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>1592  
自分を知らない人間って傲慢になれるのだろうと思いました。
そうだね自慢したり、オレ様はすごいんだぜ　という強気なものいい
する人って結構端からしたら全然そんなことないのに！というのが
います(笑)よくここまで勘違いできるよなーと呆れて見ています。
そういうのに出会ってばかりだと人と交わるのがイヤになって・・・

通りすがりですが、そういうのに遭った事があり
人が怖くなってしまいました。
　物凄く、都合良く解釈をしまくるので
勝手に被害者意識・勝手に自慢や見下し　などで、
気がおかしくなりそうでした。
　精神病なのかもしれませんけど（その傲慢野郎が）
とにかく人と係わりたくないと思いました。

天狐スレ主さんはじめまして
今年もよろしく

松下幸之助さんて天涯孤独だった時期があったんですか
そういえば社員の家族のことにもかなり口出しっていうか
社員の子ども全員にランドセルプレゼントしたりしてたらしい
ですね〜そのときの寂しさからかかわりのあった人間は皆家族
みたいに思うようになったのかな

皆さん清水のレポ聞きたいですか？相手のかた尊重したいと思いましたがそんな
必要もないみたいでもし聞きたければカキコします。こんなバカなことするのは私
位ですので。

清水のレポ聞いてみたいです！

希望者いましたのでありのまま報告します。

�@　私はここにもう３年近くいますが切実なことかいてる割に皆消えてしまう。そんななか
　　メルアド、電話番号まで載せてくださった方がいてとても新鮮に感じました。↑のほうで
　　もう一人メルアド乗せてくださった方とはたまにメール交換電話したりもしてます。
　　で今回もメール送ったのですが間違っていて電話をしました。
　　で女性が出られて｢この計画を立ててる方はすばらしい方よ」と言われました。
　　私はすばらしい人なんか身近に出会ったことないのでどんな人だろうと関心持ちました。
　　これが出かけた理由でもあります。
　　
　　　　　　　　　　

�A　で清水までこの男性に会いに行きました。最初にこの男性の概要、５０だい後半
　　無職、年金もらっていると言って見えました。背が高くがっちり、身体的に悪そうな
　　ところなし。何の年金でしょう？家賃４万くらいのワンルームマンションに住みネット
　　せず車もなし。

�B　静岡からちゃんと電話も入れたのに１５分くらい遅刻、でミスタードーナツでコーヒー
　　飲みながら話し聞く。

　　「俺のやろうとしている計画は誰もすばらしいと言ってくれる。今俺の生きがいだ。
　　　助けてやれないのでせいぜい３〜４人集める、炊事洗濯買い物やってやる、週末は
　　　皆でここらは伊豆や箱根山梨なんかいいところがいっぱいあるのでワンボックス
　　　カーで連れて行ってやる。人間は金があっても孤独が一番つらいんだ。でも金の
　　　ない人間は負担かけるからだめだ。男が入ると色恋沙汰になるから女だけ、商売
　　　が入るわけでないので12〜3万でやっていける」

　　こんなことを表情も変えず一方的にまくし立てられるのです。もちろん資料なんかなし。
　　私はもうこの時点で話込む余地もなく頑張ってくださいというより仕方ありませんでした
　　でどういうつてか関東の資産家の６０代半ばの女性が話しを聞きにくる予定があるといっ
　　て見えましたが唯一私が「そんな豪邸に住んでいた人が６畳のワンルームの生活できる　
　　かしらと言ったら人間は孤独だったら来るさといとも簡単に自分に同調すると思っている

�C　昼になり海の見えるレストランで食事中突然｢お前の家いくつ部屋ある？２週間お前の
　　ところで生活してあと２週間ここで暮らす生活もいいな（なぜかお前呼ばわり）」
　　
　　あって一時間くらいでこんなこと唐突に言うなんて冗談じゃない。
　　助けてやるというけれど自分が倒れる時は集めた女性に世話させること考えないのだ
　　ろうか？こんなでっかい男性の倒れたときの世話考えられません。それは近い将来
　　ありうることだし。病気になって自分たちのところで面倒見切れなくなったら施設に
　　入れるそうです。その後の話は何もなし。とにかく底が浅い。これをすばらしい
　　と自画自賛している。孤独で助けてほしいのは自分なのに気がついてない。

�D　帰ってきてここの女性にあの人○○の病気持ってませんって聞いたら「そうよだったら
　　何か困る？」つて返事、わかってたら行かなかったのに。あの人のどこが素晴らしいか
　　きいたけど心酔しきっていて素晴らしいと思うわと言うのみ。であなたちはお互いが
　　素晴らしいと認めあってるのだからまず二人で実践始めたらといっても男の方はこの人　　は拒否。なぜなら彼女は視力がかなり悪く糖尿病もありあんまり健康体でもないためと
　　思われる。それなのに彼のために彼女は彼が幸せになってくれると嬉しいと募集かけてる

　病気になったらどうするのときいたら彼女「来るまで連れて行くのです」だけの返事。
　ドライブったって車持ってないじゃないといえばじゃあ持ってる人のでいくのね。
　すべてこんな調子。
　　
　誰でもこの年になれば自分の住んでいるところに愛着があるし普通は皆でどこに住むか
　そうだんするんじゃないの？といっても清水を見てほしくてきてもらうんでしょと。
　
　ある程度年齢を重ねた経済的に自立した女性がこの男性の側で暮らしたいでしょうか？

　清水まで行って暮らすということは今までの生活捨てて行くに余る魅力があればこそ
　であり皆様これで行く人いるでしょうか？
　
　自分を知らない傲慢な人がここにもいたわけです。
　　

>>1604
「無事に帰ってこられて良かったですね」と言う言葉が真っ先に頭に浮かびました。
そのまま拉致監禁されて事件になりうるような危険性があった事でしょう。
今後は、その紹介者？の女性とも関わりを持たない方が良いと思います。
後にも先にも、清水市まで話を聞きに行った女性が、あなた一人しか居ない場合には、
ターゲットとして狙われる恐れがありますから。
レポート有り難うございました。

傲慢な人に騙されやすいタイプみたいですね
以後お気をつけ下さい

脅かす訳じゃないけど、確実にリストアップされている。
しばらくは用心した方が良い。

その男性は、傲慢というより、虚言癖や誇大妄想狂じゃないですか？

身寄がなくて情報を絶っても怪しまれない人に狙いをつけた生活費詐欺？

住所や電話番号は先方に明かしていないですよね
もししてるなら警察に相談だけでもしておいて欲しいです。

レポ書いたものです。皆さんは本当に慎重なんですね。確かにネットは怖い部分も
ありますが私は警戒心なく話しを聞きに行きました。家族に恵まれなかったので晩年
位は心穏やかに暮らしたいという希望が強かったのでこういうこと計画してくれる人
嬉しかったのです。

私は散々自分の考え言って嫌われたので何の心配もないです。
この男性はバハアを自分の支配化におく暴君みたいですが募集してる人が女性だったら
もっと話しあって進行したかも知れません。
これからは生き方も多様化してきますしいろんな選択肢あってもいいと思います。
適度な距離を取りながらプライバシーは尊重しつつ海があったり温泉があったり
そんなところで野菜作ったりしながらティータイムを楽しむ、そんな暮らししたいけど
まあ老人ホームに入って気が合う人が見つかることが一番いいかもと思っています。

以前、テレビで見ず知らずの他人どうしが共同生活してるってのを見たことがあるけど
募集には不動産屋が間に入っていたり、何度も面接を繰り返して
全員が納得しないと生活できないようなシステムになっていたと思う
そもそも詳細を公にできないとか、電話で説明できないとか
メールがフリーメールであるとかだったら
その時点で怪しいと思わないとネットの世界と現実とを結びつけるのは危険だよ
世の中はいい人ばかりではないし、他人の不幸につけ込んで金儲けをしようとする輩が蔓延ってるからね
笑ゥせぇるすまんの喪黒福蔵のように”心の隙間”を狙ってる奴には気をつけないとね

残念ながら、人を食い物にしようと手ぐすね引いてる悪人がウヨウヨいます。
出会い系や自殺志望者まで餌食になっていますよ。
孤独でまとまったお金や財産を持っている人は絶好の獲物です。
ニュースを見て他人事だと思っていたら、とんでもない目に遭いますよ。
ついでに言うと、宗教も要注意です。
身の上話から始まって、財産関係も含めて何から何まで聞き出して、ゆっくり計画を立てるのです。
その道のプロは法律も良く知っているし、話術も巧みです。
まず普通の人ならコロリと騙されてしまいます。
実印までつかせたり、預かったりします。
そうなったらもう手遅れですよ。
裁判しても取り返すのは難しいです。
くれぐれもご用心を。

私も　怪しいなと思うような勧誘を何度か
受けたことがあります。
人を信じられないのは寂しいけど
現実は厳しいです。

一人っ子で未婚者は、両親が亡くなると、天涯孤独になりますが、
兄弟姉妹のいる方は、身内がいるでしょう。

>兄弟姉妹がいれば身内がいるでしょう。

そりゃそうですよね、だから？
天涯孤独じゃないでしょう、ということですか
なぜそれをわざわざ書いたのでしょうか

天涯は孤独のスパイス！

人を信じるのではなく制度や内容を信じるのです
最初に人（見ず知らずの他人）を信じてはいけません

兄弟がいても仲が悪かったら、いないほうがましです。
人生の最後まで足の引っ張り合いをする兄弟もいますよ。
妹をバラバラにする兄もいるし。
でもそんな兄弟に限って医療訴訟を起こしたりするんですよね。

詐欺商法は内容がよくできてる。

全然できて無いよ
子供騙しもいいところ

妹をバラバラにするのと
医療訴訟起こすのと
話がどうつながっているんですか？

殺したいほど憎んでいる兄弟でも、医療過誤で死んだら、訴訟を起こす。
つまり金になるなら、愛する兄弟だったってことにするのです。
死人に口無し。
死んでからも食い物。

憎む事と医療過誤を見過ごす事とは違う

殺したいほど憎いんだったら、医療過誤でも感謝したいくらいのはず。
決して正義感からじゃない。
金目当ての方便だね。
そういうのを屁理屈ってんだよ。

1627は人格のこと言ったんだと思う 。
1628は法律問題にしてしまってる。

まあ、兄弟は他人の始まりっていうからね。

親だろうと兄弟だろうと、こじれると
他人よりも大変。自分は身寄りがないので
気楽だけど、やっぱり老後のことだけが心配

老後はミイラになる危険あり！
イメージすると怖いが、自分はミイラになっちゃっている
自然な即身成仏

もう親戚とは縁が途切れている人も、
天涯孤独になるのでしょうか？

なりますねえ　縁が切れちゃあ
まあ、病気のときに病院とひと悶着あるらしいですが、（意識がある場合）入院できないとか
その雑事で天蓋なんか吹っ飛んじゃうんじゃないでしょうか

考えてみると、友達いても入院時に、病院のなんとかを断られたら、天涯と同じだわな
そりゃ、あんた友達じゃないわって。そんな殺生な！　飲み友達じゃて
法律変えろ！

今日12日午後10時ＮＨＫ総合必見、将来の我々の姿がそこにある。

今のところ、天涯孤独ではないけど、今後はどうなるか不安を抱えた中年です。
両親健在、兄弟姉妹はナシ、独身。
もともと親とは折り合いが悪くて、１８歳で家を出てから、ずっと一人暮らしの身。
３年前、大学病院に入院・手術する時に、親族に来て貰うようにと主従医の先生に
言われ、翌日、バスと電車を乗り継いで、田舎から親が来てくれて１８年ぶりに対面。
入院の保証人と手術の同意書に署名捺印。
私は、そのまま即入院となり、ゆっくり親と会話する時間は無かったけど、
親がいなかったら、入院（入院費用）の保証人を頼める人がいないので、
きっと前金で１０万ぐらい納めないと駄目だったかも。

賃貸住宅に入る時はどうしたんですか？

ＮＨＫスペシャル「ひとり団地の一室で」

総合/デジタル総合 
放送日 ：2007年 1月12日（金） 
放送時間 ：午後10:00〜午後10:52（52分） 


全国の団地で、誰にもみとられずに亡くなる“孤独死”が相次いでいる。千葉県松戸市の常盤平団地では、３年間に１９人が孤独死した。その半数がリストラや離婚で社会や家族とのつながりを失った４０代〜６０代前半の男性だった。古くからの住民たちは、孤独死防止のために動き始めた。団地にできた「孤独死予防センター」にカメラを据えて“中年孤独死”の実情を追う。２００６年「地方の時代」映像祭グランプリほか受賞作品。

↑
上のご紹介の番組見てます
今ここの仲間が沢山一緒に見てるのだなぁ

天涯孤独の人の葬儀の様子を見てますが
見知らぬ他人とはいえ沢山の人に見送られてよかったよね！
私もここの団地にいれてもらいたーい　マジで

再放送ですがまた見てしまいました。団地の人たち善意の人たちですね。

早速スレが立てられましたね。
　　　　　　↓
http://musyoku.com/bbs/view.php/1168614127/

これから　高齢一人暮らしの人がもっと増えるから
いたる所に「孤独死予防センター」ができるといいね。
日本の福祉は本当にお粗末だ。

孤独のつもりでも、最期は誰かの世話になるんだね。

仕事をしていれば、無断欠勤を心配して、職場の人が何らかのアクションを
起こしてくれるから、発見が早いはず。

↑仕事をしてない場合は、近所の人とかと顔見知りに
なっておいた方がいいよね。
わかっているけど　付き合いも面倒で・・・

新聞をとっているので、万が一、ポストに溜まって溢れていれば、
少しは異変に気づいてもらえるかな？

no.1648　団地で近所同士のつきあいがあれば、可能じゃないですか。一軒家だと見過ごされるかも。

死んでから発見されてもねえ。

近所（回覧板が隣の区域）で、
一人暮らしのおばあさんが死後２〜３ヶ月経過して発見された事がありました。
築５０年ぐらいのボロボロな一軒家で、
ずっと二階の一部屋だけ電器が付いたままで、近所の人も不審に感じていたそうです。
冬場だったけど、さすがに異臭がしてきて、警察や役所の人が来て、
初めて中に入り、寝たままの状態で亡くなっていたそうです。
その後、遠い親戚が見つかり、解体工事後、今は新築３階建てになっています。

遠い親戚に財産をとられるなんて、本当に無念だったろうに.....。

死んでから発見されてもねえ。
そそ、そこですが、生きてるうちは元気な爺、婆って言われちゃうんだよ〜〜
なんなんですかね　この問答

死んだ途端に遠い遠い親戚が出てきちゃうんだよね
なくなった人は不運、親戚は幸運
人生とは何？

死ぬまでの病んだ体、老いた体のケアと
死んだ後の死体の後始末をしてくれる「家族」という
ものは社会に生きていくうえで作る義務があるのでしょうか
他人様に迷惑をかけないために、死体の後始末をつけてもらう
家族というものを作る義務が人にはあるのであるのかもしれませんね
親戚友人は、病気になったときと死んだときのことで
無責任だ！と私を責めて来るのですが、そういわれても
どうしようもないんですよねー
どうにかしたかったんですけど

お前は友人じゃないと言ってやれば

病気とか、死というものはどうしようもないものだ

天孤でも死んだら、国が埋葬してくれます。
担当の人が、ちゃんといますから。
但し、発見されればの話ですが。

多くなったらほっとかれちゃうかもな

結婚して家族を作っても　離婚するかもしれないし
子供だって当てにならない時代
やっぱり、国に頼ることになりそうな気が・・
放っておかれないことを祈る
財産がある人は遺言で、何処かに寄付するといいかも

持ち家に住んでいれば、土地と建物が財産になるけど、
ずっと賃貸暮らしだった場合には、多少の定期預金ぐらいしか残らないと思う。
身寄りがなかった場合には、どうなるんだろう？
噂を聞いて、どこからともなく、遠い親戚が現れて、
部屋の後かたづけと共に、ブランド品や時計とか金品を持ち去るのかな？

老人ホームの看護師さんから聞きましたがそのすごい遠い親戚帰りの新幹線のなかに
遺骨わざと忘れていくそうですよ。

やっぱり、そうなんですね。

no.1662 わあ、初めて聞いた　寺代ケチる気か　まあ、遠戚ゆえに余裕ができるまで、できないにしても、家に置いとくのがいやってことか
その遠戚も同じ目にあっても文句言えんな

遠い親戚なんて何でもありだよ、列車葬（網棚にわざと忘れる）、
海洋葬（帰りのフェリーでわざと手を滑らして海にドボン）、
でも遠い親戚は法廷相続人ではないので公正証書遺言で
福祉団体に寄付しましようネ。

まあ遺産もらえなきゃそんなもんかも、出てくるだけましか
でも、捨てたり、わざと忘れるくらいなら出て行かなきゃいいのにねえ

ヘタに生命保険入ってたら怖い。

おお、いえるかも
生命保険より傷害、入院保険のが妥当か

あと遺言も握りつぶされる可能性がある。
どこに置いておくか考えなきゃ。

信用できる弁護士しかないけど　死んだ後は確認できない

しぇ〜かい。

なるべく遺産を残さないようにするのが
一番良いんじゃない？
俺は遺産どころか、老後の生活費をどうするかが
悩みだよ

自分一人で最期まで生活できたらいいんだけど、最近は体まで採られちゃうみたい。

採られちゃうとは？

柵所になるから書けないけど、万名身石って言えばわかるかな。

ほうほう　わからん

医学に役立ててもらう　献体もいいかな

必ず死んでからにしてね。

↑うん。その日まで元気で、眠るように・・・
ってなるのを希望してます

間違っても眠らされないように。

亡くなった両親は　どちらも一人っ子で
私には親戚がありません。
親戚がいないことを寂しく思っていましたが
いなくてもＯＫと思えるようになりました。

居ないことの孤独感はあくまで感じだが、居ることの煩わしさは現実のことだ

親戚なんて、冷たいものですよ。
母方は、祖父の遺産相続で揉めてから、もう親戚付き合いをやめた所が多いです。
父方は、長兄が多額の借金して失踪、男兄弟は、みんな連帯保証人で酷い目に遭い、
こちらも付き合いがあるのは一軒だけ。

相続が絡んだ時に真価が発揮される。
兄弟も同じ親から生まれたのかと思うくらい、欲の強さが違う。
子供の頃から親の財産の皮算用していたなんて。
初めから一人の方が救われたと思う。

長男は惣領の甚六だからね

下は親と一緒の時間が短いということもある

まだまだ家長制度が残ってるよね。
親が早死にしたら、下の子は惨めだよ。

ふ〜ん　相続はバトルかあ〜
お金があるのも大変なんだね
うちの場合は、借金を残して亡くなったから
皆で放棄して終わりだった

借金だと誰も欲しいなんて言わないね。
兄弟ももめなく済むし。

お金があっても一人暮らしだと、管理できないよ。

ヘルパーが介護老人から貯金着服
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011918.html

一人暮らしだと　誰を信じたらいいんだろう
体の具合が悪かったり、認知症だったら
自分のお金の管理はもっと難しいね

いくらなんでも、
認知症になってしまったら、もう、どうしようもない。

今日ＮＨＫでやっていたが、認知症になる前に弁護士等に
成年後見人を依頼しましょう、費用は月3万が相場だそうです、
やっぱり金がないとどうにもならない。
まあ本人は認知症で、わけ解らずに幸せかも？

自分の立場なんてこの辛さなんて誰にもわかってもらえないだろうと思うと益々
人に会いたくなくなってよけい孤独が深くなってくる。。。

認知症のふりして人を試すのもいいかも。
少しだけ預金した通帳預けて。

後見人だってどこまで当てになるか　か

最近、スレの内容が天涯孤独者を守るという感じになってきたね

孤独者は自分の最期を自分で決めておいた方がいいかもしれない。
以前大阪で行き倒れ者専門の病院があり、点滴漬けにして退院させないようにしていたことがある。
寝たきりでチューブに繋がれて自由を奪われたまま最期を迎えるなんてぞっとする。

村瀬明道さんの言葉

孤独と感じることのできる幸せ（余裕？）

人は一人（孤独）で生まれ、一人（孤独）で死ぬ

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