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復習のドリルでも買いましょう。

コミニュケーションは嫌いだよ
でもそんなの関係ねえ！
はい　おっぱぴい

↑　くそ！”　先にやられた　　
コミュニケーションは嫌いだって
でもそんなの関係ねえｙｙｙ
はい　おっぱいぴー

みんな嫌いです

海に仕掛けておく爆弾がどうかしたのかい？

突っ込むのもくだらないが・・・

そりゃ機雷じゃー！

最近は人間を見ただけでイライラしてきます。

>>206

それって病気って事だろｗ
可哀想に・・・病院に行った方がいいんじゃね
精神科だな、うんｗ

どうして人間みたいな生き物が生まれてしまったのだろう？
自分勝手で、周りの生き物みんな殺して、最後には同じ人間まで殺して・・・。
　人間は賢くなりすぎたのかもしれない、これなら猿の地点で進化が止まって毎日毎日
仲間同士毛づくろいしたり、木の上で飛び回ったりしていた方が良かったのに・・・。

若いやつは口の利き方もわかんないのか。自分たちの時代は軽く殴られてるよ。態度はでかいし言うこともでかい、でも人間はひどく小さい。気も小さい。面と向かっていってみろ！

そうかな・・・今の若い子は繊細で人の気持ちもよく考えるし、全体的に優しいよ。
こちらが丁寧に話せば向こうも、これはまともな大人だと判断してくれて
ちゃんと敬語で話してくれるし、敬語の下手な子も一生懸命心で話してくれる。
これは私の年代が若いときにはなかったことだ。
私の年代は若いときも偉そうだったし、今も横柄だ。４０代以降が嫌いです。

それともうひとつ思うのは、口の利き方がどうとかいう人って、本人が口の効き方よかったためしがないっていうのが今までの経験則だな・・・私。
良い職場環境は年長者のキャパシティにかかってるんだからお願いしますよ・・・

>211
そうとも言えないよ。若い人でもこちらが丁寧に話してるのに馬鹿にしてきたり
最悪のケースではいじめられたりしてる人もいる。
弱肉強食の世界に年齢は関係ない。若い人にも年長者にも強い人弱い人がいる。
礼儀正しい人もいれば性格の悪い人もいる。口の利き方がどうとか言う人って
本人が口の利き方よかったためしがないというのはそういう言われた人に対しての
暴言だと思うのでよく考えて発言してください・・・。

２１２さん。いいすぎました。もうしわけありません。

いえ、めとろんさんが自分で思ったことを意見されたように私も
自分で思ったことを意見しただけなのであまり気になさらないようにしてください。
決して私は悪意があって意見したわけではないので。

それぞれ置かれている環境が違うので、こういう感想の違いがでてしまうのでしょうね。
212さんの意見を見て、あるコテハンさんが、40過ぎの方ですが、まさに誰からもいじめられるといっていたのを思いだしました。
そういう悪意の人間というのが或る生活場面、会社、地域にはいて
確かに善良な人を悩ませているのでしょう。
ここ十年ほどの私のまわりの環境が良かったのかもしれません。
それか、或る意味私は有名人なので、はっきりわかる弱者にはやさしいのかもしれませんね。

ただ、209さんの、自分達の時代なら殴られてるよ、的な発想のしかたに反発してしまいました。
前時代的な価値観が通らない者のいらだちがまきちらすストレスフルな環境をいやだと思いました。

めとろん殿　212殿
もうしわけありません。全員が悪いというわけではなく、私の周囲の若者が特殊なのだと感じております。私の世代の価値観が今の時代に合致していないことは承知しています。しかしながらどの時代に生きても最低限のマナーはある、それをもっていてもらいたいとつくづく思います。言葉足らずでひどい暴言を書きましたことを深くお詫びいたします。

209さん。私は常に言いすぎなので気になさいませんように。
おそらく209さんと私は近い年代なんだと思いますよ。

私は今の時代の考え方のほうが性にあっています。
209さんはその時代に価値観を見出してらっしゃった、私は、女に厳しい時代だったこともあってか生き難さを感じていた、この違いは大きいですね。

マナーは絶対と思われ勝ちですが、価値観の違いである場合もあります。
いったんできてしまった関係式はなかなか変えられませんが、
２０９さんの快適な生活のためにも、彼らが一目置く行動とは何かを考えられて、少しでも心が通いますように祈っています。。。

＞めとろんさん
マナーとは思いやりの心を作法にしたものです。
価値観とは、ちょっと違うと思います。
　　　　　　　

下っ端さんと前もこの話でやり取りしましたね。

この件では私の考えている事が非常に伝わり辛いので討論を避けますね。
私はマナーという言い方をしたときに時代相互の軋轢が発生し、やばい言葉だと感じています。
マナーではだめで、思いやりの心はＯＫです。
そこに大きな落差があるのですがどうしてもうまく説明できません。
私の言ってること分かる人がいたら、説明してほしいです。

マナー、マナーという人は人と仲良くする気があるのか、
人をマナーで分けたいだけなのかどっちなんだという問題なんだけど・・・
やっぱ、説明むりです。

マナーも価値観も時と人と状況によって変わるものだからな・・
面倒くさいことは確かだね・・
でも根底は憲法だし、その憲法も変わり、宗教も変わってるし・・
結局自分次第かよってことになるな・・

＞めとろんさん
たぶん「それはマナー違反でしょ」と言う場面での話ですよね？
往々にして、そのような発言は、
マナーではなく、その人が持っている偏見でしかない場合があります。
そのような経験から、めとろんさんは、
「マナー」という言葉に否定的な印象を持っているのでしょう。
しかし、本来マナーとは、
「思いやりの心」を作法にしたものであり、
偏見とは全く別物です。
そのような偏見をマナーとは言って欲しくないです（＾＾；
　　　　　　　　

人間同士が気持ちよい付き合いをするためのひとつの考え方ではないですかね。

＞下っ端公務員さん
マナーという言葉の定義は行儀作法であって、
「思いやりの心」を作法にしたもの　　とは違います。
どちらかといえば、価値観に近いものですね。

＞２２４さん
行儀作法というのは、他人へ心遣いから派生しています。
何の気なしに従っているマナーも、
「なぜか？」と調べてみると、
納得のいく理由があるのですよ。
　　　　　　　

＞下っ端公務員さん
下っ端公務員さんだから敢えてくどく問います。
マナーについて「なぜか？」を調べてみて、
どういう理由がありましたか？

＞２２６さん
例えば「手皿」は食事のマナー違反とされています。
これは、手に醤油や汁が付いて、
それが下に落ち、畳やテーブルを汚すことを防ぐために決められた作法です。
そのような理由が、
各々のマナーに存在しているのです。
　　　　　　

何か盛り上がってきたネ。

＞下っ端公務員さん
マナーとはある特定の集団、例えば民族や国家、階級、etc等の内部だけで既定（自分が決めた事では無いので）されているものに過ぎず、それはそのマナーが適用されない集団からみると、
他の集団の単なる価値観、もしくは偏見に過ぎません。
結局私が言いたい事は、言葉というものは非常に定義が難しいものだから、他人の意見に対して安易に否定的見解を示せば良いというものでは無い、という事でした。

＞２２９さん
それだったら、私の意見に対して、
否定的見解を示すのもダメなのでは？
　　　　　　　　　　　　　　

＞下っ端公務員さんへ
「手皿」が食事のマナー違反だという事ですば、私の実体験を伝えます。
田舎の方では縁側に座るとでお茶を出してくれるのですが、その時必ずといっていいほど
漬物等を手皿で食べる様進められます。
勿論、出された方は断れませんから、手が汚れるのを我慢しても手皿で食べる訳です。
それはお互いに相手に配慮しての行為なのです。
その場でのマナーは、手皿を嫌がらずに食べる事なのですね。

＞２３１さん
そうですよ。
　　　　　　

＞下っ端公務員さんへ
そうですね。その通りかもしれません。
それじゃ下っ端公務員さんと同じですよね。
やっぱり議論は自由にやりましょう！

＞下っ端公務員さんへ
そうですね。その通りかもしれません。
それじゃ下っ端公務員さんと同じですよね。
やっぱり議論は自由にやりましょう！

＞232は、本当の下っ端公務員さんですか？

＞２３５さん
そうですけど？（＾＾；
　　　　　

２２６さんと下っ端さんの意見は両方とも私の言ってることとニュアンスが違います。

一番近いのは222下っ端さんの「マナー違反でしょ！」
の名のもとに一部の人を追いやる伝家の印籠になっている事です・・・
マナー違反の名のもとに人を追いやるなってこと、生き難い世の中は
善良そうに見える「マナー」とかいう名のもとになりたっている。
マナー（国家的、民族的、もしくは地域的常識）が能力の低い人をおいやっているということをいいたい。

本当にみんな仲良くする気があるならマナーといわず、思いやりと置き換えてほしいって私は希望する。
それともあくまで郷に従えない人間は「マナー違反」とか「常識はずれ」とか言っておいやってしまうんでしょうか。

ちなみに私自身は、昔そういう大人のもっとも喜ぶ子供であり、若者でした。
でも自分はほかの人にそんなこと強いたくないんです。

でも経験上、こういう善良そうな言葉に文句いっても、受け入れられないこともわかっていますけど・・・

＞めとろんさん
マナーとは自分が心がけるべきものであり、
他人に強要するものではありません。
　　　　　　　

前回、自分が心掛ける物として一致しましたね。そこで話が終わったんです。
そこまではいいんです。

でも「強要」に関して、下っ端さん以外の人はそうではありませんから、実際の社会ではそうではないということを私はいってます。
理想はそうだけど、現実は違うどころか、教育現場まで「強要」してます。
つまりみんなが「強要」してます。
これが社会のストレスの元と私は考えます。

＞めとろんさん
マナーの強要は「マナー違反」です。
結局、マナーを守れていないことが、
問題なのだと思います。
　　　　　　　

めとろんさんの言っている事と合っているかどうか？
例として
　煙草を吸うのは好みの問題である。
　しかし、嫌いな人やせき込む人がいるので、吸う前に回りの人に
　断るのは「思いやり」である。

　しかし、回りに断る事が「マナー」となると、無断で吸う人は
　マナー違反、「不作法」になる。
　
　禁煙なら、はっきり「禁煙」と決めればいいのに、不文律で「禁煙」
　を決め、勝手に吸う人を「不作法」とか「礼儀知らず」とレッテルを貼る。
　

社会というのはご存知のとおり標準より少し下等な水準でまわっています。
能力もピラミッド型をしているからですね。

したがってマナーマナーと学校が教え、当局が声高に叫ぶとどうしても
「マナーの強要」の世の中になってしまいます。
「マナーいはんでしょ！」っていう人のしたり顔をみてください。
絶対自分が正しいと思い、相手にいうこときかそうとしています。
マナーというのはそういう魔力を持った言葉なのです。
それゆれ、私は最初に
マナーってことばは危ない！眉唾物だ！っていったんです。
241下っ端さんの指摘を省みれるような国民だったら私はこんな心配をしません。
今回はずいぶん通じましたがそのこと、わかってもらえましたか？

＞219　めとろんさんへ
めとろんさんの言わんとする所良く分かります。
それは戦前と戦後の社会を比較すると良く分かります。
具体的に説明するのは面倒なので端折りますが、戦前にマナーとされていた事の多くが
戦後は封建的社会の弊害として淘汰されました。
女性問題など特に多いですよね。
とかく言葉というものは、定義から表現迄非常に難しいものです。
メトロンさんが悩む所は良く分かりますよ。
でも、言いたい事はちゃんと伝わってますからね。

＞めとろんさん
結局「思いやりの心」を持てなければ、
マナーという言葉がなくなったところで、
変化は無いでしょう。
言葉狩りをするのではなく、
「思いやりの心」を広めるのが得策です。
　　　　　　

茶菓さん。話の趣旨はおおむね合っています。

「禁煙」と決めたところですうと契約違反です。
契約違反や、金とるぞー、点数ひくぞーーといってほしいのです。
これなら相手は「くそー！」とくやしがるけど心は壊れません。

ところが吸った人に
「貴方はマナー違反ですね（人間としてよくない）」
「マナーはまもるべきものです（常識ないですね）」
というと相手は心が傷つきます。たばこをすうことをせめるのに人格までけなす権利は私たちにはありません。

相手はおこったり、無視したり、すごんだり、しょげたり・・・いろいろあってもいっしょです。マナーの名の下に人格を傷つけています。

おどろき・・・言葉狩りなんてしませんよ、ここの議論としてマナーは眉唾物だよ、といいたいだけです。

しかし最近もネットなどのニュースで見かけるけどやんわり注意しても
生意気だとかむかつくとかいう理由で暴力を振るわれたり刺されたりする事件が
多いのは嘆かわしい事だ。別に相手の人格を傷つけてはいないはずなのに。

＞めとろんさん
そういう注意の仕方をする人が問題なんでしょ。
マナーという言葉が悪いわけではない。
そういう人はマナーという言葉がなければ、
「禁煙と書いてあるでしょ？」
「この文字が読めないの？」
という感じで、責めると思う。
　　　　　　　　　

244記入なしさん。わかってもらえましたか〜・・・
ア〜疲れた。
ま、いいや、ひとりでもわかってもらえればそれでいいです。
ありがとうございました。＾＾

下っ端さんが思いやりの大切さを伝えてるので投稿します。
「人生は1回ではない。あの世は確実に存在する」スレッドでの下っ端さんの最近の投稿ですが、no5757とno5770だけから判断すると、とても相手に対する思いやり＝マナーがあるとは
思えません。
下っ端さんが指摘した文章は少々独善的ではありますが、誰が読んでも理解出来ない文章ではありませんよ。
マナー云々をここで書き込むならば、他のスレッドで十分その点自覚して投稿願います。

＞２５１さん
数多くのレスがあるのに、
ごく一部のレスだけから判断しないようにｗ
　　　　　　　　

＞下っ端さん
マナーとはその場その場での問題でしょう！
下っ端さんの投稿には、相手に対して侮蔑する様なニュアンスを感じてしまう事があります。
そういう思いが湧いた時には、敢えて書き込まなければ良いと思いますよ。

＞２５３さん
そう感じる人もいるかもしれないけど、
私のレスは思いやりから書いてます。（ネタレスは除く）
その人のためになると思えば、
キツイ言葉などを使うこともありますよ。
　　　　　　　　　　

下っ端さんは思いやりが根底ですか。
私は自分がおもしろいかおもしろくないか
（興味が合致するか否か）が根底にありますね。
それ以外は無いです。

＞下っ端さん　　　
「人生は1回ではない。あの世は確実に存在する」スレッドだけで判断すると、単に論争好き、
相手を論破する事が目的の投稿としか思えない場合があります。
下っ端さん自ら、ご自身が立てたトピで議論好きと認めていますから、その嗜好から判断して相手の為を思って酷い言葉を使っているとは思えません。

＞２５６さん
議論は別でしょ。
あれは真剣にやらないと面白くないですから。
　　　　　　　

・・・議論する時は名無しに限るぞｗその方がおもろい＾＾

男のクセに論争好きな輩にゲンコツくれてやる。

名無しだと、発言の流れが見えないのでやりにくい。
　　　　　　　　

＞下っ端さん
名無しで申し訳無い。今度は名入りで投稿出来る様考えておきます。
今日のこのスレッドでは、224・226・229・231・233・235・244・251・253・256が私でした。

＞２６１さん
参加するスタンスは自分流でいいんじゃないかな？
まぁ、ハンドルを入れてもらったほうが、
やりやすいのは確かだけど（＾＾；
　　　　　　

社長が、残業代払わないと言ってきやがった
人間不信の塊になりそうです

まさに現代の労働者は一部を除き奴隷化が定着してきたようだね。
日本の労働者諸君、このまま黙って従うのかね？

決算を仕上げるのに
大変な苦労だった
税理士が休日出てきたので
合わせて出勤したが
休日手当てもない

261記入なしさん。おもわず番号を確認してしまいました。
〜ということですから、鬱であったり心がよわっていて特定されるのが辛いというのでなければ
ＨＮが合ったほうが意見が分かりやすいし、たのしいですね〜期待してます。

265さん。社長に「たいへんな苦労だった」っていってもだめなんでしょうか・・・

前任者は好きで深夜まで残業していた
と子供みたいな意見をお持ちのようなので…
他の人にも残業代を払っていないのに
あなたにだけ払えない等、あまりに下等な言い訳です

また、残業しているのは個人の勝手らしいですが！！

そんなの関係ねー！利益を得ているのが
会社ですので

＞265さん
私の会社は個人企業なので参考にはなりませんが、残業代が出なければ他の日に早く退社して労働時間を調整すると言ったら、残業代を払うと言われましたよ。
ただし、これを言うには辞める覚悟も必要ですけどね・・・

そんな聞く耳もってる会社に勤めたかった…

以前の社長は少なくとも残業代は払ってくれた
今の社長は下請法さえ違反している
公取と労働基準の労災隠し、で内部告発したい

前任者は１２時までやっていたぞ！と脅された！
出来ませんというと
能力がないよばわり

労働基準に行きます
と言ったら、いけ、勝手にしろ
と言われたので実行します
そこの社長が態度悪い、と基準局のかたも怒っていました

残業はともかく、休出を要求されたら「じゃあ月曜日代休します。」と
答えましょう。
私は年間１０日以上それで代休しています。
後は、力関係と会社をやめる覚悟です。

私は高校生です。
家の家庭では小さな頃から目上の人。学校の先生は勿論のこと、両親にも失礼のないように、と言い聞かされてきました。だからか、私や私の兄弟は目上の人すべてに敬意を払い敬語で話すということはあたり前のように思っていました。
　ですが、私の高校では自分の両親だけでは無く、先生にまでため口で話し「ウザい」
や「キモイ」などの暴言を毎日のように言っています。
私は学校の先生方はとても素晴らしい方々だと思っています。
自分たちの大切な時間を使って私たちのために勉強を教えて下さっている、そんな先生方に悪口を言うのはどうかとおもいます。
生まれ育った環境にもよると思いますが、まだ今の段階でなら改善できると思います。
どうしたら目上の人に失礼のないように出来るのか教えてください。

汚い言葉を使う学生は社会の荒波にもまれると礼儀正しくなるかもしれません。

　私はいつでも自分を偽っています。
でも周りのみんなが求めているのは今の偽りの自分。
仮面をとった私は必要とされない・・・。
　というか、本当の自分って何なんでしょうか。それすら分らないんです。
私にとって仮面を付けた自分はいつも自分の心の中とは矛盾した事をしてしまう。
本当の自分を隠してしまう。
本当の自分を出してしまえば邪魔とされる。
　人間はいつも自分の本当の想いを隠して生きていくものなのでしょうか。
でもいつかはがれてしまう仮面なら、私は初めから醜い本性をさらけ出して生きたい。




　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（ヽ∀◎（･∪･）　仮面取ッタドー!!!　　（одо；；）何ダアイツッッ!!!氏ね　　ー　　　／
　　

275 ( まんなかさん。あっしはこのさいとでは本音出して嫌われてますが
そういう場所あってもいいんでないの？　

おひさです
私は自分を隠しながら我慢するほうではなく
自分に自信がないので、本音が言えません
なので、本気で話が出来る人がいないのかもしれないのかな〜
寂しいかも知れませんね

本音を言ってると、必ず人間関係は破綻するぞ。
論より証拠だが、俺は数十人と縁が切れた。
礼儀を守る事と、本音を言う事は別次元の事だニャロメ！

ニャロメさんってニャロメっていうくらいだから同年代ですよね。。。　

本音をいうと礼儀がまもられないって・・・・強烈な本音なのか。。。

最近職場で
愛想笑いしかできないようになったかな〜はう

知らないニャロメ。ケム〜ンパスパスパス＼(◎o◎)／！

ニャロメって懐かしい。わしら小学校時代みんな描いてたニャロメの絵^^

＞本音をいうと礼儀がまもられないって・・・・強烈な本音なのか。。。 
昔、「私、嘘を言うのは嫌い」と断言していた同僚が二股をかけていた相手に
「嘘はついていないわよ！！話さなかっただけ！！嘘じゃないわよ？
他に付き合っている人はいる？って聞かなかったじゃない？」
・・・・・・・・それは嘘を言っていないに当てはまるのでしょうか？？

ニャロメかわいい。誰でも描ける＾＾


ケムンパスも描ける＾＾

40代おやじさん、あしたからHNケムンパスにしたらははは＾＾

いやれす。イメージ壊れます。

ケムンパス？？キンキン・ケロンパ？？

キンキン・ケロンパって何？

ケロンパって　薬屋のカエルの事じゃなかったかな？
と、飲み仲間が言っておりますが？？

恋愛に嘘は無いざんす。お互い勝手に思い込んでるだけだジョー。
結婚すれば恋愛では無くなるから、最後は法律の問題ニャロメ。

14歳で子供を生むのも愛があれば犯罪にって
難しい世の中で・・・・・・夫婦でも強姦罪って・・・

ケロンパ思い出しました。ケムンパスはこれ左の絵^^
http://st-any.com/03-11-08_11-44.jpg

相手が婚約者なら罪にはならないんじゃない？
　　　　　

40代おやじさんは、これは知らない世代ざんすか？
http://www.koredeiinoda.net/osomatu_top.html

それも小学校時代で知ってはいますが見てはいませんでしたね^^

法律で結婚は女性は16歳から結婚できるので
14では、母子家庭の給付金が出るのは、変な話なのですが
法律的は難しいですね〜

相手が婚約者か
婚約者の期間より　結婚相手の期間が長く結局別れたやつが
今後ろで宴会をしていますが
・・・・・・・・・・・・・・同じなのでは？と思うけどな
婚約者も結婚相手も？？？？　
後ろの酔っ払いは「違う」といってますが？？

ふりかけのパッケージのイメージで覚えてますね。

＞294ニャロメさんの見ました
おそ松くんのママってノビタのママに似てますね

本音と本心の差は？

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