよと話されてた。
うん納得だ深刻なのは国として雇用情勢の改善策や中高年の実態等は全く対応協議無いそうだ。
某総理が景気回復と言ってるがマジックだそうです。

だと思いました。求人倍率の分母が減少したのでしょう
数字は嘘ではないと言いたいのだろう

ハローワークの求人。ハロワは公の機関だし、信頼してましたが意外と変な会社も混ざってませんか？私は二軒変な会社に当たりました。
履歴書送っても音沙汰なしだったり‥担当者をお願いしても永遠に取り次がないか私ではわからない、の一点張りだったり。ハロワでは一度アポ電したらその後は自分でやれと相談にはのらないし‥。
履歴書送って情報だけ盗まれてそうで怖いです。
ハロワではなんでもかんでも求人出したい会社は登録させてしまってるのでしょうか？

入梅だって。
これから雨の日が続きますね。
今年の夏は冷夏の予想が出ているけど、葉物野菜が高騰するんだよな。

さて、「雨の日は立体駐車場の車が出庫したら、他に利用者がいないときにパレットの清掃と排水をしないと、車に付いていた汚泥が車庫内を汚したりして後が大変だから必ず実施してね。」と新人おやじに再三話してきたがすっかり忘れていた。
「ターンテーブル周辺や敷地内のゴミや砂も掃除しておかないと、排水ポンプのストレーナーが目詰まりをしてめんどくさい事になるよ。」と説明をしておいたが、これも忘れていた。「排水ポンプの電流負荷は大体がストレーなの詰まりが原因だから、雨の日は定期的に数値を確認して原因の対処をしてね。」誰もが理解できるように現場で言葉を選んで資料を渡して説明したのにな。がっかりだ。

しばらく雨が続くから、そのうち排水ポンプのストレーナーと排水ピットの清掃をしないとならない。せめて敷地内の清掃だけでもやってあればな。頭で理解をしていても体で覚えないとならない部分もある。
雨の日は外の仕事が面倒なのは分かる。でも灰皿（灰缶）に雨水がたまり吸殻が溢れて排水ピットに流れ込んでいる。たぶんストレーナーがタバコのフイルターまみれになっているだろう。

中高年がバイトに馴染めない原因を見た気がした。
たかがバイトと舐めている。本人には言わないが「たかが掃除すらできないのか。お前のおかげで、余計な仕事と神経を使わなければならないんだ。」
本来ならリカバリーは新人おやじにやってもらうのが筋だが、怪我をされてはたまらないので何人か有志であみだくじで決める。

あー腹が立つ。同じバイトなんだから最低限の仕事はしろよ。
何が腹が立つのかって、通常の電流値を聞いたら答えられないの。今の電流値が意味することは？と聞いてもやっぱりだめ。あれほど教えたのに。毎日、何をしているのだろう。

>3956
>雇用情勢の改善策や中高年の実態等は全く対応協議無いそうだ
   ↑
まったくその通りですね。中高年を採用しないハロワの求人を、無理やり「年齢不問」で記させ、それで中高年就職問題を解決した事にし、沈静化させてしまっている位ですからね。しかも、それを信じてしまっている厚生労働省もおかしい。

>3958
>ハロワではなんでもかんでも求人出したい会社は登録させてしまってるのでしょうか？
　　↑
その通りですね。審査といったら雇用保険加入状況をパソコンで調べる位です。
しかも、求人掲載料が無料ですからね。採用する気も無い会社が求人を出しています。金
をかけて求人を出せば費用対効果（採用実績）を問われますからね。
逆に、リクルート等の求人サイトのほうが、求める人材や仕事の内容等、詳しく載せなければならない分、ブラックは少ないですね。

>3946
>そのぐらいドライな関係でなければ双方とも生き残れません
　　↑
良い事を言われますね。その通りです。

>3959
口頭で言ってもダメだと思います。業務マニュアルやワークスケジュール表は無いのですか。実施したらワークスケジュール表に実施チェックやサインをさせる位にしないと、バイトは動かないと思います。
以下、山本五十六のことわざです。
「やってみせ、言ってきかせてさせてみせ、ほめてやらねば人は動かじ」････山本五十六
まあ、高年齢のバイトは一昔前のバイトの感覚でいるから、仕方ないでしょう。それなりに、やらせる仕組みをつくるしかありません。

バイトの人に電流値が通常より大きいなら過負荷で目詰まりを起こしかけてるまで考えさせるのはいかがのものかな？
業務マニュアルに規定しているなら別だが、基本的には記録をとればいいんじゃないでしょうか
私は業務に慣れてない人に1回説明しても理解出来ない人には2回目には強く［前に説明してるじゃないか］と相手を責めます。
他人同士の意志疎通は忍耐と反復しかないです。

浪人オヤヂ殿

あなたの内容から全身全霊で日々、職務に従事されてると察します。
しかしバイトがバイトを指導教育ゆるくない。
提案ですが他のバイト仲間と話し合いレポートに纏め貴殿の所属会社の上司に意見具申されたら如何かな。
叔母の時と事案が類似してます。

no.3963に同意
本気で業務改善したいなら個人間でのやり取りでは無理があるし
全体の共通認識まで行き渡らない。
会社側に提案してみるのが正攻法だと思います。
ストレーナの詰まりがタバコに限定してるなら雨日は数時間毎に
灰皿清掃実施をしてみてはどうですか？
バイトの特典は意見提案や責任のなさにあったのだがここ最近は状況がかわりましたね。

＞３９５９
安全管理の面から指揮体制の整備の必要性が指摘されてきたところです。現場活動上の安全管理の確保及び円滑・効果的な駐車場運営の遂行の観点から、現場においては責任ある者（正社員）が高度な情報収集・判断の下、組織的で厳格な指揮を行う仕組みが必要であると思います。

浪人オヤヂさんは、ご自分の立場（バイトの立場、バイトの義務）が不明確な事で、日々葛藤されていると思います。
もしオヤヂさんが、正式に駐車場の責任者として任命されていれば、当然、作業チェック表をつくって駐車場待機室内に貼り出すなど、徹底した作業管理をすると思います。
会社内では「責任の無いバイト」しかし、駐車場では「バイトのリーダー的存在」という、自分の立場が不明確な事から、このような問題が発生してると思います。
もっとも、立場が明確になっていないほうがオヤヂさんにとって「自由がきく」「責任が発生しない」というメリットがあるでしょうし、会社側にとっても「社員待遇をしなくて済む」というメリットがあるでしょう。しかし、清掃作業手抜きによる電流過負荷により、モーターが焼き付いたり火災となった場合、会社側の損害や駐車場利用者への迷惑は大きいものと思います。
会社側との「連絡・報告・相談」はどのような方法で行っているのか解りませんが、現状を早めに報告したほうが良いと思います。もし、オヤヂさんが駐車場の責任者になるのなら、提案を予め用意した相談をするべきです。

多くのご提案をありがとうございます。
今日ドブさらいをしてきました。
他のメンバーに嫌な作業を提案するのも何だかと思い、結局自分で始末を決めました。
この辺は「へま」をした本人に毅然とした態度で臨むべきところでしょうが、まぁ自分の甘いところでしょう。
業務方針や自分の立ち回り方など思うところはありますが、さすがに疲労困憊になったので後日ということで。

今日の作業は雨が続いて、排水ピットが水没することを考えると早急に対処すべきと判断をしました。

雨の中、作業ご苦労様さまです。
どんな職場でもある事です。融和をとるか業務優先で行くかです。私の経験では不慣れな人間に一人作業させると思わね弊害を
誘発させてかえってなにもしない方が良かったなんて事に出くわします。
最初は面倒でも共同作業させて少しずつ手を離していくのがいいと思います、新たな新人にはその人に指導させ新人の仕事振りを
チェックすれば1人の人間を育てことになります。
言えば解ると思いがちですが人間同士の理解は以外と難しい物です。

>3937[中高年が経験職を見つけられない場合、どうしたらいいんでしょうか生活保護も断られたら死ぬしかないんでしょうか。]

50歳台レベルなら、必ず仕事は見つけられます。私が介護職に行くきっかけも「ハロワ掲示板の残り案件時給850円のグループホーム」でした。経験ゼロでした。
現在、デイサービスの、「送迎・利用者対応のサービス準備・企画実行・総務（介護保険請求処理・経理処理等）」していて思うのは、65歳から95歳くらいまでの利用者には、働けない人・車の運転を許されない人ばかりで、生活保護受給者も多い現実です。
いまのうちに、長生きした場合の、財源・生活の確保（体が不自由で1人住まいの場合の食事がお弁当購入に頼る人も多い）です。先の話と思っているかもしれませんが、今必死に準備しておかないと、厳しい現実があります。国の財源も1000兆円以上の借金処理放置で、介護サービスや年金サービスは確実に低下します。民主党政権時、年金月額5万円の話も出ていましたから、今の職探しも大事ですが常に先も考えておいた方がいいと思います。50歳台で生活保護なら、先は無いと思うくらいでないと厳しいと思います。

6月10日(火) 午前4:20〜午前4:30(10分) NHK総合番組支店・論点で「中高年の雇用問題」が放送されます。早朝なので録画で見た方がいいでしょう。6月14日土曜スタートNHK総合夜9時5回ドラマ「55歳からのハローライフ」が放送されます。ご興味あれば。

＞3969
生活保護と言うと、厳しい生活創造する人もいますが、中には障害者専用の豪華マンションで、我々より良い生活してる人もいますよ。送迎途中で野球場で下してくれといって、ビールのんで観戦する方もいますしね。電気を止められてる知的障害のある人もいますし、様々です。介護・医療はある意味、生活保護者を食い物にしてる面はありますが、まじめに働いて年収300万円以下のワープア層はバカを見る、というのは私の勤務する社長も私も同じ感想です。

＞3970
「創造する」誤「想像する」正

ものすごく大変な仕事のわりには、見合った給与がないからだと思います。

それ以上にやりがいがあるとか、本当に介護が好きで、ボランティアでも出来る！ってくらいの気持ちがないと、なかなか難しいと思います。

やりたくないけど仕事だから仕方なく…って人も現場に多いと思いますよ。だから施設内での老人虐待とか起きるんでしょうね。

＞3972

「やりたくないけど仕事だから仕方なく…って人も現場に多いと思いますよ。だから施設内での老人虐待とか起きるんでしょうね。」→利用者家族も、「家にいてほしくない。だから、デイサービスや施設に行ってほしい」と思うものです。特に、認知が進み、暴力をふるう、言うことが理解できない、電気ポットをガスコンロの火に当ててお湯を沸かそうとする、家に置いておくことがヤバイ、こういうことは珍しくないです。重度は、施設行き（＝姥捨て山）が望ましいですですが、デイサービスに来て場の雰囲気を壊すのも迷惑な話なんです。統合失調症などで、奇声を発したり暴力に訴える場合も、施設職員にすれば「ヤレヤレ」です。おむつを換える際、パンチを繰り出したりけりに出る利用者、風呂場でつねる利用者、パート職員がキレてリベンジでもおかしくないのが現場です。
だから、施設では、医者に薬を処方してもらい、クニャクニャにしてしまうんです。寿命は確実に短くなりますが。

介護受けられる今の高齢者は幸せなのかもな
俺達には基礎年金で6万の支給しかないし死ぬまで働くしかない、
貯金しようにも増税やらでなかなか金は貯まらないようになってる。
子供や親がいなかった55歳ぐらいで死ぬるの理想。

マスコミも呆け老人が職員に暴力を振り回してる場面なんかを時間帯を選び放送すべきだよ。
テレビのニュースを真に受けると暴力職員が無抵抗の高齢者に無慈悲にも虐待を重ね〜 に捕らえてしまう。

マスコミは弱者を探し出して過酷な現状の話を聞いて大衆に垂れ流し悪者を作り出すのが仕事だからね。

認知症の男性が線路内に立ち入り電車と接触した死亡事故で、
家族らの安全対策が不十分だったとして、JR東海が遺族らに列車が遅れた
ことに関する損害賠償を求めてそれが通ったけど、もう線路は危ないから
剥がそうぜ。時代はHVや電気自動車などの低燃費モータリゼーションｗだし、
少なくとも車に当たって死んだ人の遺族が、賠償責任を負わされることは絶対無い
わけだし。狂ってよ鉄道は。

就労支援されてる００５様、中高年の求人情報サイトについて教えて下さい。

媒体系求人情報検索サイト：リクナビ、マイナビ、DODA等で求人検索は殆どしませんが、50代中高年の求人はあるのでしょうか？
警備、製造業、タクシー類の求人位しか見かけませんが。 

20代が、中心の様な案件多数でしたのでどうなんでしょうか

中高年の再就職について教えて下さい。
私は７月で54歳になり早期退職をする立場です。

DODA、リクナビ等の転職、再就職に関する機関に登録をして実際どうなんでしょうか？

その人のスキルにもよると思いますが。 

結果的には間口を広げて数カ所に登録して就職活動を展開した方が賢明でしょうか？
厳しい雇用環境なので契約社員で働くのは覚悟しています。

活動中の方々のアドバイスお願いします。

ネット求職を利用したことありませんが
54歳ともなると管理職か高度なスキルをお持ちでないならエントリーは受付てくれるがオファーは来ないと思います。
あくまでも個人的な意見です。
就活は年齢に関係なく大変な事です。

>3977
>3978
>3979
基本的にハローワークの求人も、求人サイトの求人も、同じですよ。ハローワークのほうが中高年向きという事は全くありません。ハロワの求人は無理やり「年齢不問」で記されてしまっているため、そう見えるだけです。実際の所、求人サイトには35歳未満で載せられている求人が、ハローワークでは「年齢不問」で載せられています。
めったにありませんが、求人サイトに「年齢不問」と載せられている求人なら、間違えなく中高年を採用します。
求人サイトからのスカウトやオファーも、地域や職種、業種等を狭くしてしまうと、なかなか来ませんね。選択肢を広げて登録してみてください。
タクシー、警備、保険営業等のオファーが多いですが、たまにそれ以外の職種からも来るようになったという人が結構います。よく見ると、「年齢不問」と書いてあるそうです。オファーをしたくなるような経歴書を載せてください。（バカ正直は禁物です）
中高年の就活は、応募の数をこなすしかありません。求人サイトなら、マウス操作だけで簡単に応募ができてしまうので、応募の労力も費用もかかりません。
1年後、2年後には、簡単に応募できない仕組み（説明会参加者しか応募資格を与えない等）になると私は思っています。したがって、今が求人サイト活用のチャンスです。
求人サイトは、多数登録するに越した事はありません。（何でも「数をこなす」に尽きます）。最近ではリクルート系（リクナビNEXTやはたらいく）の求人案件が増えているようです。

>3980
58歳男性ですが、現在就職活動をしていますが,
なかなか採用までたどり着けません。
良い中高年向きの求人サイトはありませんでしょうか 

今は、街角の無料求人誌などのサイトから求人情報を入手しています、リクナビは幾ら応募しても面接にはたどり着けません。
もし良いサイトがあればお教えください

中高年は2年も3年も仕事が決まらない人もいますから再就職をあきらめるのは早すぎると思いますよ。
正社員が無理ならアルバイトでもしながら仕事探すしかないでしょう。
それでもまともな再就職のクチが見つからないなら現実問題として生活保護でしょう。

>3981
中高年向けの求人サイトは私も5年前より探し続けていますが、あっても何らかの難のあるサイトばかりであり、よい求人サイトは見つかっていません。
今の所、案件が多い分、リクナビNEXTあたりが一番可能性が高いと思います。
管理職クラスの人材紹介サイトもありますが、よかったらそちらでも検討してください。人材紹介会社も商売（紹介料を得るのが目的）ですから、適当な案件があれば、どこかに紹介してもらえるかもしれません。
後日時間がある時に、「こんなサイトどうかな」という所を紹介させていただきます。

>3981
とりあえず、こちらでもご覧になってください。
http://www.ts-hikaku.com/shop/c_search/

就職活動で面接に行ってきました。半袖Ｙシャツ（灰色）でノーネクタイ、黒のスラックスというスタイルで面接にのぞみました。 

面接の時は、ネクタイを締めスーツを着て、白のＹシャツが常識だと言われました。私の中でも夏で暑いしネクタイを締めるのが嫌だったので、そこを見抜かれていたら仕方ないのですが、特に不潔な格好をしていたわけではないし、不快感を与えるような事はしていないと思うのですが、やっぱ社会ってクールビズとか言ってても違うんですね。そんな所を指摘してきた、人にがっかりしました。ちなみに、その面接官と会社の人々はクールビズスタイルでした。率直な意見を聞かせて下さい。

http://employment.en-japan.com/qa_886_3010/
外部の人はネクタイ着用がいいみたいです。

クールビズで行って他全員がスーツ着てると 
「君はなんでそんな軽装なのかな？」って圧迫面接してくるのが日本 
 「いえ、クールビズで来いとのことだったので･･･」とでも答えようものなら 
目をキラキラさせながら 
「君のように言葉をそのまま受け取るような人間は当社では求めていない」 
 「ランニングシャツで来いといわれたら君はランニングシャツで来るのかね？」 
 周りのスーツ「クスクス」 

これが日本だ 
コピペ。

都市銀の二次面接での話 
 面接担当者が「皆さん暑いでしょうからジャケットを脱いで楽にして頂いて良いですよ」 
それに応えて何人かがジャケットを脱ぎ始め俺も脱いだ 
 すると担当者は「今ジャケットを脱いだ方は帰っていただいて結構です」 
 嫌な世界だと思った 

コピペ。

業務提案をはじめ、いくつかの提案がありました。
今、自分の生活環境の中では会社寄りにポジションを置きたくないと考えています。
理由は従事しているバイトが時間の都合をつけやすいことにあります。
収入に応じた勤務体系になるので、当月や翌月の予定がたてやすいのが利点です。
ここで会社に対して何らかの提案は、現職では求められていないものであり、契約書詳細に記されている新人バイトへの業務指導に留めています。
複数の駐車場を所有するこの会社では、個々の拠点が単独で業務改革をするわけにはいかず全体での調整が必要になります。
では会社側の人間として勤務する方法もと思うかむしれませんが、ここは典型的な同属会社であるが故バイトの身分では気楽ですが同じ村民になると業務以外の仕事が驚異的に増えてしまいます。と言うことから業務上非効率である事案でも、余計と思われる一言は自重しています。

no.3962
バイトの人に電流値が通常より大きいなら過負荷で目詰まりを起こしかけてるまで考えさせるのはいかがのものかな？

業務マニュアルがあるので暇なときに読み込んでおくようにお願いをしています。私も先輩にお願いをされました。

では。

企業の目的は利益を上げて事業規模を大きくしてより長く存続させ株主に還元させる事なのだが
就活現場は、会社の言いなりになる奴隷市場ですね。
会社の指示通りにして失敗しても
なんで自分で判断しなかったんだ と責められる。
普通ならノイローゼになるし真面目な人ほど早く消耗されて図太い奴程生き残り金を掴むようになっている。

カラ求人という話が出て、ｽﾀｲﾝﾍﾞｲｸの「怒りの葡萄」を思い出した。

>3989
業務マニュアルがあっての作業ミスなら作業者の過失ですね。
失礼致しました。

>3991
特にハロワ系は多いね　それと助成金目当てと　利権が絡まなければ企業も採用しないな

それじゃ若者と爺しか雇われないよね。
あっ、既にそうなってるか

>3994
30歳以上はしがみつくか、起業するかしかないでしょうね。ブラック企業への就職ってどうなんでしょ。日記いろいろ見てると色々厳しいなと。

＞no.3987
＞no.3988
多数派がマトモとは限らないという教訓ですね＾＾

爺さん達に歳相応の知恵と経験があったら普通のオヤジでは勝ち目なよ。
会社から見たら高齢者雇用助成金ゲット＆教育に時間と金が掛からない＆時給８５０円で社会保険なしで喜んでやって来る＆生活が掛かってないだけに解雇しやすい。
中小起業なんて自分の代までもてばよろしの考えで人材を育てる必要もない所多いし

あなたが会社の経営者なら高賃金中高年とどちらを採用しますか？

>3997
元　いた職場は助成金目当てでリタイアシニアばかり採用してたな
社長はレクサス乗り回し愛人の事務員とホテルでニャンニャンばかりしてたよ

人生は1度きりだぜ楽しんだ者勝ちだぜ
おれもニャンニャンしたい。

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