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悔しいけどNo397の意見に同意。
価値観の違いがあるのは事実だが、金はいくらあっても
困ることがないのも事実。
13万で十二分に幸せを感じることができる人はそれは
それで恵まれていると思う、何故ならば先ず健康で医者いらず
であることが絶対条件になるから剛健な身体を持ち合わせているのだろう。
一度内臓系の病気をしたら医療費だけで立ち行かなくなるのは
明白である金額だからだ。

↑
成程、納得です。
同意。

TVドラマ相棒９話の話「首→派遣切、雇い止、医療事務の資格はあるが未経験の為どこも採用されず、レンタル倉庫で寝起し、名義貸し（犯罪）ネットカフェ、スーパー、小売店、無料味噌カフェ等食い歩くが、歩くたびに腹が減る為又試食をする為に歩く負の連鎖、そして最後に殺される処で・・・

ネットでドラマをみているが回線が混雑している為、見れなくなった。
夜はバイトなのでテレビは見れない、薄型テレビ、ビデオは持っていない
月２０万以上の収入があれば見る世界が変わってくる。
１３万では暮らしたくない。

２０万稼げないから

２０万稼ぐにはどうしたらいいの？
素朴な疑問。

自演Come back!　苦しいのに無理するな！

私も皆さんと同じ５０代の半ばの男です。
情けない話ですが、諸事情により独身の一人身です。
会社が倒産後、友人と会社もどきを行っていましたが、
そのうちの一人が、みんなでプールしていた金を持つて逃げました。
その上、取引先から仕事の前途金まで受け取っていました。
もう悔しくて、情けなくてたまりません。
会社が倒産したとき、人並みの夢みるために、頑張ってきたのに、
私は、もう全てを終わりにしたい。

生活レベルは一度上げてしまうと下げるのは嫌です 絶対に 
だから稼ぐしかないです

昔から会社経費で異常な金の使い方してきたが、それは仕事と
割り切り別世界としていた。
自分の生活は質素に努めてきた。昼は500円±200円朝は食べない。今も同じ。
下げる必要は無い。20代10万天引き、ボーナスは20万×２以外は貯金
30代は15万天引き、ボーナス30万×２以外は貯金
40代〜今年まで15万点引きボーナス10万×２以外は貯金
趣味は月5万で遊べたから月10万小遣いで十分遊べた。
つい最近まで昼飯は週3回は280円の牛丼かマックの100円のやつ2個かコンビニの
カップラーメンと御握り2個ぐらい、ラーメンは週2回ぐらい。
十分。

27歳ですが、引きこもりから外へ出て遊ぶようになったのはいいのですが
今度は家に引きこもるのが苦しくて嫌になって以来、外に出ていないと駄目になりました
ただ結婚までは考えられないですね
またもや無職になって、不安があるとすぐ駄目になってしまう部分があると
結婚して何かあったり、無職になったときのことを考えると怖いです
定年近い親両親も結婚してほしいというのですが
こんな世の中で、自分自身を客観的に見てみるとうまくいけそうにないと考えてしまう
ひとつ目標としては、就職して独身で頑張って生きていくことです

誰のために生きるのか考えれば悩まなくなるよ！

>406さん
私も一緒
世間ではよく有る話みたいです。
諦めないで前を見ていきましょう。

>410
自分一人しかいないのだけど
書いている意味分かったような、分からぬような

全体の流れをを読んで意味分かった。
余計な事かいてごめん。

＞４０９　外に出て遊ぶようになったとはなにをして遊んでいるのですか。生活費、小遣いは親御さんからもらっているんですよね？

さすがに、20代から余裕を持っていられるのはネオニートか高資産持ちニート
貧乏ニートは30過ぎで発狂するのがオチ

貧乏ニートは生保があるから大丈夫！

>408さん
今は貯めた財産で悠々自適という事ですか
それとも墓場迄お金を持っていくという事ですかねぇ。

新しい年になりました。
嫌な事は綺麗さっぱりにして（無理だねぇー）
つけはきっちりと払って
前に進んでいきましょう。
そいう気持ちを持っていかないとやっていられないねぇ。

＞1

　とても現実的とは思えません。

　が、夢を持つのは自由ですし、婚活をしたいなら婚活するのも
いいでしょう。

それで何かデメリットがあるとすれば、「成果が出なくて凹む。」という
程度のこと。

それさえ耐えられれば、何を目標にするのも自分次第です。

だらだらして達成感は両立線化

>419さん
「成果が出なくて凹む。」って
全てレベルを落とせば実現出来ると思う
結婚は中国妻
家は地方又は離島
>現実的とは思えませんと言う事ですが
断定できないと思う。
世の中には稀という事はある。

なんというか男の癖に、不安ばかり、怖がりなんで、
独身で普通に就職して食べていければそれでいいです・・・

↑
潔し！
主義主張筋が通っている。
あっぱれ。

変に夢持たぬほうがいいね！。

普通に就職して食べてゆくのが夢なんだろう。
それが今難しくなってしまっている。何でだろう？

↑
ＴＶドラマ「相棒」９　第８話「ボーダーライン」の中で
婚約者が男に>424さんが言っている同様な事を言っていた。
男は「今はそういう時代何だと」切れて、女は去って行った。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あらすじ２ＣＨから抜粋
「もうすぐ正社員になれるはずだった派遣社員 
不況でいきなり解雇 
次に紹介された会社が超ブラック企業 
正社員になったら結婚しようと約束していた彼女に捨てられる 
兄に借金を申込むが断られる 
住む場所もなくネットカフェに泊り日雇い労働 
医療事務の資格を取るが実務経験がなくどこも雇ってくれず 
生活保護を申請に行くが門前払い 
前科者に名義を貸して金を稼ぐ 
食べる物に困って試食品巡りの日々 
生きる気力がなくなり自殺 」。

年の始めなのに暗れぇな〜。

そこから負けないやつは必ずいる、死んでは駄目だ。

>医療事務の資格を取るが実務経験がなくどこも雇ってくれず

特にこの事例が中高年の場合多い。何のための資格だ？

医療事務は女子限定ではないのか？と思いたくなってくる

医療事務って資格は難しいの？
フォークリフト、ヘルパー2級みたいに講習だけで取れるの
ってかそんな事はねえか

「相棒」やりすぎ！？？？？？
実際３万人以上は毎年自殺しているか・・・・。

>医療事務は女子限定ではないのか？と思いたくなってくる

勤務医とコネ作り新規開業するときにサポートするとともに
事務長として入るパターンがあるが、これは医薬関係者でないと
出来ない。普通は男は取らない。

解説どもです＞４２９氏
やはり女子以外は厳しい職種ですね

ゲ、医療事務はその辺の男では取っても
役に立たないという事か
資格を取る前に、その辺は調べて取るがなぁー
普通はよー。

何が欲しいのかが問題だ！
いくら欲しいか
正社員がいいのか

正社員で手取り月１７万で良いのならそこそこある。
しかし中高年はそこすら厳しい。

>正社員で手取り月１７万で良いのならそこそこある。
しかし中高年はそこすら厳しい。

三大負債（・持ち家の住宅ローン・専業主婦・子供の教育費）を背負っている人では暮らしていけないが負債が終われば後は天国だ

俺はこの三大負債さえ持ち合わせていない。

超悲しいぜ！

楽しそうだが、、

>正社員で手取り月１７万で良いのならそこそこある。
しかし中高年はそこすら厳しい。

どんな職種だろうか
又、都会の話なのだろうか

教えてほしいの？

↑
景気も良くなってきているとの事
当然、教えて欲しい。
お・し・え・て・❤。

>俺は５７歳

私も５７歳だが再就職２年目。なんとか正社員でもぐりこめた、年収は三分の一近くに落ちたが。
前が２千万円超だったので止むを得ない。子
供は巣立ったと言いたいが、一人は３０歳近くでパラサイトシングル。家、飯付なのでバイトで過ごしている。
５７歳ならば殆ど仕事人生は終えてやしないか、全てではないが。
今から、家や家族はちょっとどうかな。
後は惰性で１０年くらい勤務し、７０歳からは悠々自適でいきたい。

>406さんのように、これから花を咲かせるという人もいる。
終身雇用制時代の人達のサラリーマン達は、子育ても終わりほぼ役目を終えたのだろう
起業家は死ぬまで戦いだ！
すでに終わった人達と５０歳代でもこれからだという人達も少なからずいる。
家と家族の持ち方は当然違うと思うが、それも致し方ない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私も皆さんと同じ５０代の半ばの男です。
情けない話ですが、諸事情により独身の一人身です。
会社が倒産後、友人と会社もどきを行っていましたが、
そのうちの一人が、みんなでプールしていた金を持つて逃げました。
その上、取引先から仕事の前途金まで受け取っていました。
もう悔しくて、情けなくてたまりません。
会社が倒産したとき、人並みの夢みるために、頑張ってきたのに、
私は、もう全てを終わりにしたい。
no.406 ( 記入なし　10/12/20 10:56 )

６０歳近くでマイホームや家族か？
２時間飲み放題の宴会に１時間５５分頃に来たようなものだねえ。
無理をするより、諦めてつつましくしていたほうが良いかもね。
殆どの人は出来上がっているから。

人並みの夢で結婚は希望だが相手は見つかるもののなかなか進展しない。
大阪のナンバー１ホストがナンバー１らしく新築一戸建て注文住宅に住んでたのにならって自分も買ったが家を建てるより結婚するほうが難しすぎる。

まぁ、これらが現実だわな。

家、家庭なくても５７歳なめるなよ
まだまだ、現役です。

自営業ならまだしも会社員なら６０才で定年だ
定年延長でも６５才まで
でも６５才になれば年金満額でるから、一生現役（みたいなもの）かな

５７歳以上は勝ち組だ。
その時代に生まれてきたのも運出し、めぐり合い
いいんでないかなぁー。
まだまだ這いあがれる年代だと思う。

55以上は神様です。金持ちだろうがなかろうが。年金に近いからです。
僕だけそう思っています。早くそういう人になりたいです。

誰でも無条件で年金がもらえるわけではない
国民年金なんて40年かけても年100万円にもならない
厚生年金等を満額かけていれば別だが
ワープアやニートはどうするのかね

親の財産あれば問題なし

結論は、現実はきびしいのだ。学校で楽したやつほどきびしさが増す。
学校で苦労したやつは、ラクラクの楽ちんだな当然。因果応報かなあ。

そりゃあてがあるならニートだろうがフリーターだろうが一生やればよい
将来の見通しがないヤツの場合どうするのか
生活保護が待っているからいいのか

いいんでしょう

今年は年賀状が１枚も来なんだ。無職，独身だからな。

年賀状なんか来ない方が出さなくて済むわ！

ニート、フリーターが生活保護を求めればそれも問題だ。
実際増えているんだろうがねぇー。
何でもいいから働け、
生活保護なんぞ当てにするなと言いたいのだがねぇー。

結婚、家持ちは　地獄の入り口よっ、、、

家庭を持ったり、家さえ買わなかったら・・・

こんなに苦しまずにすんだのに・・・

これがいやで私独身です、ねっとカフェより、おなら　ブリッ。。

>家庭を持ったり
楽しい家庭にすれば
>家さえ買わなかったら・・・
ローンが終われば自分の財産
>独身
一人より二人のほうが楽しい

ってか、やってみなくては分からないけどなぁー

社会保障なのがわかんないのか？

パラサイトとニートは同義語ですか？
パラサイトは何も考えない呑気な寄生人間、ニートは怠惰な寄生人間と聞きました。
どういう教育やるとパラサイトやニートになるのかは解明されていない。
親が金持ちだったらいいね！

ワーキングプアの本読みました。
パラサイトやニートは問題外ですが
真面目に働いてる人間が報われない社会にした政治家が悪いのです

能動的受動性にまかせるなら選挙に行きましょう。
それしか変える手段はないでしょう。
国と役人と政治家が悪い。そして自分も悪い。比率は7対3です。
真面目に働いて13万稼げれば人並みです。
屋根があって、ごはんも食べられて、税金も払えるからです。
趣味もできます。
結婚すればダブルインカム！家買える可能性も！

私は５０代前半ですが、このまま人生終わりにします。

13万生活が出来るのであれば人生終わりにしなくていいのです。
夢も見れます。

１３万生活に家賃は含まれますか
都会の１３万生活のモデルケースを教えて下さい
何せ私の年金は１３０万で、それで暮らさなければいけないのです。
現実です。

４６３

含まれています。
高給住宅街の賃貸なら無理です。
11万年金と貯えで賄うということでしょうか？また独身男性ですか？
家賃が3万未満であれば生きてゆけます。
年金受給後、働かないのであれば、安い家賃の地区に移ることも考えましょう。
年金受給する前に安い市営住宅等に入る努力をしましょう。

食費3万でやること、車は持てません。

俺は41歳になるけど、結婚は決していいとは思わないよ。
まず、あなたが夢と思えることを列記した上で、いい点、悪い点を整理することから
した方がいいですよ。
その上で現実的な目標（夢ではなく）を立ててみましょう。
ただし、それは今、あなたが冷静な判断ができると仮定した場合のはなしです。
家ならば、中古でいいなら、ピンキリにありますよ。
ちなみに俺も独身だけど、結婚は考えてませんね。積極的には・・・・。
人生、楽しめることをまずは考えて見ましょう。意外にも身近なところにありますから。

看護師の給料だと40才でも500万位だから
独身なら自分が納得する生活は出来るけど
贅沢は難しいですね。
結婚して専業主婦で子供持ったら余程田舎でないと
家はは無理でしょうね。

まだ、健常者なら人並みの夢を見ることも可能かもしれないですが、障がい者(身障者)には、ほぼ無理かなと感じています。

まず、就職１つとっても健常者の約６割〜７割くらいの給料ですから。。。
今、事務職で働いていますが、月３５時間残業しても手取り２０万円を超える事はありませんでした。なので１か月の手取り２０万円以上もらった事がないです。

何より身障者(障がい者)の場合、いくら奴隷のように働いても正社員に登用される事は、ほとんどないですから、、、

健常者以上に障がい者は夢を見る事ができないですね。涙

この国は共産主義に近い国、ことのほか身障者の方には
冷たい国、お察しいたします。

人並みの夢は健常者限定という事ですか
やり切れませんね。

13万あれば健常者も身障者も関係ありません。

成程！
しかし、１３万生活の前提は健康である事、独身」、人と不義理とかそうしないと
やっていけませんよね
都会で１３万の根拠を教えて下さい。

家賃３万
食費３万（高いか？）
衣服１万（高いか？）
雑費３万
交際費３万（必要ないか）
合計１３万
という事ですかね。

まーそんなもんでしょう。
50歳リタイアしてバイト生活開始。国民年金切り替え
貯蓄は退職金1000万と頑張って貯めた1000万で親の財産1000万
で3000万。
年金まで15年。60才までやる。61から年金までは
貯金切り崩し1000万使う。
贅沢は出来ないけど。疲れた人生からの逃避で
バイト生活を選んでいるのでいいのよ。
何も考えずにバイトしてお家をパラダイスにすればいいの。
ベランダで食べられる野菜位やるの。

バイト額面13万ぐらい。
国民年金　1.5万　減免は絶対しない。
国民健保、住民税で1万？　
所得税　　0.5万
家賃　　　3万
食費　　　3万
雑費被服費含む1万
光熱費　　1万
通信費　　1万
掛捨て保険0.5万

>>no.472
上の世代が大勢いますので年金の支給が多分７０歳からでしょうね。

谷間の世代の苦しいところ。

７０歳までに、死ぬ人も多い。年金賭け損。。。。。。

65歳で減額70歳満額選択できるでしょう

ちょ、ちょっと待って
７０歳で満額って
【年金繰り下げ】70歳までガマンすれば42％増額に・・・これはどうなる

それと５０歳からバイト生活だけど、３０００万持っている事が前提
俺、退職金貰ったけど３００万だった。

色々シュミレーションしても俺も１３万生活カスカスに生きるが現実だよ。
みんなそうじゃないのかなぁ

70歳で元気であればよいかも！
私は長生きは想定していないので・・
70でお金たくさん貰えても体が言うこと
聞かなければ楽しくは暮らせない。


300万は使わないことで1万でも良いので貯蓄に回すこと。
相続はないのですか？
13万生活は人並みのギリギリ設定ですが創意工夫で
楽しく暮らせます。

>>476
みんな×
最下層だけ○

↑
上に同じ

退職金、相続って親が人並みなら実現出来る話
人並みの親なら子も人並みと行かないのが現実だ
だが１３万生活、そうハードルは高くない。
１３万生活を今から目指してみる。

少々疑問に思ったのは５０で退職金
自己都合なら半分ですが一般企業であれば
1000万位は出ると思います。少し安いかなと感じました。
６０でやめたら満額でヒラでも2500万はもらえるのでしょう。

おい、おい、
俺４５歳でリストラされたけど
６０で２５００万で大企業の話、みんなそうなの
５０歳以上全員勝ち組じゃないかよー

金ねぇっていう人は本当に貧乏人なんだなぁー。

昨今何かと話題の郵便局員は2500万なんてもらえない。

45以上で13万生活を始める場合
大事なことは出来れば1500万は貯蓄あることです。
そして生保になる為には家は持たないことです。
若しくは持っていても売って、賃貸に移れることです。
理想は中古のマンションか家を500万以下で購入して
1000万は触らず、バイト代13万で生活することです。

成程！、賢い
俺の場合（スレ主と一緒の57歳）
今から１５００万貯る頃には人生が終わっているが
１３万生活の生き延びる知恵として活用したい。

＞６０でやめたら満額でヒラでも2500万はもらえるのでしょう。

上場会社のヒラの平均が２千万円、公務員や管理職で３千万円というところ。そのうち半分は企業年金に廻す人も多い。そんなに貰えない。中小企業の平均はこの半分くらいです。

長年勤務した方へのご褒美か
俺は自分で退職金を作らなければならない。
俺の人生一寸先は闇
こんな人生誰がした
（アッ、俺かぁー）
出るのはため息のみよなぁー
羨ましいの一言だ。

今の会社をどういう理由であれ50歳位までやっていたら
普通、退職金入れた金額だが2000万ぐらいは貯蓄あるでしょう。
使わずにバイトで13万稼いでいたら、老後はそんなに怖くないよ。
わからないのは何故、貯金してこなかったのか？
月10万は普通のサラリーマンは30台から貯められるでしょうに。

転職、リストラ、起業失敗
金殆ど使いきった。
これから貯めるのだ。

頑張って貯めてください。1000万になると楽な気持ちになります。

ハハハハ
そりゃそうだ
働こう〜。

　妻子もちは年収１２０万円の仕事への応募は躊躇し結局無職が長期化するが、貯金があれば全然ＯＫ．

50歳前後でローンあれど家も財産だ、最悪売って安い公営住宅はいれば良い
貯えは1000万ぐらいはあるでしょう。親に泣きついても良い。
親の家が坪100万以上で50坪ぐらいあるなら強気だ。
2人兄弟でも2500万ははもらえるのだからなんにも心配いらない。

それから激務で辞めてしまった50歳前後の人は
バイトやれば良いと思う。精神的に楽でしょう。

中高年はそのバイトが無くて困ってるのでは？

バイトもないのか？本当の中高年のバイト状況は無いのか？

幾分心が楽に、

>稼ぎに勝る蓄えなし
中途半端な小銭は当てにならない。
頑張って働こう。
>13万生活
>公営住宅

若干希望も出てきた。
いいスレだなぁ、有り難う。

スレ主さんも見ていると思うが、本来の内容が
13万でも人並みの夢見て良いかというスレ。
あとは年収200万位の人の社会保険料について
パワーアップしていったら更に現実的になってくる。
夢は見ていいと思う。

有り難う御座います。
感謝！。

賛同者がいることはありがたい。

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